真剣語り場掲示板 |
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同性愛者に対する偏見など… テス 06/11/4(土) 16:30 |
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Re(1):同性愛者に対する偏見など… ルパン 06/11/4(土) 19:22 |
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Re(2):同性愛者に対する偏見など… テス 06/11/4(土) 20:53 |
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Re(3):同性愛者に対する偏見など… ルパン 06/11/5(日) 10:38 |
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Re(1):同性愛者に対する偏見など… 虫切り 06/11/4(土) 21:28 |
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Re(1):同性愛者に対する偏見など… 北の国からこんにちは 06/11/4(土) 22:06 |
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Re(2):同性愛者に対する偏見など… テス 06/11/4(土) 22:43 |
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Re(1):同性愛者に対する偏見など… zz 06/11/5(日) 0:40 |
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Re(2):同性愛者に対する偏見など… テス 06/11/5(日) 2:01 |
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Re(1):同性愛者に対する偏見など… う 06/11/5(日) 17:55 |
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Re(2):同性愛者に対する偏見など… ルパン 06/11/5(日) 21:05 |
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Re(3):同性愛者に対する偏見など… う 06/11/6(月) 18:34 |
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Re(4):同性愛者に対する偏見など… ルパン 06/11/8(水) 20:53 |
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Re(5):同性愛者に対する偏見など… う 06/11/9(木) 17:39 |
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えっと… シン 06/11/6(月) 1:05 |
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Re(1):えっと… テス 06/11/6(月) 2:42 |
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Re(2):えっと… シン 06/11/6(月) 14:03 |
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Re(3):えっと… テス 06/11/6(月) 17:21 |
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Re(1):同性愛者に対する偏見など… 四畳半 06/11/9(木) 20:16 |
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Re(2):同性愛者に対する偏見など… テス 06/11/9(木) 22:30 |
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長文ごめんなさい 四畳半 06/11/9(木) 23:00 |
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Re(1):長文ごめんなさい ストロングカタツムリ 06/11/9(木) 23:28 |
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Re(2):長文ごめんなさい 四畳半 06/11/10(金) 5:43 |
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Re(3):長文ごめんなさい ストロングカタツムリ 06/11/10(金) 9:33 |
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Re(4):長文ごめんなさい ひろ 06/11/10(金) 11:31 |
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Re(4):長文ごめんなさい 勇気 06/11/10(金) 21:47 |
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Re(5):長文ごめんなさい ストロングカタツムリ 06/11/11(土) 2:25 |
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Re(6):長文ごめんなさい 勇気 06/11/11(土) 23:34 |
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Re(7):長文ごめんなさい ストロングカタツムリ 06/11/11(土) 23:57 |
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Re(8):長文ごめんなさい 勇気 06/11/12(日) 2:02 |
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Re(9):長文ごめんなさい ストロングカタツムリ 06/11/12(日) 2:05 |
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Re(10):長文ごめんなさい 勇気 06/11/12(日) 2:07 |
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Re(11):長文ごめんなさい ストロングカタツムリ 06/11/12(日) 2:20 |
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Re(12):長文ごめんなさい 勇気 06/11/12(日) 2:27 |
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Re(13):長文ごめんなさい ストロングカタツムリ 06/11/12(日) 2:59 |
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Re(14):長文ごめんなさい 勇気 06/11/12(日) 3:26 |
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Re(15):長文ごめんなさい ストロングカタツムリ 06/11/12(日) 3:45 |
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Re(16):長文ごめんなさい 勇気 06/11/12(日) 4:16 |
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Re(17):長文ごめんなさい ストロングカタツムリ 06/11/12(日) 5:49 |
