様々な話題をみんなで真面目に語り合う場です。
反論、批判は大いに結構ですが、単なる誹謗中傷は削除されます。
暴言と取られないように、言葉を選んで議論してください。
ツリーが大きくなった場合は新しいツリーへ。
※ここはゲイサイトです。
返信は記事右上のメールマークより匿メールをお使い下さい。
詐欺被害の報告が多発しています。売り専の勧誘、薬物・物品販売などのメールは無視して下さい。
管理人を騙ったメールが送信されていますが、当サイトから警告や通報のメールを送ることはありません。
サポの書き込みはサポ専用掲示板に。18禁、マジメ、写真での募集投稿は削除します。
・・・さん、ありがとうございます。
自分もあんなふうになりたいと思っている像にマッチしている人を、憧れの目で見てしまうということでしょうか。
何を思いながら憧れの目でみますか?単純に、あーカッコイーなぁだけですか?あなたをそのようにさせる要素や原因はなんでしょうか。
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12)@proxy224.docomo.ne.jp>
虹の万華鏡さん、ありがとうございます。
つまり、自分をよく観察し、短所長所を見極め、自分を表現する力を持っている方を魅力に感じるということでしょうか。
自分のそれらをよく知っていて、さらに魅せようと努力しているから堂々と生きていくことができ、その姿にヒトというものは、ひかれてしまうものなんでしょうか。
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12)@proxy206.docomo.ne.jp>
|
|
虹の万華鏡
- 06/9/29(金) 21:59 -
|
▼冷し中華さん:
それは自分の中にある 性格(自分にしかない色 顔 雰囲気
を知っていてそれを出してるから他ならないと思う。
芸能人がいい例で
アッ!!この人だって思えるようなキャラ作り
がうまいから
魅(み)せる側と 見る側がいるから成り立ってるんじゃないかと
思います。
それを完璧に自分のものにすれば
自信もつくし モテるし
いろんな場面で魅力ある人と思われると思うよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...@softbank221027078044.bbtec.net>
貴方馬鹿ですか。。自分にないから憧れるじゃないの!というか尊敬かな
<DoCoMo/2.0 SH902i(c100;TB;W24H12)@proxy178.docomo.ne.jp>
・・・って言うか、自分になく他人にあるから魅力に感じるんじゃないの?
「新鮮」というか「憧れ」というか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...@nthygo164050.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
|
|
冷し中華
- 06/9/29(金) 18:07 -
|
みなさんそうだと思いますが、「あー、あの人カッコイーなぁ」「性格がいいなぁ」と他人について考えますよね。つまり魅力的にみえるんですね。
『ないものねだり』も含まれてると思いますが、なぜ、自分になく他人にあるものを『魅力だ』と感じるのでしょうか。
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12)@proxy205.docomo.ne.jp>
それもあるけど、そもそも同性愛者がどういう人達なのか?という教育の場が必要かなぁ。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc2s04.ezweb.ne.jp>
難しい問題ですね・・・。
ただ、ゲイの人に関しては、公園で発展したり、公共の場でSEXなどをすること事態に問題があり、そういうものがゲイに対しての偏見になっているのではないかな〜と思います。
実際、犯罪行為を堂々とネット上で呼びかけて、公共の場でSEXしている方も大勢いらっしゃるので。
ただ、「カミングアウトをして大きな顔をするな」という発言が少しひっかかりますね。なぜ、打ち明けてはいけないのでしょう?別に大きな顔をするわけではありませんし、それを「理解してほしい」という切なる気持ちからカミングアウトはするものですよね?
同性愛を嫌煙することも、そういう概念があることはしょうがないことではあるのですが・・・
それを公言して「同性愛者は異常」と言っていることが、その人の「人間性」を正直疑います。人としてずれてる・・・ようにかんじますね・・・。
その人の概念からいうと、それは人種差別で白人が黒人、黄色人種を見下しているのと同じような発言だと思いますよ?「異性愛者はまともで同性愛者は異常」というその考えは、どうかと思います。たしかに、非生産的ですし、自然の道理にずれているものかもしれませんが、みんな同じ人間ですよ?
