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同性愛者に対する偏見 06/9/26(火) 22:45
Re(1):同性愛者に対する偏見 JING 06/9/26(火) 23:46
Re(2):同性愛者に対する偏見 06/9/28(木) 23:33
Re(1):同性愛者に対する偏見 Youta 06/9/27(水) 0:04
Re(2):同性愛者に対する偏見 06/9/28(木) 23:40
Re(1):同性愛者に対する偏見 ルパン 06/9/27(水) 2:41
ルパンさんも同性愛者に偏見を持っています 四畳半 06/9/27(水) 23:02
Re(1):ルパンさんも同性愛者に偏見を持っています ルパン 06/10/7(土) 20:43
今に目を向けたら? イヌ 06/10/9(月) 20:07
Re(1):今に目を向けたら? ルパン 06/10/10(火) 10:29
Re(2):同性愛者に対する偏見 06/9/28(木) 23:43
Re(1):同性愛者に対する偏見 06/9/27(水) 9:37
Re(2):同性愛者に対する偏見 四畳半 06/9/27(水) 22:28
Re(3):同性愛者に対する偏見 06/9/28(木) 0:11
Re(4):同性愛者に対する偏見 四畳半 06/9/28(木) 23:26
Re(3):同性愛者に対する偏見 06/9/28(木) 1:56
Re(4):同性愛者に対する偏見 四畳半 06/9/28(木) 23:31
追伸 四畳半 06/9/28(木) 23:51
Re(2):同性愛者に対する偏見 06/9/28(木) 23:48
Re(3):同性愛者に対する偏見 四畳半 06/9/29(金) 0:12
Re(4):同性愛者に対する偏見 06/9/29(金) 15:27
Re(4):同性愛者に対する偏見 06/10/1(日) 22:20
Re(5):同性愛者に対する偏見 06/10/9(月) 21:46
Re(6):同性愛者に対する偏見 ムトー 06/10/9(月) 23:38
Re(7):同性愛者に対する偏見 06/10/10(火) 10:02
Re(8):同性愛者に対する偏見 拉薩 06/10/10(火) 20:48
Re(9):同性愛者に対する偏見 ルパン 06/10/10(火) 23:06
Re(10):同性愛者に対する偏見 06/10/11(水) 1:17
Re(11):同性愛者に対する偏見 06/10/11(水) 9:33
Re(3):同性愛者に対する偏見 06/9/29(金) 15:31
Re(4):同性愛者に対する偏見 06/10/1(日) 22:25
Re(1):同性愛者に対する偏見 Bunchou 06/9/27(水) 13:58
Re(2):同性愛者に対する偏見 06/9/28(木) 23:51
Re(1):同性愛者に対する偏見 にょ 06/9/29(金) 15:28
Re(2):同性愛者に対する偏見 06/10/1(日) 22:36
Re(1):同性愛者に対する偏見 虹の万華鏡 06/10/2(月) 21:17
Re(1):同性愛者に対する偏見 虫切り 06/10/11(水) 15:02

同性愛者に対する偏見
   - 06/9/26(火) 22:45 -
性的な意味はないのですが、思想や価値観など共通する部分が多くすごく好意を寄せてる方がいるんですが、その方はかなりの嫌同性愛者なんですよね。一応同性愛者の事は否定はしていないと発言されていましたが、同性愛者に対しては偏見の塊なんですよね。
例えば「ゲイとかは少しは恥じらいを持った方がいいですよ。カミングアウトなんていったりして大きな顔してさ。そういうものに違和感を持たなくなったり、もてはやす世間に問題ありです。」とか「一部の身障者やノイジーマイノリティがハンディを逆手にとって健常者を差別するのはいかがなものかと・・・」や「同性愛者は基本的に人間の道をはずれています。だから恥じらいの気持ち持って秘かにやってください。カミングアウトなんていって大きな顔をしないで下さい。」と言われました。
同性愛者は人間の道をはずれているとの発言はかなりショックでしたね。自分の存在を否定された感じで…自分は生きる資格がないのかなぁなんて思ってしまいましたよ。
でも同性愛者が嫌いなのも仕方ない部分もありますので、別にこのことでその人の事を嫌いになるって事はないんですけどね。ただ世間では異性愛者の同性愛者に対する差別ってのが根強くあり、同性愛者が何の抵抗もなく普通に受け入れられる世の中が来ることがないって事が痛感させられましたね。
雑談まがいの文章を真剣語り場に書いてしまいすみませんでした。

引用なし

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Re(1):同性愛者に対する偏見
 JING  - 06/9/26(火) 23:46 -
▼…さん:

