CoolBoys 真剣語り場掲示板


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Re(3):不安について
 ルパン  - 06/9/18(月) 16:25 -
第二次大戦時、ゲイは意志が弱い理由でイギリスでは国家機密扱う部署にはゲイは入れなかったんですよ。少し脅されるとすぐ意志が弱いからなんでも話す理由から。今もそれは変わりないんじゃないの??どっかが壊れてるからゲイであるわけだし。

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Re(2):不安について
   - 06/9/18(月) 13:04 -
「意思が弱いからゲイなんだろうけど」
の意味が分からない。

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Re(2):若年層のゲイへの疑問と質問、そして意見
 じょう  - 06/9/18(月) 12:24 -
僕もそういう学校でしたw

別に、だから奢られるのは当然って思ってるわけじゃなくて、バイトできないから甘いみたいな言い方を止めて欲しいですよね??(^^)

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Re(1):不安について
 koo  - 06/9/18(月) 11:25 -
Bunchouさんご意見ありがとうございます。
「結婚で得られる経済的なメリットにしても、愛せない人と一緒に生活していく気の重さや後ろめたさに耐えてまで欲しいと思えるものにはなり得ないと思う。」
僕も偽装結婚は絶対無理だと思います。愛していない人と一生を共にするなんて到底考えられません。ただ、子供が大好きなので子供をつくれないことがちょっと・・・いや、かなり悔しいですが、ゲイである以上諦めなければならないと感じています。

ルパンさんの「自分の気持ちに素直に生きれば何も将来に不安なんかないと思うけど。」というのはまさに正論だと思います。世間も周りも気にせず自分の気持ちに素直に生きていけば、適応能力はともかくとして、ゲイうんぬんだけでなく一抹の不安すら感じず生きていけると思います。けど、極論過ぎて僕には少しできないと思います。
あと、「意志が弱いからゲイなんだろうけど。」という意味がいまいちわからないのですが・・・。侮辱され怒りからくる質問ではなく、純粋にルパンさんのゲイは意思が弱いという意味を教えて下さい。

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Re(1):不安について
   - 06/9/18(月) 9:25 -
将来については「なんとかなるだろ」程度にしか考えてないな(笑)。しかしながらゲイでもノンケでも「幸せを掴むのは自分の努力次第」ということは同じなんじゃないかな?

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Re(2):若年層のゲイへの疑問と質問、そして意見
 あぁアさんへ  - 06/9/18(月) 8:49 -
バイトできない学校に入った自分がいけないんじゃないの?笑 金欲しかったら学校やめて働けば?自分の選んだ事にろくに責任とれないのは子供だし、見苦しい感じするって俺は思うけど。要は、楽して自分がうまく得すればいいだけなんだからさ。普通は年上がおごるの当たり前だけど、みんな損したくない欲深い人ばかりだからさ。

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Re(1):若年層のゲイへの疑問と質問、そして意見
 あぁア  - 06/9/18(月) 8:19 -
一応バイト出来ない高校もありまァァァす…

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Re(1):逆説的な意見かもしれませんが
 今19歳  - 06/9/18(月) 2:40 -
I think so that!^^

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Re(1):若年層のゲイへの疑問と質問、そして意見
 今19歳  - 06/9/18(月) 2:37 -
自分が体育会に染まりきってるせいかもしれませんが、食事をしたとき年上が奢るのは常識なんじゃないですか??
自分は今まで年下のこっちの人と出会って食事や映画、カラオケとか行くときは全額奢るつもりで誘いますよ??「えっ!?そんな・・悪いですよぉ。半分出しますから・・。」
とか言われるとその子のことが愛らしく思えてきますvv
逆に年上の人に誘われたら一応払うふりとか感謝はしますけど、こころの片隅では当然だと思っています。いくらバイトしてたって経済力が違うんですから。当たり前のように割り勘にされるとちょっとムカつきますね!
たぶん俺の年代の奴らはこの考えに共感してくれると思いますよ?

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Re(3):若年層のゲイへの疑問と質問、そして意見
 タッカー  - 06/9/18(月) 2:25 -
▼夜光虫さん:
俺も夜光虫さんと同じ意見です!!JINGさんは一体何者なんだろう?1度会ってみたい!

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Re(1):若年層のゲイへの疑問と質問、そして意見
 ルパン  - 06/9/17(日) 21:17 -
そんなのどっちでもいいんじゃないの?金にキレイも汚いもないから。本人がそう望むなら、体売ろうが、金目当てだろうがかまわないんじゃないの?    本人の意志を尊重するのが大人なんじゃないのかな〜〜           電車で席を譲ったりする人はいるけど、金を恵んだりする人はいない。金がないのは本人の自由だから。 金目当ての若い人の何が悪い??