個人的にはその人の人間性が人として腐っているように感じます。
人には、言っていい事と悪いことがありますから。それも区別できない人の発言なんて真に受けることないと思います。
どんな人でも、踏み込んじゃいけない発言だってあるんですから・・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@59x158x45x99.ap59.ftth.ucom.ne.jp>
しかし、それは少数派だからこそで、水面下の人達がどう水面上に上がってくるか、上がればいいのか?を考えなくてはいけないと思う。少数派は目立つ行動をしない。それが更なる差別を呼び起こす。そして水面上にいる人だけからしかその情報を手に入れることが出来ないから。1+1=2、教えられなければ判らない事。察する事は不可能かなぁ。まずは幅広く理解をさせる環境が必要だね。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc2s02.ezweb.ne.jp>
▼…さん:
>▼うさん:
>ご意見ありがとうございます。確かに一部のゲイの愚行が異性愛者からの差別を助長しているという事は否めませんね。これについては一部の同性愛者は恥じらいを持つ必要があるんでしょうね。
それは正論です。間違ってはいないと思います。俺もそうなってほしいと思います。
しかし、一部の同性愛者が恥じらいを持つだけでは、差別を助長する行為はなくならないと思います。
毎日必ず、
「男性教師が女子トイレに隠しカメラを仕掛けて捕まった」「三十代くらいの男が、見知らぬ女子小学生に性的な悪戯をし、口封じのために殺した」「老婆が夫を殺した」「男性の大学教授が電車で女性に痴漢して捕まった」「○○という女優の浮気が発覚」「男が妻子を殺した」「女子小学生を監禁していた男が逮捕された」「女子高校生の売春組織が摘発された」「父親が実の娘をレイプし、殺して埋めた」「母親が娘を虐待して衰弱死させた」……
というような内容のニュースが流れます。しかし、これらのニュースを見ても、「やっぱり異性愛は駄目だなあ」などという感想を持つ人はいないでしょう。しかし、売り専などを取り上げて、「やっぱり異性愛は駄目だなあ」などという感想を持つ異性愛者は大勢いるでしょう。もちろん、これを外国人や障害者に置き換えても、同じことが言えるでしょう。
言葉足らずですが、俺が何を問題にしているのか、わかってもらえたでしょうか?
一部の変な人だけを取り上げて一般化する行為そのものが、差別なのです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...@p8022f8.tokyte00.ap.so-net.ne.jp>
▼Bunchouさん:
ご意見ありがとうございます。そうですね、偏見なんて様々な要因で生じますし、実際自分も偏見はしていないかと問われればおそらくしているでしょうし世の中から差別をなくすなんて無理な話ですから、仕方のないことだと思っています。
確かに無遠慮でしたね。ゲイという言葉を知っていながらあえてホモ、おかま、レズなんて侮辱的ニュアンスのある言葉を悪びれることなく使ってましたからね。
たぶんセクシャルマイノリティについての知識はそんなになく自分自身の頭の中で結論を出しています。ですからいくら同性愛者の事を良く言ってもまったく聞く耳を持たなかったですね。
ありがとうございます。おそらく昔の自分なら確実にシカトでしたね(笑)ですが価値観が合わなければ結構神経使いますよね。自分の考えが理解されなければほんとストレス溜まりまくりです…。
そうですね。人間の道をはずれているというなら子孫を残すことだけでなく、思考、理性なども欠落も人間の道をはずれているに該当しますよね。ですが子孫を残す事だけを人間の道をはずれているに当てはめ、他の事は一切当てはめようとせずダブルスタンダードもいいとこですよね。この矛盾点を問いただしたら結局何も返答は返ってこなかったので、偏見の意味を込めて人間の道をはずれていると使っていただけだったのだと思います。
お気遣いありがとうございます。最近いろいろとストレスの溜まることが多く、このことだけではあまり落ち込まないようになりました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220058168177.bbtec.net>
何度も書き込みしてごめんなさい。二、三週間ほど前に、「親孝行」というタイトルのツリーに書き込みした文章があったのを思い出しました。この前は読み損ねた人もいるでしょうから、父とのやり取りだけを抜粋して、以下にコピーしておきます。
先日まで実家に帰省していたのですが、父は、24時間テレビに登場したレイザーラモンHG(住谷正樹)を見て笑っていました。俺は、父にはカミングアウトしていません。上京する前の俺なら、諦めてしまっていたでしょう。しかし、俺は、父に向かって、「この男は同性愛者を差別してる。だから、こんなん見たらあかん」と言いました。
「どこが差別なんや」
と父は訊きました。
「例えば、『嫌韓流2』に、韓国では、知的障害者ではない人が舞台に上がって、知的障害者の醜悪な物真似をしてるのは障害者差別やっていうのがあったやろう?この男は異性愛者や。だから、この男がやってるのは同性愛者差別やん。テレビで同性愛者を差別してる日本人に、知的障害者を笑いもんにしてる韓国人を非難する権利なんかないわ」