 私は、その彼の価値観も一理あると思います。特に、私が恥じらいを持つべきと考えるのは、公衆浴場や公衆プールなどの、男性が裸体になる場所においてです。私は、残念ながら生粋のゲイではないので、純粋な異性愛者であった期間もありました。そのせいかもしれませんが、バイとなった今、よほどのことがない限り、銭湯も温泉もプールも行きません。行くとしても、決して『性的な対象の男性』としては見ません。有象無象だと思って行くことにしています。理由は、異性愛者からみれば、トイレや温泉で同性愛者から性的な目線を向けられることは、嫌悪感を持つと思います。それを、もっと考えていただきたいと常々思います。
 また、たいした信念も無しに同性愛者を認める人たちも、私は嫌いです。まるで、社会異常者を健常者の仲間に入れて”あげる”的な態度は、私は本来激怒するべきものだと思うのですが、何分日が浅い分、なにかと偏見の目線を向け続けられてきた方々からみると、そのことが『認められた』ことになってしまうのが、寂しい限りです。
 ただ、人間の道に外れている。・・・と、こればっかりは賛成する気にはなりません。そもそも、人間の道なんてものが、わけのわからないものだと思います。地球温暖化の原因となって、資源を枯渇させ、動物を絶滅に追いやり、必要以上に生物を生産し、感謝も何も無く食する。それが、人間の道なら、いっそ外れたいです。彼のニュアンス的には”生産性がない、異性愛こそが唯一にして至高の存在”と疑わないのではないでしょうか。上記にあげたことの論拠があまりに乏しいのが現実だということを知れば、変わるのかもしれません。
 生きている資格のない人間というのは、この世に少数しか存在しないと思います。なぜ、少数かといえば・・・・長くなりますので割愛させてください。
 もちろん、世間における同性愛者の差別は根強いでしょう。ただ、いつか気が付くと思います。自分たちが信じていた異性愛は正常だという考えが、いかに侘しいものであるかを。もちろん、それが現実する世は、私が若い間には来ないであろうことは予測できてしまうのが、寂寥感を禁じえませんが、いつか来るのなら私はいいと思います。
 それでも、これから、どんどん同性愛というものに関する問題が表面化してくると思います。それであっても、一部の宗教団体は抵抗し続けるでしょうが、それに対抗しうる強固な言い分を我々が持てばいいと思います。
 どうぞがんばってください。彼が悪い人だとは、私も思いませんし、貴方が彼を好きなことも大変伝わってくるように思います。幸せにお過ごしになられますよう、心から祈っています。 JING

引用なし

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Re(1):同性愛者に対する偏見
 Youta  - 06/9/27(水) 0:04 -
▼…さん:

人間にはいろいろな価値観があります。その価値観は、生まれ育ってきた環境に大きく左右されるものです。その方は今までの人生を経験してきて、たまたまそういう考え方を持つに至ったというだけのことでしょう。

しかしながら、異なる価値観を持っているからこそお互いを知るべきであって、それを差別という形で解決しているのが今の現状ではないでしょうか?同性愛者への偏見を始め、人種差別、部落差別にしても…大切なことは、たとえ差別や偏見に遭ったとしても、自分がその加害者にならないことです。差別や偏見によって受けたダメージは、その人にしかわからないのですから。

引用なし

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Re(1):同性愛者に対する偏見
 ルパン WEB  - 06/9/27(水) 2:41 -
人の道にはずれてるから同性愛なんじゃないの??自然の流れに明らかに背いてるから。すべてが同性愛なら人類はとっくに滅亡してるし。         生きる価値うんぬんは抜きにして、ありのままの現状を認めて生きたら??イヤならやめればいいし。自分が選んだことに責任もてない、自信ないならやめなよ、人間を。       どっかしら壊れてるからゲイなんじゃないの??意志が薄弱で、いざってときに平気で自分に嘘つける人多いじゃん、ゲイは。前にも言ったけど、ゲイは国家機密扱う部署にはつけないから。なぜなら、意志が弱くてすぐちょっとした脅しに屈するから。      すべてを認めて諦めて、弱い自分を認めて生きれば?

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Re(1):同性愛者に対する偏見
   - 06/9/27(水) 9:37 -
まあ今までの環境で大きく左右するだろうね、俺も確かに最近の一部のゲイは行き過ぎている気がする。逆手にとる態度、開き直る態度は絶対よくない。それが差別という形を大きくしている。

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Re(1):同性愛者に対する偏見
 Bunchou  - 06/9/27(水) 13:58 -
▼…さん:
確かにその彼の言うことにも一理あると思える部分はありますね。
その点についてはJINGさんが詳しく語ってくれていますのでここでは割愛します。

その彼は残念ながら社会的なマイノリティに偏見を持っているようですね。
それ自体は様々な要因が絡んで育まれることなので、ある程度仕方のないこと
なのかもしれません。
まあ、嫌悪感を無遠慮に公言してしまうのは感心しませんけどね。

ただ気になったのは、彼は少し頭でっかちになってはいないか、ということです。
彼がどの程度セクシャルマイノリティーについて知識を持っているのか
わかりませんが、彼の発言を見る限り、少数者の実状を推し量るのに
必要なだけの知識を手にしているとはどうしても思えないのです。
彼は自分自身の頭の中だけで結論を出してしまっているのではないでしょうか?
だとすれば、それは問題ありです。

いずれにしても「完璧な人間」なんてのは存在しないと思うので、
あなたの「別にこのことでその人の事を嫌いになるって事はない」という姿勢は
良いと思います。


余談ですが、彼の「同性愛者は基本的に人間の道をはずれています」っていう
発言は疑問ですね。発言の趣旨を読み取れば、彼の言う「人間の道」は
「子孫を残すこと」なのでしょうが、それならば思考、理性、節度など人間の
特徴とされているものは必要ないはずです。そもそも人間自体、もう後戻り
出来ないほど自然界から遠く離れてしまった生き物なんですから、人間に特有の
生きる道があってもいいはずだと思います。

…さん、ショックを受けても必要以上に落ち込まないでくださいね。
それでは、駄文失礼しました。

引用なし

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Re(2):同性愛者に対する偏見
 四畳半  - 06/9/27(水) 22:28 -
▼うさん:
>まあ今までの環境で大きく左右するだろうね、俺も確かに最近の一部のゲイは行き過ぎている気がする。逆手にとる態度、開き直る態度は絶対よくない。それが差別という形を大きくしている。