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Re(1):不安について
 ルパン  - 06/9/17(日) 21:04 -
不安なら男好きになるのやめればいいだけじゃないの??女性好きになれないなら、ゲイとしてやっていくしかないんじゃないの。 自分の気持ちに素直に生きれば何も将来に不安なんかないと思うけど。まぁ、意志が弱いからゲイなんだろうけど。

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Re(1):不安について
 Bunchou  - 06/9/17(日) 17:44 -
僕はゲイであることは不幸ではないと思っています。
幸福かどうかはまだなんとも言えませんが、決して不幸ではないです。
たしかに将来に対する不安はあります。やっぱり少数派であることに
変わりないですからね。
でもこの先一人で生きていくと決まったワケではないでしょう?
好きな人と籍を入れられないのは少し寂しい気もしますが、今は余程の事情が無い限り、自分にとって大切な人と共に生きていくことが出来る時代だと思います。

将来どう生きていくか、はっきり言ってまだ分かりません。
でも一つだけ言えるのは、異性との偽装結婚は僕としてはあり得ない、ということです。相手がレズビアンであれ、ヘテロ女性であれ、愛せない人と結婚生活が送れるとは到底思えないからです。
それに結婚したからって老後が保障されるわけでも無いし、離婚も珍しいことじゃなくなってる。結婚で得られる経済的なメリットにしても、愛せない人と一緒に生活していく気の重さや後ろめたさに耐えてまで欲しいと思えるものにはなり得ないと思う。

kooさん、こんなもんでどうでしょう?
こんな駄文でも何かの参考になれば幸いです。それでは、またm(_ _)m

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Re(1):不安について
 拉佛  - 06/9/17(日) 12:22 -
考えかたは人それぞれだけど実質不幸だと思う、キレイ事もあるかもしれないけど俺らもいずれは老人になるしその時支え会える人が側に居ないと思うとたしかにキツイと思う、とある本にあったけど最近はゲイとレズビアンの結婚が増えてるらしい、たしかにそれが今の所の最良策でしかないでしょう。

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不安について
 koo  - 06/9/17(日) 11:39 -
僕はゲイです。女の子をかわいいと感じ何度か付き合ったこともありますが、結局長続きしないで別れてしまいます。たぶん女の子を愛することができないんだと思います。
自分がゲイだと認めて上で、将来好きな相手と籍を入れることができず、ずっとこの先一人で生きていくのか将来が不安です。みなさんは将来どうしようと考えているのですか?(現在どうしていますか?)
後、ゲイだということは”不幸”なことなのでしょうか?
みなさんの意見をお願いします。

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Re(2):若年層のゲイへの疑問と質問、そして意見
 夜光虫  - 06/9/17(日) 11:10 -
JINGさん、相変わらず物凄いしっかりした答えで、今回も思わず心の中で拍手をしてしまいました。金持ちB様様、JINGさんの意見は今回も私は素晴らしい意見だと思っています。彼の意見を是非しっかり心にとめておいてください。

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とても失礼な書き込みだとは思うのですが・・・
 ばい  - 06/9/17(日) 9:45 -
▼金持ちB様さん:
>皆様はどう思われますか?


外見的にも内面的にも魅力の無いオジサンが、
若年層のゲイと付き合いたいのに、お金目当ての若い子にしか相手にされなくて、それが何故なのか理解出来ずに
自分以外に原因をコジツケて
正当っぽい屁理屈をこねてるようにしか見えないですよ。

キツイ表現で申し訳ないけど、
自分の問題点にも目を向けないと
自分の望むような人との出会いは難しいですよ。

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んー
   - 06/9/17(日) 9:40 -
皆の意見を聞いて訂正を。勿論俺は全てそんな子だとは思っていない…てとこはつっこんどかないとね。

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逆説的な意見かもしれませんが
 四畳半  - 06/9/17(日) 0:56 -
▼金持ちB様さん:

>掲示板にしろゲイバーにしろそうだが若年層のゲイ(10代〜20代前半の子って何故年上を金でしか見れないのだろうか?←(疑問)

 まず、最初のこの疑問点なのですが、「若年層のゲイは年上を金で見ている」というのは、偏見です。むしろ、あなたがそのような偏見を持っているからこそ、「年上を金で見ている」人が集まってくるのだとは思いませんか? あなたの方こそ、年下をお金でしか見ていないのではないですか?
 どうしてかというと、
>自分を磨くことを覚えてほしいと思う。
 という一文が、あなた自身にも当てはまるということを、あなたは自覚していらっしゃらないからです。
 現在の日本は、少子高齢化が進んでいます。あなたの言う若年層、10代〜20代前半の人と、20代後半〜60代前半までの人の人口比を考えてください。
 10〜24歳の人は非常に少なく、25〜64歳の人は圧倒的に多いです。
 言い換えると、若年層には希少価値があるのです。10〜24歳の「年上が好きな人」と25〜64歳の「年下が好きな人」を比較した場合、前者の方が非常に少ないです。だから、不遜な言い方ですが、前者は後者を選びたい放題なわけです。後者によっぽど魅力がない限り、後者は前者にモテないのです。その点をよく考えてください。
 年上をお金で見ていない人、真剣に付き合いたいと思っている若者は、大勢います。でも、あなたの周りにはいない、というだけのことです。
 それは、あなたに人間的な魅力が乏しいからではないでしょうか。
 俺は今19歳ですが、相手がお金を持っていようがいまいが、そんなことどうだっていいです。しかし、あなたのようなことを考えている人とは付き合いたくありません。なぜなら、万が一あなたと付き合うことがあったとしても、あなたが俺のことを「金でしか人間を見ることができない」と決め付けるであろうことが簡単に推測できてしまうからです。


