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足なし、場所なし？ たぁ 06/10/13(金) 19:03 |
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Re(4):足なし、場所なし？ なすび 06/10/18(水) 0:48 |
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Re(5):足なし、場所なし？ NAO 06/10/18(水) 1:38 |
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Re(6):足なし、場所なし？ なすび 06/10/18(水) 2:03 |
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Re(7):足なし、場所なし？ NAO 06/10/18(水) 3:29 |
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Re(8):足なし、場所なし？ なすび 06/10/18(水) 7:29 |
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Re(9):足なし、場所なし？ NAO 06/10/18(水) 11:54 |
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Re(10):足なし、場所なし？ なすび 06/10/18(水) 14:12 |
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なすび - 06/10/18(水) 0:48 - |
自分の書いてる文章が支離滅裂になっているのがわからない人には難しい話ですよ（笑）
<DoCoMo/2.0 SH902i(c100;TB;W24H12)
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NAO - 06/10/18(水) 1:38 - |
どこがどう支離滅裂なんですか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...
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なすび - 06/10/18(水) 2:03 - |
逆説前の僕の主張の引用と逆説後のあなたの提示された文章に対する解釈が全く同じことに気がつきませんか？
こういったミスは致命的ですよ。
残念ながら幾通りの解釈ができるほど提示された文章は重層的ではありません。
例えバイクや車がなくとも都内には電車があるのでは？という筆者の主張に
タカヤさんは足ありの一般的な定義を述べました。
それが筆者が求めてる解答ですか？筆者は足ありの一般的定義なんか知っています。
都内では電車やバスの方が時には都合が良い程、交通機関が充足しているにも拘わらず、それでも足なしとなるのはなぜか？という主張です。
こういったミスは致命的ですよ。
残念ながら幾通りの解釈ができるほど提示された文章は重層的ではありません。
例えバイクや車がなくとも都内には電車があるのでは？という筆者の主張に
タカヤさんは足ありの一般的な定義を述べました。
それが筆者が求めてる解答ですか？筆者は足ありの一般的定義なんか知っています。
都内では電車やバスの方が時には都合が良い程、交通機関が充足しているにも拘わらず、それでも足なしとなるのはなぜか？という主張です。
<DoCoMo/2.0 SH902i(c100;TB;W24H12)
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NAO - 06/10/18(水) 3:29 - |
>逆説前の僕の主張の引用と逆説後のあなたの提示された文章に対する解釈が全く同じことに気がつきませんか？
気がつきますよ。言い方が違うだけで内容としてはほとんど変わりありません。しかし、相手の言い方によって答え方が変わってきます。
スレ主の文は「〜なんですか？」「〜という意味ですか？」「〜ではないんですか？」のように明確に質問しているわけではないから、読み手がスレ主の意図を読み取り、自分の頭の中で質問文を作る必要があります。その質問文を作る際に、逆説前のあなたの主張と私の提示した文章の二通りの質問文が作れます（もしかしたらもっと作れるかもしれませんが）。
逆説前のあなたの主張（東京なら〜おかしいんじゃないですか？）にタカヤさんの回答（いやいや〜バイクのことでしょ。）が返ってきたら、確かに変です。でも私の提示した文章（都内なら移動手段として〜入るんじゃないの？）にタカヤさんの回答が返ってきても、何もおかしいところはありません。だからタカヤさんが私の提示した文章のようにスレ主の文を質問文に作り変えたとしたら、タカヤさんの答えは文の受け答えとしては間違っているとは言えないということです。
>それが筆者が求めてる解答ですか？
スレ主が求めている答えにならないとしても、この場合はスレ主の文を二通りの質問文にすることができるのだから、タカヤさんが上記の私の提示した文章のように質問文を作ったとしたら、文の受け答えとしては間違いではない。もしスレ主の求める答えと違っていても、それはスレ主の文が明確な質問文ではなかったが故に、読み手が自分の頭で質問文を作らざるを得ない状況だったので、二通りある質問文のうちのハズレの方を作ってしまったということ。しかしこの場合は文章の読解及び回答としては間違っているとは言えない。よって、タカヤさんの国語力や読解力が無いわけではないということです。そしてたかだか数行の文章の中に幾通りの解釈がある場合もあるということです。
気がつきますよ。言い方が違うだけで内容としてはほとんど変わりありません。しかし、相手の言い方によって答え方が変わってきます。
スレ主の文は「〜なんですか？」「〜という意味ですか？」「〜ではないんですか？」のように明確に質問しているわけではないから、読み手がスレ主の意図を読み取り、自分の頭の中で質問文を作る必要があります。その質問文を作る際に、逆説前のあなたの主張と私の提示した文章の二通りの質問文が作れます（もしかしたらもっと作れるかもしれませんが）。
逆説前のあなたの主張（東京なら〜おかしいんじゃないですか？）にタカヤさんの回答（いやいや〜バイクのことでしょ。）が返ってきたら、確かに変です。でも私の提示した文章（都内なら移動手段として〜入るんじゃないの？）にタカヤさんの回答が返ってきても、何もおかしいところはありません。だからタカヤさんが私の提示した文章のようにスレ主の文を質問文に作り変えたとしたら、タカヤさんの答えは文の受け答えとしては間違っているとは言えないということです。
>それが筆者が求めてる解答ですか？
スレ主が求めている答えにならないとしても、この場合はスレ主の文を二通りの質問文にすることができるのだから、タカヤさんが上記の私の提示した文章のように質問文を作ったとしたら、文の受け答えとしては間違いではない。もしスレ主の求める答えと違っていても、それはスレ主の文が明確な質問文ではなかったが故に、読み手が自分の頭で質問文を作らざるを得ない状況だったので、二通りある質問文のうちのハズレの方を作ってしまったということ。しかしこの場合は文章の読解及び回答としては間違っているとは言えない。よって、タカヤさんの国語力や読解力が無いわけではないということです。そしてたかだか数行の文章の中に幾通りの解釈がある場合もあるということです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...