 でも、異性愛者なのにゲイのふりをする人のせいでゲイのイメージが悪くなっているという側面も無視できないと思います。レイザーラモンや藤井隆なんかはゲイを差別していますし、早く芸能界から消えてほしいです。伊藤文学なども、結局、ゲイを利用してお金儲けをすることしか考えていませんし、同様です。

引用なし

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ルパンさんも同性愛者に偏見を持っています
 四畳半 WEB  - 06/9/27(水) 23:02 -
▼ルパンさん:

 正直、ルパンさんも同性愛者に偏見を持っています。性的指向(性的嗜好や性的志向ではない)は生得的なものなので、本人の意思や周囲の環境で変化するものではありません。
 それから、どこかしら壊れているとか、平気で自分に嘘をつける人が多いとか、意思が弱い、国家機密を扱う部署にはつけない、というのは、大嘘です。同性愛者差別です。
 あなたは、同性愛者に偏見を持っています。


 イギリスのトニー・ブレア首相は、将来、自国が同性愛者のリーダー(首相)を持つこともじゅうぶんにありえる、と述べたことがあります。
 ブレア首相(労働党)は、雑誌のインタビューに答えて、
「英国議会には上下院とも『たくさんの』同性愛者の議員がおり、その頂点に立つものが出てもおかしくないし、その場合でも彼または彼女は一般大衆に歓迎されることだろう。私は、人々が、単に同性愛者であるからというだけで首相を拒否するとは思えない」
 と語りました。

 ノルウェーでは、現職の大臣が同性(男性)と結婚しました。
 アメリカでは、ゲイが市長になりました。
 日本でも、尾辻かな子さんはレズビアンであることを公言しながら大阪府議会議員を務めています。

 また、ナチスドイツが虐殺したのは、ユダヤ人だけではありません。男性同性愛者や障害者やロマ人も、アウシュビッツ強制収容所に収容されたり、虐殺されたりしまいました。そのとき、多くのゲイが最後まで勇敢に闘ったのを、あなたは御存知ないのでしょうか?

 強い意志を持ち、信念を貫き通した彼らのことを、俺は心から尊敬しています。


 ルパンさんがそのような偏見を持ってしまったのは、今まで、同性愛に関する正しい知識を身につける機会がなかったからだと思います。まともな情報を載せてあるホームページのアドレスを貼っておくので、是非閲覧してみてください。
 また、「同性愛って何?」「多様な性がわかる本」「同性愛がわかる本」「同性愛・多様なセクシュアリティ-人権と共生を学ぶ授業」「セクシュアルマイノリティ 同性愛、性同一性障害、インターセックスの当事者が語る人間の多様な性」といったような、真面目な本を読むこともお勧めします。今紹介した本以外にも、いい本は数多くあります。

引用なし

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Re(3):同性愛者に対する偏見
   - 06/9/28(木) 0:11 -
その意見、強く同意します。

引用なし

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Re(3):同性愛者に対する偏見
   - 06/9/28(木) 1:56 -
レイザーラモンのせいで「ゲイ」をおもしろおかしく取る人が増えたのは確かだと思います。はっきり言ってゲイを馬鹿にしてるとしか思えません。 正直 ショックでした

あんな形で「ゲイ」という言葉が普通に浸透してしまい今では幼稚園生まで使っている始末

人の道をはずれているのはあっちという考えしか私にはありません。

人をおとしめ傷つけ自分が潤う というのが
当然な人の道 という事なのでしょうか

引用なし

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Re(4):同性愛者に対する偏見
 四畳半  - 06/9/28(木) 23:26 -
▼うさん:
>その意見、強く同意します。

 ありがとうございます。

引用なし

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Re(4):同性愛者に対する偏見
 四畳半  - 06/9/28(木) 23:31 -
▼孝さん:
>レイザーラモンのせいで「ゲイ」をおもしろおかしく取る人が増えたのは確かだと思います。はっきり言ってゲイを馬鹿にしてるとしか思えません。 正直 ショックでした
>
>あんな形で「ゲイ」という言葉が普通に浸透してしまい今では幼稚園生まで使っている始末
>。
>人の道をはずれているのはあっちという考えしか私にはありません。
>
>人をおとしめ傷つけ自分が潤う というのが
>当然な人の道 という事なのでしょうか

 本当にそうですよね。人の道を外れているのはあいつらの方ですよね。
 もしも、同性結婚の認められているEUの国々であんなことをやったら、即座に裁判になって、とっくにレイザーラモンは有罪判決を受け、刑務所に服役しているのではないかと思います。
 やっぱり、日本は、先進国の中で最も同性愛者を差別している国家の中の一つだと思います。

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Re(2):同性愛者に対する偏見
   - 06/9/28(木) 23:33 -
▼JINGさん:
ご意見ありがとうございました。確かにトイレや温泉で性的な目線で見られると嫌悪感を持ちますよね。そういう意味では同性愛者も恥じらいを持つべきなんでしょうね。JINGさんはちょっと変わった目線で見てますね。自分の中では考えつかなかった意見でした。とても参考になりました。

人間としての道をはずれているなんて意味がわかりませんよね。最初外道?って事かななんて思ってましたよ…。おそらく子孫を残すことについて言っているのでしょうけどね。まぁ偏見だらけの例えですから、あまり深く考える必要もないと思うんですけどね。