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Re(18):長文ごめんなさい 勇気 06/11/12(日) 15:39 |
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Re(19):長文ごめんなさい ストロングカタツムリ 06/11/13(月) 1:04 |
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Re(20):長文ごめんなさい 勇気 06/11/13(月) 19:48 |
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Re(21):長文ごめんなさい ストロングカタツムリ 06/11/14(火) 0:58 |
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Re(22):長文ごめんなさい ひろ 06/11/14(火) 9:24 |
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[投稿者削除] |
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Re(24):長文ごめんなさい ひろ 06/11/14(火) 18:18 |
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Re(25):長文ごめんなさい ぴあ・ゆうと 06/11/14(火) 18:51 |
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Re(26):長文ごめんなさい ぴあ・ゆうと 06/11/14(火) 19:06 |
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Re(26):長文ごめんなさい ひろ 06/11/14(火) 19:06 |
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Re(27):長文ごめんなさい ぴあ・ゆうと 06/11/14(火) 19:11 |
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Re(23):長文ごめんなさい ぴあ・ゆうと 06/11/14(火) 19:32 |
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Re(24):長文ごめんなさい ストロングカタツムリ 06/11/15(水) 0:29 |
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１ 勇気 06/11/15(水) 14:24 |
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２ 勇気 06/11/15(水) 14:53 |
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３ 勇気 06/11/15(水) 15:25 |
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４ 勇気 06/11/15(水) 15:50 |
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５ 勇気 06/11/15(水) 16:16 |
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６ 勇気 06/11/15(水) 16:40 |
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Re(1):６ ストロングカタツムリ 06/11/15(水) 16:57 |
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Re(2):６ 勇気 06/11/15(水) 17:24 |
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７ 勇気 06/11/15(水) 17:08 |
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Re(1):４ ストロングカタツムリ 06/11/15(水) 16:55 |
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Re(1):１ ストロングカタツムリ 06/11/15(水) 16:52 |
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Re(24):長文ごめんなさい ひろ 06/11/15(水) 4:53 |
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Re(24):長文ごめんなさい ストロングカタツムリ 06/11/15(水) 17:00 |
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Re(25):長文ごめんなさい 勇気 06/11/15(水) 17:16 |
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ストロングカタツムリさんへ 四畳半 06/11/12(日) 2:36 |
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Re(1):ストロングカタツムリさんへ ストロングカタツムリ 06/11/12(日) 7:30 |
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Re(1):長文ごめんなさい テス 06/11/10(金) 0:34 |
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Re(2):長文ごめんなさい 四畳半 06/11/10(金) 5:59 |
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Re(1):長文ごめんなさい シン 06/11/10(金) 1:25 |
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Re(2):長文ごめんなさい 四畳半 06/11/10(金) 7:27 |
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Re(3):長文ごめんなさい シン 06/11/10(金) 11:52 |
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Re(4):長文ごめんなさい ひろ 06/11/10(金) 12:02 |
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Re(5):長文ごめんなさい シン 06/11/10(金) 12:50 |
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Re(6):長文ごめんなさい ひろ 06/11/10(金) 14:07 |
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あなたに読んでほしいサイト 勇気 06/11/10(金) 21:40 |
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Re(1):同性愛者に対する偏見など… ストロングカタツムリ 06/11/9(木) 23:26 |
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Re(2):同性愛者に対する偏見など… テス 06/11/10(金) 1:23 |
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Re(3):同性愛者に対する偏見など… シン 06/11/10(金) 1:46 |