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なすび - 06/10/18(水) 7:29 - |
足なしって？という以下の文を読み落とし、文章全体を捉える能力がないからでしょう。
足なしって？と立て続けにに筆者は自分が都内に住んでいて、都内では電車が足になりうるのでないかという同調を求めているんですよ？
足なしそのものの意味を求めてるいる人がなぜ文末に自分が都内に住んでいる話を持ってくるのでしょうか？
足なしって？と立て続けにに筆者は自分が都内に住んでいて、都内では電車が足になりうるのでないかという同調を求めているんですよ？
足なしそのものの意味を求めてるいる人がなぜ文末に自分が都内に住んでいる話を持ってくるのでしょうか？
<DoCoMo/2.0 SH902i(c100;TB;W24H12)
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NAO - 06/10/18(水) 11:54 - |
>足なしって？と立て続けにに筆者は自分が都内に住んでいて、都内では電車が足になりうるのでないかという同調を求めているんですよ？
そのように同意を求めていると捉えることもできますよ。しかし、質問していると捉えることもできます。
前述のように、あなたの主張のように「東京なら電車が縦横無尽に走っているのに、たとえ車やバイクがなくとも足なしになるのはおかしいんじゃないですか？」とスレ主の文を同意を求める文に変換することができるし、私の提示した文章のように「都内なら移動手段として電車があるのだから、電車も『足』の内に入るんじゃないの？」とスレ主の文を質問の文に変換することもできます。
このように二通り（もしかしたらそれ以上）にスレ主の文を変換できるということは、あなたは否定しませんでした。
>
>足なしそのものの意味を求めてるいる人が
そんなことは言ってません。スレ主の文を「足なしってどういう意味ですか？」と変換できるなんて言ってません。「都内なら移動手段として電車があるのだから、電車も『足』の内に入るんじゃないの？」とも変換することができると言ったんです。この文が足なしそのものの意味を求めている文ではないことは言うまでもありません。
なぜ文末に自分が都内に住んでいる話を持ってくるのでしょうか？
スレ主の「場所なしはわかるんだけど足なしって？自分都内で一人暮らしなんだけど、都内とかなら電車あるでしょって思うんだよね」という文はハッキリと質問していません。だから読み手が頭の中で質問文に作り変える必要があります。この場合は文末の「思うんだよね」の後に質問文を作ることになります。その際にあなたの主張のように「東京なら〜おかしんじゃないですか？」と作ることもできるし、私の提示した文章のように「都内なら〜入るんじゃないの？」と作ることもできます。よって「自分は都内に住んでいて、都内では電車が足になりうると思うんだけど、そう思いますよね？」という同意を求める文を作ることも「自分は都内に住んでいるから電車があるのを知っている。だから電車だって足になるんじゃないですか？」という質問している文をつくることもできます。後者の質問している文を作ったとしたらタカヤさんの答えは間違っていない。スレ主の文の文末に都内に住んでいる話があっても、このように二通りの文に変換できてしまうのだから、タカヤさんの答えは間違いではない。
そのように同意を求めていると捉えることもできますよ。しかし、質問していると捉えることもできます。
前述のように、あなたの主張のように「東京なら電車が縦横無尽に走っているのに、たとえ車やバイクがなくとも足なしになるのはおかしいんじゃないですか？」とスレ主の文を同意を求める文に変換することができるし、私の提示した文章のように「都内なら移動手段として電車があるのだから、電車も『足』の内に入るんじゃないの？」とスレ主の文を質問の文に変換することもできます。
このように二通り（もしかしたらそれ以上）にスレ主の文を変換できるということは、あなたは否定しませんでした。
>
>足なしそのものの意味を求めてるいる人が
そんなことは言ってません。スレ主の文を「足なしってどういう意味ですか？」と変換できるなんて言ってません。「都内なら移動手段として電車があるのだから、電車も『足』の内に入るんじゃないの？」とも変換することができると言ったんです。この文が足なしそのものの意味を求めている文ではないことは言うまでもありません。
なぜ文末に自分が都内に住んでいる話を持ってくるのでしょうか？
スレ主の「場所なしはわかるんだけど足なしって？自分都内で一人暮らしなんだけど、都内とかなら電車あるでしょって思うんだよね」という文はハッキリと質問していません。だから読み手が頭の中で質問文に作り変える必要があります。この場合は文末の「思うんだよね」の後に質問文を作ることになります。その際にあなたの主張のように「東京なら〜おかしんじゃないですか？」と作ることもできるし、私の提示した文章のように「都内なら〜入るんじゃないの？」と作ることもできます。よって「自分は都内に住んでいて、都内では電車が足になりうると思うんだけど、そう思いますよね？」という同意を求める文を作ることも「自分は都内に住んでいるから電車があるのを知っている。だから電車だって足になるんじゃないですか？」という質問している文をつくることもできます。後者の質問している文を作ったとしたらタカヤさんの答えは間違っていない。スレ主の文の文末に都内に住んでいる話があっても、このように二通りの文に変換できてしまうのだから、タカヤさんの答えは間違いではない。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...
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なすび - 06/10/18(水) 14:12 - |
そうですね！
そう解釈すればいいんですね。
ありがとうございました
そう解釈すればいいんですね。
ありがとうございました
<DoCoMo/2.0 SH902i(c100;TB;W24H12)