そうですね。同性愛が普通に認められる時代は自分の世代ではこないでしょうね。異性愛者だらけの世間で同性愛が認めれるにはやはり同性愛のメカニズムを知る必要があるでしょうね。これを知るのはたぶんかなり難しいでしょうね。それにもし同性愛になるメカニズムがわかったとして、同性愛者はやっぱり異常でしたと言う結論がでればそれはそれでかなりショックですよね。こんな事ならメカニズムなんて発見されなければよかったなんて思っちゃうかもしれませんね(笑)
ただ一部の宗教団体の原理主義者にはいくら強固な言い分をもっていたとしてもおそらく同性愛を肯定することはないでしょうね。

ご声援ありがとうございます。恋愛対象ではないのですが、かなり価値観が共通する部分が多く自分の尊敬する方なのでほんとはあまり愚痴をこぼしたくないんですけどね。同性愛に対する偏見を持っている事に対しては残念なのですが、そんなに悪い人ではないと思います。ですが個人的な肩入れがありますので悪い人でないかどうかは想像におまかせします。

引用なし

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Re(2):同性愛者に対する偏見
   - 06/9/28(木) 23:40 -
▼Youtaさん:
ご意見ありがとうございます。仰る通りだと自分も思います。異なる価値観同士お互いを知るという事は大切ですよね。自分が加害者にならない。正論ですけど、実際いざ自分は差別しないと思っていてもしてしまう事ってありますからね。ですが差別はしないようには心掛けます。

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Re(2):同性愛者に対する偏見
   - 06/9/28(木) 23:43 -
▼ルパンさん
ご意見ありがとうございます。なんとも手厳しい意見ですね。子孫を残すことについては確かに自然の流れに背いていると言えるでしょうね。かなり極端な例ですが、全人類が同性愛者だと人類はとっくに滅亡しているでしょうね。
ありのままの現状というのは“同性愛者である”ということなんでしょうけど、正直よくわかんない事もあるんですよね。自分が純粋な同性愛者かどうかも自分の事なんですけどわからない部分もあるんですよね。
イヤならやめればいいってだけでやめられたらどんなにか楽なのでしょうね。さすがに人間はやめられませんが…(笑)
ゲイが壊れているつまり異常であるかどうかの議論は正直まだ同性愛者の発生するメカニズムも解明できていないようなので、棚上げしておきます。
意思が薄弱で自分に嘘をつく人が多いってのは直接ゲイとは関係ないような気がしますが…。カミングアウトしない同性愛者の事を言っているのですかね。
すべてを認めて諦めてなんてことはないですが、弱い自分である事は認めていますよ。自分が同性愛者である事をカミングアウトする勇気なんてありませんから。

引用なし

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Re(2):同性愛者に対する偏見
   - 06/9/28(木) 23:48 -
▼うさん:
ご意見ありがとうございます。確かに一部のゲイの愚行が異性愛者からの差別を助長しているという事は否めませんね。これについては一部の同性愛者は恥じらいを持つ必要があるんでしょうね。

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追伸
 四畳半  - 06/9/28(木) 23:51 -
 何度も書き込みしてごめんなさい。二、三週間ほど前に、「親孝行」というタイトルのツリーに書き込みした文章があったのを思い出しました。この前は読み損ねた人もいるでしょうから、父とのやり取りだけを抜粋して、以下にコピーしておきます。


 先日まで実家に帰省していたのですが、父は、24時間テレビに登場したレイザーラモンHG(住谷正樹)を見て笑っていました。俺は、父にはカミングアウトしていません。上京する前の俺なら、諦めてしまっていたでしょう。しかし、俺は、父に向かって、「この男は同性愛者を差別してる。だから、こんなん見たらあかん」と言いました。
「どこが差別なんや」
 と父は訊きました。
「例えば、『嫌韓流2』に、韓国では、知的障害者ではない人が舞台に上がって、知的障害者の醜悪な物真似をしてるのは障害者差別やっていうのがあったやろう?この男は異性愛者や。だから、この男がやってるのは同性愛者差別やん。テレビで同性愛者を差別してる日本人に、知的障害者を笑いもんにしてる韓国人を非難する権利なんかないわ」
 と俺は言いました。『嫌韓流』は、以前父が買っていた漫画です。
「そういえば、どっかのアナウンサーと結婚したってテレビで言ってたわ。だから、HGは異性愛者ねんろうなあ。でもなあ……」
 父はまだ納得がいかないようでした。
「じゃあ、こんなふうに想像してみねま(想像してみなよ)。白人がな、黒いクリームかなんかで、肌を黒く塗って登場したとする。で、その白人が、アフリカかどっかの少数民族がやってることを街中で真似して、それを見た人が笑ってる、という感じのバラエティ番組があったら、どう思う?」
「そんな番組ないやんけ」
「だから、あったとしたら、や」
「そりゃあ……やっぱ人種差別やろうなあ」
「やろ? この男がやってることも同じやん。といっても、ほんもんの同性愛者は絶対にこんなことせんけど」
「でも、テレビでやってることやしなあ」
 田舎に住む自営業の人には多いのですが、父は、一日中テレビをつけっ放しにしていて、メディアのやることは絶対に正しいと思い込んでいる人です。そこで、俺は、日本のメディアがいかに信用できないかを説明した後で、こう付け加えました。
「例えばな、お父さん、お腹に癌の手術した跡残ってるやろ? でな、バラエティ番組で、健康なお笑い芸人が、特殊メイクか何かでお腹に手術の跡を作って登場したとする。で、その跡を利用してマジックで顔を書いて、腹踊りとかを始めたとする。で、それを見て、他のお笑い芸人や視聴者が笑ったら嫌やろ? それと一緒やんけ」
「いや、ちゃうやろ」
「何で? どこが違うん? 言ってみねま」
 俺が追求すると、父は黙りました。そして、俺はこう付け加えました。
「この男が、セクシュアルマイノリティの団体から訴えられたの知ってる?」
「え、ほんとか?」
「うん。もしもな、同性結婚が認められてるEUの国でこんなことしたら、裁判になって、とっくに有罪判決受けてると思うわ」
 これだけ言っても、父はまだ納得しませんでしたが、とりあえず、チャンネルは変えました。
 良かった、少しは想いが通じた、と思った次の日です。父は、性懲りもなく、彼が登場するバラエティ番組を見ていました。
「チャンネル変えてもいいけ?」
 と俺は言いました。父は驚いた様子でした。
「何でやね」
「(テレビを指差して)こいつが出てるでや」
「そんなにHGが嫌いなんか」
「嫌いとかの問題ちゃう。昨日言ったやろ。この男は同性愛者を差別しとるんや。それを見るってことは、自分ら(俺たち)も同性愛者を差別してることになるんや」
「いやいやいや、いくらなんでもそれはないやろ」
「何でないん? 例えばな、選挙で、女性を差別してる候補者に投票するのは、間接的に女性を差別する行為やろ? スナッフビデオを購入することは、間接的に殺人に加担する行為やろ? その程度の理屈がわからんわけじゃないやろ?」
 俺がそう言うと、父は反論できなかったらしく、怒ったようにテレビのスイッチを切り、寝室へ行きました。