 自分を磨かなければいけないのは、あなたも同じなのです。
 そこで、本当はこんなこと言いたくありませんが、あなたが努力して改善しなければならない部分について指摘させていただきます。

 まず、言葉遣いです。あなたの物言いは、非常に不愉快です。あなたの言葉遣いは、年功序列型社会を反映したものなのでしょうが、傲慢だと思います。不特定多数の人間が読む文章では、できる限り敬語を使うのが常識であるとされています。あなた自身も、一般常識を身につけてください。とりあえず、敬語を使ってほしいと思います。それから、TV番組の真似なのでしょうが、自分のことを「様」付けで呼ぶのは相手に失礼だとは思いませんか?

 次に、相手の立場に立って考える努力を怠らないでください。
>今時中学生でもバイトしてる時代でましてや高校生や大学生にもなれば自分の飲み代位出せる稼ぎがあるはずでは?(質)
 なるほど、稼ぎはあるでしょうね。お小遣いももらっているでしょう。しかし、社会人と学生では、収入が全然違いますよね?
 極端な例を挙げますが、あなたは本当に、一月のバイト代が1万円しかない高校生に対して、5000円のディナーに誘っておきながら、相手にお金を払わせてもいいとお思いですか? 月収30万円の人にとっての5000円は、月の収入の1.66パーセントに過ぎません。しかし、月収1万円の人にとっての5000円は、月の収入の50パーセントに相当するのです。
 もう一つ例を出します。仮にあなたの年収が1000万円だとします。そして、あまり好きではない日本一の大富豪から、一週間で一人1億円もする世界一周旅行に誘われて、自分の分の旅費は自分で払えと言われたら、どう答えますか?「自分で払わなければならないのなら、行かない。でも、あなたが払ってくれるなら行ってもいい」そんなふうに答えるのではありませんか?
 あなたの論理で考えると、二十歳で親から月に数十万円のお小遣いをもらっていて親に買ってもらったスポーツカーを乗り回している人が自分で食事代を払うのはいいことで、両親が病気で入院して失業していて新聞配達とコンビニのアルバイトで家計を助けていて夜学に通っている高校生が食事代を払えないのは悪いこと、ということになりますが、それは本当に正しい考え方だと思いますか?


 最後に、解決法をお教えしておきます。

(解決法1)年下の人と付き合う場合、お金のかかる遊びに誘わない。
 相手の地元にある入場料無料の博物館を見たり、ウィンドウショッピングしたりして、食事は公園で自家製のお弁当を食べ、水筒のお茶で喉を潤し、移動手段は徒歩と自転車。ホテルではなく、自宅でイチャイチャする。そんなデートにすればいいのです。実際、お金のないカップルは、それでも満足していますよ? 高校生くらいの若いカップルなら、そういうデートをしている人たちも大勢いると思います。

(解決法2)自分と同い年の人と付き合う。
 そうすれば、「年上」「年下」で揉めることはありません。

(解決法3)年上の人と付き合う。
 あなた自身が年上の人と付き合って、自分の飲み代は自分で払うようにすれば問題ありません。

(解決法4)誰とも付き合わない。

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Re(1):若年層のゲイへの疑問と質問、そして意見
 罵詈の骨  - 06/9/16(土) 23:29 -
▼金持ちB様さん:
 一般常識の前の段階で
 しつけられた事や・何をしたらヤバイのかの境界線が
 無くなってしまい心の中が無になり
 それがわからないから混乱したり理想的だけの出会いの求め方になっている。
 
 学校で既に必要な事は経験してるはずだから
 直接言われなくてもわかるはずなのに
 言葉に出てこないだけで 
 何となくじゃ相手も理解できないし 大人を相手にする場合
 ちょっと待て!!と 首かしげるわけです。
 
 本当に同性が好きですか? と聞きたい
 言葉は相当きつくなるけど 得られる結果のみで同性を見られても
 相手が迷惑するだけでいずれ気づかれるし
 日々を魂の抜け殻みたく求めては捨て・求めては捨ての繰り返しじゃ
 何も得られないしそこから何も変わらない。
 出会いに対してこれほど悩みが多いのは
 理不尽な行動の結果相手を傷つけているからだと日々思います。

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