と俺は言いました。『嫌韓流』は、以前父が買っていた漫画です。
「そういえば、どっかのアナウンサーと結婚したってテレビで言ってたわ。だから、HGは異性愛者ねんろうなあ。でもなあ……」
父はまだ納得がいかないようでした。
「じゃあ、こんなふうに想像してみねま(想像してみなよ)。白人がな、黒いクリームかなんかで、肌を黒く塗って登場したとする。で、その白人が、アフリカかどっかの少数民族がやってることを街中で真似して、それを見た人が笑ってる、という感じのバラエティ番組があったら、どう思う?」
「そんな番組ないやんけ」
「だから、あったとしたら、や」
「そりゃあ……やっぱ人種差別やろうなあ」
「やろ? この男がやってることも同じやん。といっても、ほんもんの同性愛者は絶対にこんなことせんけど」
「でも、テレビでやってることやしなあ」
田舎に住む自営業の人には多いのですが、父は、一日中テレビをつけっ放しにしていて、メディアのやることは絶対に正しいと思い込んでいる人です。そこで、俺は、日本のメディアがいかに信用できないかを説明した後で、こう付け加えました。
「例えばな、お父さん、お腹に癌の手術した跡残ってるやろ? でな、バラエティ番組で、健康なお笑い芸人が、特殊メイクか何かでお腹に手術の跡を作って登場したとする。で、その跡を利用してマジックで顔を書いて、腹踊りとかを始めたとする。で、それを見て、他のお笑い芸人や視聴者が笑ったら嫌やろ? それと一緒やんけ」
「いや、ちゃうやろ」
「何で? どこが違うん? 言ってみねま」
俺が追求すると、父は黙りました。そして、俺はこう付け加えました。
「この男が、セクシュアルマイノリティの団体から訴えられたの知ってる?」
「え、ほんとか?」
「うん。もしもな、同性結婚が認められてるEUの国でこんなことしたら、裁判になって、とっくに有罪判決受けてると思うわ」
これだけ言っても、父はまだ納得しませんでしたが、とりあえず、チャンネルは変えました。
良かった、少しは想いが通じた、と思った次の日です。父は、性懲りもなく、彼が登場するバラエティ番組を見ていました。
「チャンネル変えてもいいけ?」
と俺は言いました。父は驚いた様子でした。
「何でやね」
「(テレビを指差して)こいつが出てるでや」
「そんなにHGが嫌いなんか」
「嫌いとかの問題ちゃう。昨日言ったやろ。この男は同性愛者を差別しとるんや。それを見るってことは、自分ら(俺たち)も同性愛者を差別してることになるんや」
「いやいやいや、いくらなんでもそれはないやろ」
「何でないん? 例えばな、選挙で、女性を差別してる候補者に投票するのは、間接的に女性を差別する行為やろ? スナッフビデオを購入することは、間接的に殺人に加担する行為やろ? その程度の理屈がわからんわけじゃないやろ?」
俺がそう言うと、父は反論できなかったらしく、怒ったようにテレビのスイッチを切り、寝室へ行きました。
……以上です(ちなみに、今も父にはカミングアウトしていませんが、別室で俺と父とのやり取りを聞いていた妹には後でカミングアウトしました)。
何でこんな文章をコピーしたかと言うと、「例えカミングアウトすることができない相手であっても、レイザーラモンHG(住谷正樹)が同性愛者を差別しているという事実を伝えることはできるのではないか」と思ったからです。
俺は、まだカミングアウトしていない大学の友人が「セイ、セイ、セイ」などと言ったときにも、「あの男は同性愛者を差別してる!あの男の真似をすることは、お前も同性愛者を差別するってことなんだ」と強く主張しました。しかし、その友人から、俺が同性愛者なのではないかと疑われたことは、今のところありません。
まあ、時と相手と場合によりけりでしょうから、人によってはゲイなのではないかと疑われることもあるかもしれません。でも、カミングアウトをしなくても、この国やマスコミが同性愛者を差別しているということを伝えることも可能な場合もあるのではないかと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...@p8022f8.tokyte00.ap.so-net.ne.jp>
▼うさん:
ご意見ありがとうございます。確かに一部のゲイの愚行が異性愛者からの差別を助長しているという事は否めませんね。これについては一部の同性愛者は恥じらいを持つ必要があるんでしょうね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220058168177.bbtec.net>
▼ルパンさん
ご意見ありがとうございます。なんとも手厳しい意見ですね。子孫を残すことについては確かに自然の流れに背いていると言えるでしょうね。かなり極端な例ですが、全人類が同性愛者だと人類はとっくに滅亡しているでしょうね。
ありのままの現状というのは“同性愛者である”ということなんでしょうけど、正直よくわかんない事もあるんですよね。自分が純粋な同性愛者かどうかも自分の事なんですけどわからない部分もあるんですよね。
イヤならやめればいいってだけでやめられたらどんなにか楽なのでしょうね。さすがに人間はやめられませんが…(笑)
ゲイが壊れているつまり異常であるかどうかの議論は正直まだ同性愛者の発生するメカニズムも解明できていないようなので、棚上げしておきます。