 ……以上です(ちなみに、今も父にはカミングアウトしていませんが、別室で俺と父とのやり取りを聞いていた妹には後でカミングアウトしました)。

 何でこんな文章をコピーしたかと言うと、「例えカミングアウトすることができない相手であっても、レイザーラモンHG(住谷正樹)が同性愛者を差別しているという事実を伝えることはできるのではないか」と思ったからです。
 俺は、まだカミングアウトしていない大学の友人が「セイ、セイ、セイ」などと言ったときにも、「あの男は同性愛者を差別してる!あの男の真似をすることは、お前も同性愛者を差別するってことなんだ」と強く主張しました。しかし、その友人から、俺が同性愛者なのではないかと疑われたことは、今のところありません。

 まあ、時と相手と場合によりけりでしょうから、人によってはゲイなのではないかと疑われることもあるかもしれません。でも、カミングアウトをしなくても、この国やマスコミが同性愛者を差別しているということを伝えることも可能な場合もあるのではないかと思います。

引用なし

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Re(2):同性愛者に対する偏見
   - 06/9/28(木) 23:51 -
▼Bunchouさん:
ご意見ありがとうございます。そうですね、偏見なんて様々な要因で生じますし、実際自分も偏見はしていないかと問われればおそらくしているでしょうし世の中から差別をなくすなんて無理な話ですから、仕方のないことだと思っています。
確かに無遠慮でしたね。ゲイという言葉を知っていながらあえてホモ、おかま、レズなんて侮辱的ニュアンスのある言葉を悪びれることなく使ってましたからね。
たぶんセクシャルマイノリティについての知識はそんなになく自分自身の頭の中で結論を出しています。ですからいくら同性愛者の事を良く言ってもまったく聞く耳を持たなかったですね。

ありがとうございます。おそらく昔の自分なら確実にシカトでしたね(笑)ですが価値観が合わなければ結構神経使いますよね。自分の考えが理解されなければほんとストレス溜まりまくりです…。

そうですね。人間の道をはずれているというなら子孫を残すことだけでなく、思考、理性なども欠落も人間の道をはずれているに該当しますよね。ですが子孫を残す事だけを人間の道をはずれているに当てはめ、他の事は一切当てはめようとせずダブルスタンダードもいいとこですよね。この矛盾点を問いただしたら結局何も返答は返ってこなかったので、偏見の意味を込めて人間の道をはずれていると使っていただけだったのだと思います。

お気遣いありがとうございます。最近いろいろとストレスの溜まることが多く、このことだけではあまり落ち込まないようになりました。

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Re(3):同性愛者に対する偏見
 四畳半  - 06/9/29(金) 0:12 -
▼…さん:
>▼うさん:
>ご意見ありがとうございます。確かに一部のゲイの愚行が異性愛者からの差別を助長しているという事は否めませんね。これについては一部の同性愛者は恥じらいを持つ必要があるんでしょうね。

 それは正論です。間違ってはいないと思います。俺もそうなってほしいと思います。
 しかし、一部の同性愛者が恥じらいを持つだけでは、差別を助長する行為はなくならないと思います。

 毎日必ず、
「男性教師が女子トイレに隠しカメラを仕掛けて捕まった」「三十代くらいの男が、見知らぬ女子小学生に性的な悪戯をし、口封じのために殺した」「老婆が夫を殺した」「男性の大学教授が電車で女性に痴漢して捕まった」「○○という女優の浮気が発覚」「男が妻子を殺した」「女子小学生を監禁していた男が逮捕された」「女子高校生の売春組織が摘発された」「父親が実の娘をレイプし、殺して埋めた」「母親が娘を虐待して衰弱死させた」……
 というような内容のニュースが流れます。しかし、これらのニュースを見ても、「やっぱり異性愛は駄目だなあ」などという感想を持つ人はいないでしょう。しかし、売り専などを取り上げて、「やっぱり異性愛は駄目だなあ」などという感想を持つ異性愛者は大勢いるでしょう。もちろん、これを外国人や障害者に置き換えても、同じことが言えるでしょう。

 言葉足らずですが、俺が何を問題にしているのか、わかってもらえたでしょうか?
 一部の変な人だけを取り上げて一般化する行為そのものが、差別なのです。

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Re(4):同性愛者に対する偏見
   - 06/9/29(金) 15:27 -
しかし、それは少数派だからこそで、水面下の人達がどう水面上に上がってくるか、上がればいいのか?を考えなくてはいけないと思う。少数派は目立つ行動をしない。それが更なる差別を呼び起こす。そして水面上にいる人だけからしかその情報を手に入れることが出来ないから。1+1=2、教えられなければ判らない事。察する事は不可能かなぁ。まずは幅広く理解をさせる環境が必要だね。

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Re(1):同性愛者に対する偏見
 にょ  - 06/9/29(金) 15:28 -
難しい問題ですね・・・。

ただ、ゲイの人に関しては、公園で発展したり、公共の場でSEXなどをすること事態に問題があり、そういうものがゲイに対しての偏見になっているのではないかな〜と思います。

実際、犯罪行為を堂々とネット上で呼びかけて、公共の場でSEXしている方も大勢いらっしゃるので。

ただ、「カミングアウトをして大きな顔をするな」という発言が少しひっかかりますね。なぜ、打ち明けてはいけないのでしょう?別に大きな顔をするわけではありませんし、それを「理解してほしい」という切なる気持ちからカミングアウトはするものですよね?

同性愛を嫌煙することも、そういう概念があることはしょうがないことではあるのですが・・・

それを公言して「同性愛者は異常」と言っていることが、その人の「人間性」を正直疑います。人としてずれてる・・・ようにかんじますね・・・。

その人の概念からいうと、それは人種差別で白人が黒人、黄色人種を見下しているのと同じような発言だと思いますよ?「異性愛者はまともで同性愛者は異常」というその考えは、どうかと思います。たしかに、非生産的ですし、自然の道理にずれているものかもしれませんが、みんな同じ人間ですよ?

個人的にはその人の人間性が人として腐っているように感じます。

人には、言っていい事と悪いことがありますから。それも区別できない人の発言なんて真に受けることないと思います。

どんな人でも、踏み込んじゃいけない発言だってあるんですから・・・

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Re(3):同性愛者に対する偏見
   - 06/9/29(金) 15:31 -
それもあるけど、そもそも同性愛者がどういう人達なのか?という教育の場が必要かなぁ。

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Re(4):同性愛者に対する偏見
   - 06/10/1(日) 22:20 -
▼四畳半さん:
ご意見ありがとうございます。仰る通り一部の同性愛者が恥じらいを持つだけでは差別を助長する行為はなくならないでしょうね。
四畳半さんの言いたい事って「一部の変な人だけを取り上げて一般化する行為そのものが、差別」って事ですよね?確かに身障者、外国人犯罪などをマスコミが取り上げた時、一部の人間の愚行を一般化してしまう事ってありますよね。そういう偏見を持たないように気をつけるべきなんでしょうね。ですが一部の人間だとしてもその愚行を取り上げる事もまた大切ですよね。上の例の外国人犯罪なんかは確かにテレビで取り上げると外国人に対する偏見を持つ可能性はありますが、実際日本で起きている一部の外国人よる凶悪犯罪の実態を知り、外国人の犯罪に対する警戒感を持たせ犯罪の防止に役立たせるためには、一部の外国人の犯罪であろうとも取り上げる事は必要でしょうからね。

あと上のお父さんとのやりとりを拝見しました。あなたはレイザーラモンに対してかなり嫌悪感があるようですね。まぁそれ自体は別に否定はしないですがね。誰だって何かに対して個人の自然な嫌悪感というのはあるでしょうし。それに個人的には自分もレイザーラモンは好きか嫌いかと問われれば嫌いと答えるでしょうからね。彼は異性愛者なんですよね。にもかかわらず同性愛者の事をネタにして笑いをとっているのですよね。彼自身同性愛者についてどう思っているのか、あと同性愛者に対する知識がどの程度あるのかは判断しかねますが、あの芸を見た異性愛者はゲイと言う者はああゆうものなんだと認識してしまうでしょうね。それは四畳半さんの仰るとおり差別なんでしょうが、レイザーラモンを見ているだけでも差別と主張するのはちょっと行きすぎてる感じがするのですが…。じゃあアレを見て笑っているお父さんは同性愛者を見下しながら見ているのか?と問われればいささか疑問があるんですよね。おそらくあなたのお父さんはそんな事を考えずに単にレイザーラモンの芸が愉快だから笑っているだけと思うんですよね。まぁここいらの解釈は難しい所ではあるのですが…。
こう書けば四畳半さんを不快にしていまう恐れがあるので、書こうかどうか躊躇していました。不快になったのでしたら本当に申し訳ございませんでした。

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Re(4):同性愛者に対する偏見
   - 06/10/1(日) 22:25 -
▼うさん:
そうですね。教育の場は大切だと思います。実際異性愛者の同性愛者を差別している人たちは、同性愛者についての知識が乏しく偏った認識をしているから差別をしてしまうんでしょうね。まぁでも個人的な嫌悪もあるのでしょうけど…。

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Re(2):同性愛者に対する偏見
   - 06/10/1(日) 22:36 -
▼にょさん:
ご意見ありがとうございます。そうですね。一部の同性愛者の愚行がゲイに対しての偏見になっているのは残念ですよね。