意思が薄弱で自分に嘘をつく人が多いってのは直接ゲイとは関係ないような気がしますが…。カミングアウトしない同性愛者の事を言っているのですかね。
すべてを認めて諦めてなんてことはないですが、弱い自分である事は認めていますよ。自分が同性愛者である事をカミングアウトする勇気なんてありませんから。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220058168177.bbtec.net>
▼Youtaさん:
ご意見ありがとうございます。仰る通りだと自分も思います。異なる価値観同士お互いを知るという事は大切ですよね。自分が加害者にならない。正論ですけど、実際いざ自分は差別しないと思っていてもしてしまう事ってありますからね。ですが差別はしないようには心掛けます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220058168177.bbtec.net>
▼JINGさん:
ご意見ありがとうございました。確かにトイレや温泉で性的な目線で見られると嫌悪感を持ちますよね。そういう意味では同性愛者も恥じらいを持つべきなんでしょうね。JINGさんはちょっと変わった目線で見てますね。自分の中では考えつかなかった意見でした。とても参考になりました。
人間としての道をはずれているなんて意味がわかりませんよね。最初外道?って事かななんて思ってましたよ…。おそらく子孫を残すことについて言っているのでしょうけどね。まぁ偏見だらけの例えですから、あまり深く考える必要もないと思うんですけどね。
そうですね。同性愛が普通に認められる時代は自分の世代ではこないでしょうね。異性愛者だらけの世間で同性愛が認めれるにはやはり同性愛のメカニズムを知る必要があるでしょうね。これを知るのはたぶんかなり難しいでしょうね。それにもし同性愛になるメカニズムがわかったとして、同性愛者はやっぱり異常でしたと言う結論がでればそれはそれでかなりショックですよね。こんな事ならメカニズムなんて発見されなければよかったなんて思っちゃうかもしれませんね(笑)
ただ一部の宗教団体の原理主義者にはいくら強固な言い分をもっていたとしてもおそらく同性愛を肯定することはないでしょうね。
ご声援ありがとうございます。恋愛対象ではないのですが、かなり価値観が共通する部分が多く自分の尊敬する方なのでほんとはあまり愚痴をこぼしたくないんですけどね。同性愛に対する偏見を持っている事に対しては残念なのですが、そんなに悪い人ではないと思います。ですが個人的な肩入れがありますので悪い人でないかどうかは想像におまかせします。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220058168177.bbtec.net>
▼孝さん:
>レイザーラモンのせいで「ゲイ」をおもしろおかしく取る人が増えたのは確かだと思います。はっきり言ってゲイを馬鹿にしてるとしか思えません。 正直 ショックでした
>
>あんな形で「ゲイ」という言葉が普通に浸透してしまい今では幼稚園生まで使っている始末
>。
>人の道をはずれているのはあっちという考えしか私にはありません。
>
>人をおとしめ傷つけ自分が潤う というのが
>当然な人の道 という事なのでしょうか
本当にそうですよね。人の道を外れているのはあいつらの方ですよね。
もしも、同性結婚の認められているEUの国々であんなことをやったら、即座に裁判になって、とっくにレイザーラモンは有罪判決を受け、刑務所に服役しているのではないかと思います。
やっぱり、日本は、先進国の中で最も同性愛者を差別している国家の中の一つだと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...@p8022f8.tokyte00.ap.so-net.ne.jp>
▼うさん:
>その意見、強く同意します。
ありがとうございます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...@p8022f8.tokyte00.ap.so-net.ne.jp>
おいおい、ホストとさを一緒にするなよ。ホストはただ酒のんで女の相手してるだけじゃなく、人並みに稼ぐにはすげぇ努力が必要なんだ(+_+)実際ホストはじめて8割位は、1週間ももたずに辞めちゃうよ。て、ホストを熱く語ってもしょうがないけど俺ホストやってるからちと一緒にされるのはイヤだな(@_@)
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc4s12.ezweb.ne.jp>
レイザーラモンのせいで「ゲイ」をおもしろおかしく取る人が増えたのは確かだと思います。はっきり言ってゲイを馬鹿にしてるとしか思えません。 正直 ショックでした
あんな形で「ゲイ」という言葉が普通に浸透してしまい今では幼稚園生まで使っている始末
。
人の道をはずれているのはあっちという考えしか私にはありません。
人をおとしめ傷つけ自分が潤う というのが
当然な人の道 という事なのでしょうか
<DoCoMo/2.0 D901iS(c100;TB;W23H12)@proxy183.docomo.ne.jp>