“カミングアウトをして大きな顔をするな”という発言は一部のゲイの傲慢な態度を見てだと思います。あと同性愛者の嫌悪感とですね。
そうですね。カミングアウトは理解してほしいという気持ちからするものであって、でかい顔をするためではないですよね。一部のゲイの愚行と同性愛者に対する嫌悪感から同性愛者の“理解してほしい”という気持ちをないがしろにしてそういう風な発言をしたんだろうと思います。

確かに同性愛を嫌悪する事は仕方のない事だと思います。誰だって何かに対して個人的な自然な嫌悪というものはあるでしょうからね。ただ同性愛者の前でおおぴらに嫌いであることを公言するのは失礼なんでしょうね。正直自分も嫌いな人がいれば時と場合によるのですけど、ストレートで言ってしまう事もありますので、こればっかりはなんとも言えないですけどね…。

同性愛は正常か異常かどうかについては、正直まだよくわかってない部分がほとんどなので棚上げしておきます。ですが今のところほとんどわかってないので異常ではないと結論づけるのは妥当であるとは思っています。

人に言っていい事と悪い事の区別というのは必要ですよね。正直自分自身どのラインまでが言っていい事なのか線引きが難しかったりすることがありますのでなんとも言えないですね…。ですがだいたいは区別できていると思います。

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Re(1):同性愛者に対する偏見
 虹の万華鏡  - 06/10/2(月) 21:17 -
▼…さん:
 記憶に新しいと思いますが・・・ 
 今日のニュースでプロダクション事務所社長がゲイでわいせつな行為を
 して
 少年一人を性病にさせたとありました。 
 
 事件にまで発展し街中のインタビューで印象な事
 は誰一人として 憤りや怒りが感じられない事にちょっと残念に思いました。
 
 仕事に私情を挟んで、未成年を苛ませ 夢をふみにじるような出来事が
 絶対に許せないとその時思いました。
 
 仕事=労働力や精神的や肉体的資本を売る事によって契約するもの
    そのものの意味が団塊の世代にもわからない人がいる事に
    呆気にとられる次第でした。
    恥じらいを持つ事の意味に 当てはまるのではないだろうかと
    その時思いました。


 

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Re(1):ルパンさんも同性愛者に偏見を持ってい...
 ルパン  - 06/10/7(土) 20:43 -
偏見は持ってないですよ。国家の命運がかかった戦争時に実際イギリスの諜報ではゲイは機密部門にはつけなかったから。偏見だけでそんな大事な時に国はゲイだからとかで差別しますか??詳しい事は分からないけど、それなりに科学的裏付けがあると思うけど。ゲイはおどしにすぐ屈伏するって事の。分かりますか??ゲイで普通の男女の夫婦みたいに長く続く人っていましたか??男女の夫婦に比べたらきっと段違いに離婚ってケースが多いと思うけど。それは、気持ちが壊れてるからじゃないんですか??飽きっぽい、我慢できない、不安だからすぐ体求める。偏見じゃなく、無作為に知り合った人がみんなそんな感じだから。  そんな人たちが多いゲイに国が無くなるかも知れない機密を預けられますか??イギリスでは2000年までゲイは機密に関わる仕事からは法律により外されてましたよ。

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今に目を向けたら?
 イヌ  - 06/10/9(月) 20:07 -
じゃあ、なんで今はそういう機関でも同性愛者が働けるのですか?
結局その理論が間違っているのが認められたからでしょ?
ゲイとはただ単に同性に対し恋愛感情を持つ人のことなんですけど?
あまりに自分の周りの個別的なことを一般化しすぎじゃないですか?
ちなみに国やそれに準じる機関が妄想や差別や偏見に基づいて
不当な扱いを少数者にしたことは枚挙に暇が無いんですけど…

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Re(5):同性愛者に対する偏見
   - 06/10/9(月) 21:46 -
当たり前のこと、本当のことをルパンさんが言っただけで、多数の人が長々とした文章で、げいを正当化しようとするのが、逆にげいという人が苦しい立場になっているんですね。げいが世の中に認知される方向性は、げいに限らず、ほぼ、全ての差別される立場にいる人に共通してます。世の中、みんな、苦しんでる姿は見たくないんですよね。だから、学者や政治家がそれらの人を楽に無難にさせたいと思ってるんです。証拠に受容されはじめてる障害者でさえ、なぜそのひとがそうなっているのか「不明」とされてる病気なんてたくさんありますよ。周りの人はただ、その人を助けたいだけ、もしくは助けることで自己満足に浸ってるんですよ。中には職業柄助けないと食べていけない人もいるんです。例外ばかり集めてそれが一般的と言われても説得力がない。それは苦しい思いしてるこれを読んでる人が一番わかってるんじゃない?

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Re(6):同性愛者に対する偏見
 ムトー  - 06/10/9(月) 23:38 -
▼あさん:
まさにその通りだと思います。異性愛と比較してやはり同性愛は明らかに生物学的な面で逸脱しています。異常は異常ですよ。人権を振りかざすのは一向に構わないと思いますが、異性愛と同等であるとか、生物学的に正常であるだとか、人権というものに便乗するかのような認識は好ましいものではないと思います。第一、学校等の教育の場においてセクシャルマイノリティを肯定的に教え込もうとする考え自体があまりに過激ですし、ヨーロッパや米国のように個人主義が徹底していない日本ではそのような思春期を惑わしかねない可能性のある教育は控えるべきだと思います。それに、ただでさえ少子化の状態ですしね…。

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Re(7):同性愛者に対する偏見
   - 06/10/10(火) 10:02 -
そーだな、ろくに教育されていない馬鹿親が多い中と、少子化をゲイのせいにするようなお前らの様な腐れを教育したところでなにも変わらん。日本ほどの先進国で教育が発展途上な国はどこにも存在しない。

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Re(1):今に目を向けたら?
 ルパン  - 06/10/10(火) 10:29 -
表向きは体裁の為にただ単に撤廃したにすぎないだけなんじゃないんですか笑 同性婚を10万人くらいで陳情したら国は動きますよ。法の下に平等なら認められるはずなのに、これだけネットが盛んなのに、どこの大きいサイトもそれを掲げないからさ。結局、意志が弱い人の集まりがゲイだったりするから。認知されたいが為にパレードやらはするけど、結局大元の差別の根源である同性婚を法制化しなければこの先何一つ変わらないから。同性婚を必要にしてたり望む人たちが陳情しなければ何一つ変わらないから。意志が弱く、飽きっぽく、長続きせず、不安にかられた人には団結したり、他人の未来の人たちの為に同じ嫌な思いをさせたくないっていう気持ちがないから。普通、子供がいる家庭を持つ夫婦ならそれに似た気持ちはあるのに。人を愛するのに男女関係ないのに、法律でさえ差別されてるのに指くわえてただ傍観してるだけで。  HIVやら恐喝情報、パレード情報は掲載しても、同性婚の呼び掛けは一切しない。結局、人はそんな簡単には変われないから。だから、ゲイはいつまでも同じ事を繰り返す。少数派が望まなければ何一つ変わりやしないのに。

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Re(8):同性愛者に対する偏見
 拉薩  - 06/10/10(火) 20:48 -
思ったんですけどもし仮に同姓婚が認められたとして一体なんの意義があるんでしょう?子供が出来るわけでも無いのに、ただ好き合う人がいれば勝手に同棲すればいいだけのこと、男女の場合だとそうはいかないから結婚があるわけで、勇気とかではなくそこまでの意義が無いから誰も主張しないんでしょう?

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Re(9):同性愛者に対する偏見
 ルパン  - 06/10/10(火) 23:06 -
ひとつは、未来に生まれてくる同性愛の人たちの為に少しはよりよい、住みよい社会になるから。自分たちの今さえよければそれでいいなら構わないけど。人を好きになるのに男も女も関係ないなら、なぜ、法の下に人は平等なのに、なぜ、結婚は男女間だけなのかって事だよ。明らかに法で差別されてるのに。それが偏見の根源なんじゃないんですか??         いろんな意味で波及効果はすごくあると思うけど。恋人と違って結婚なら少しは慎重な付き合いしたり。 一般的に意志が弱いから、頻繁に別れては付き合いの繰り返しがゲイだから。 不安で、誘惑に弱く、一人だと無性に寂しい。だから、恋人や体を求める。意志が弱いから、どっちかが崩れて別れる。だから、また探す。それの繰り返しで年をとる。結局、自分がないまま時を重ねていく。 永遠に家族が増えないから余計に二人の意志が大事なのに。         その意志の弱いところを同性婚で、少しは責任持たせればゲイ自身も変われるんじゃないのかなって。一緒に暮らせるけど、責任はとれない。意志が弱いから。子供を一緒二人で育てる責任。それだけの強い意志。結婚はそれだけ責任を負うから。

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Re(10):同性愛者に対する偏見
   - 06/10/11(水) 1:17 -
同姓婚が認められれば何か変わるかもしれないと思うのは勝手だけど。やっぱ現代人は中途半端で意志の弱い人が多いんじゃない?だからどこか形が決まっているものにはまろうとする。別に愛しく思うもの同士が一緒にいることに対しておかしなことではないと思いながらも…。
次の時代の同性愛者が少しでも住みやすいようにってのはわかるけど…。
基本的に住みやすい場所はできても世界的にそれが正常になることはないからやっぱ精神的にはさほど変わりがないかもしれない。
同姓婚が認められても責任っていうのは両者の間に生まれないかもしれない。
意志の強さって何かに縛られて生まれるものもあるけど…弱い人は弱いと思うから。

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Re(11):同性愛者に対する偏見
   - 06/10/11(水) 9:33 -
いや、勇気など以前に同性婚は不要。男女間には必要だろうけど同性同士には全くの無意味だ。現状でも本当に好きな者同士なら養子縁組をすれば名字は同じものになるから。それよりも同性同士が住みやすい世の中にしてくれることを望むけどね(住環境など)。

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Re(1):同性愛者に対する偏見
 虫切り  - 06/10/11(水) 15:02 -
▼…さん:

 同性愛者の偏見について 色々されて嫌な事
 嫌だと思ったらしないこと 
 をふまえた上で 
 
 是非 斎藤 孝 さんの 『友だちいないと不安だ症候群につける薬』
 をお薦めします。 
 
 同性に限らず 年代・人間関係において全てに悩む人や
 距離のとり方 本当に友達・彼氏・恋人は必要なのか 
 疑問に思っている全ての人に読んで欲しいです。
 
 今日この本を手にし 悩みが解消されました。
 お互いが少しでも 恋愛や友達のスタートラインに立つ事を望んで
 いい関係を築いていけたら ここにいる人の考えも少なからず
 変わっていくとそう思います。
 
 宣伝だけですいませんでした。
 

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