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Re(4):同性愛者に対する偏見など… ひろ 06/11/10(金) 2:12 |
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Re(4):同性愛者に対する偏見など… ルパン 06/11/10(金) 20:13 |
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Re(3):同性愛者に対する偏見など… ストロングカタツムリ 06/11/10(金) 5:10 |
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Re(4):同性愛者に対する偏見など… ひろ 06/11/10(金) 6:32 |
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Re(5):同性愛者に対する偏見など… 勇気 06/11/10(金) 7:32 |
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Re(6):同性愛者に対する偏見など… ひろ 06/11/10(金) 9:01 |
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Re(7):同性愛者に対する偏見など… ひろ 06/11/10(金) 9:48 |
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ひろさんへ 勇気 06/11/10(金) 22:05 |
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勇気さん ひろ 06/11/10(金) 22:29 |
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ひろさんへ 勇気 06/11/11(土) 2:26 |
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勇気さん ひろ 06/11/11(土) 2:40 |
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Re(4):同性愛者に対する偏見など… テス 06/11/10(金) 19:15 |
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Re(5):同性愛者に対する偏見など… ストロングカタツムリ 06/11/11(土) 2:34 |
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Re(6):同性愛者に対する偏見など… テス 06/11/11(土) 3:01 |
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あくまで個人の意見 たっくん 06/11/10(金) 5:15 |
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Re(1):同性愛者に対する偏見など… キン 06/11/10(金) 18:07 |
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Re(1):同性愛者に対する偏見など… 大好き 06/11/14(火) 20:32 |
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テス - 06/11/4(土) 16:30 - |
思うんですけど、同性愛者に対する偏見などは都心のハッテン場にみられるように
一部のスケベ根性むき出しのゲイによって助長され続けてる気がするんですけど、どう思いますか？そりゃあ個人の自由ですけどね、でも結果的に盛りまくって挙句、ノンケに手を出したり、公共の場で淫らにふけったり… そういったことも要因としてあるのではないかと思うのですが…。あと、腐女子だとか腐男子だとか、オタク文化の得体の知れないものまで絡んでくる始末…。だから、同性愛は性癖なんじゃないんですか？、とか、気持ち悪いものは気持ち悪いよ、だとかモラルの低い輩のゲイフォビアな発言を許してしまいがちになってるのではないのでしょうか？同性愛に関しての正確な知識など積極的に発信していかない僕らにも原因があるのかもしれませんが、上記のような人たちがいるからそうなってしまうのではないでしょうか…？
ここからは極めて私個人の意見を述べさせていただきますが、私が思うにハッテン場など公共風俗に反したものを無くすということは不可能だと考えるのです。性風俗など同性愛に限ったことではありませんからね。しかし「やおい」であるだとか、そのように一般に知られているオタク文化なるものはある程度、抑圧させることが可能なのではないかと思います。このような発言をすると、「それは表現の自由の侵害ではないか」と非難されそうですが、考えてみてくださいよ？我々は「趣味」で同性愛者なのでしょうか？同性愛には先天性や後天性という細分化も考慮しなければいけませんが、そのどちらも本来、人間に備わっている性的指向という点においては変わりありませんよね？決して「趣味・嗜好」の問題ではないはずです。
しかし、「やおい」というものはどうでしょう？彼女、彼らは生まれつきそのような特性を身に付けていたのでしょうか？彼女、彼らは「ボーイズラブ」なるものを「趣味・嗜好」で楽しんでいるのではないでしょうか？しかも彼女、彼らは自分たちの楽しんでいるそれを「BLと現実のホモを一緒にしないでくれ」と言っているではありませんか。彼女、彼らからすると『肉体的な現実のいかがわしくて気持ち悪い同性愛とは違う』のかもしれません。確かにBL作品は著しく現実の同性愛とは異なります。しかし、やおいに関してよく知らない人や同性愛者について馴染みの無い人たちからすればどうでしょう？所詮、それらのいかな論理構築を試みても同性愛は同性愛。つまりBLも人権としての同性愛者も同じもの、のようにみなすのではないでしょうか？だからいつまでたっても現実の同性愛が極めてポルノ的イメージから脱却できないのではありませんか？
結論として私は人権としての同性愛と単なる趣味としての『やおい』なるものとでは後者の存在を許してはいけないように思うのです。『趣味、表現の自由』が『人権』の上に立っているのですから…。
一部のスケベ根性むき出しのゲイによって助長され続けてる気がするんですけど、どう思いますか？そりゃあ個人の自由ですけどね、でも結果的に盛りまくって挙句、ノンケに手を出したり、公共の場で淫らにふけったり… そういったことも要因としてあるのではないかと思うのですが…。あと、腐女子だとか腐男子だとか、オタク文化の得体の知れないものまで絡んでくる始末…。だから、同性愛は性癖なんじゃないんですか？、とか、気持ち悪いものは気持ち悪いよ、だとかモラルの低い輩のゲイフォビアな発言を許してしまいがちになってるのではないのでしょうか？同性愛に関しての正確な知識など積極的に発信していかない僕らにも原因があるのかもしれませんが、上記のような人たちがいるからそうなってしまうのではないでしょうか…？
ここからは極めて私個人の意見を述べさせていただきますが、私が思うにハッテン場など公共風俗に反したものを無くすということは不可能だと考えるのです。性風俗など同性愛に限ったことではありませんからね。しかし「やおい」であるだとか、そのように一般に知られているオタク文化なるものはある程度、抑圧させることが可能なのではないかと思います。このような発言をすると、「それは表現の自由の侵害ではないか」と非難されそうですが、考えてみてくださいよ？我々は「趣味」で同性愛者なのでしょうか？同性愛には先天性や後天性という細分化も考慮しなければいけませんが、そのどちらも本来、人間に備わっている性的指向という点においては変わりありませんよね？決して「趣味・嗜好」の問題ではないはずです。
しかし、「やおい」というものはどうでしょう？彼女、彼らは生まれつきそのような特性を身に付けていたのでしょうか？彼女、彼らは「ボーイズラブ」なるものを「趣味・嗜好」で楽しんでいるのではないでしょうか？しかも彼女、彼らは自分たちの楽しんでいるそれを「BLと現実のホモを一緒にしないでくれ」と言っているではありませんか。彼女、彼らからすると『肉体的な現実のいかがわしくて気持ち悪い同性愛とは違う』のかもしれません。確かにBL作品は著しく現実の同性愛とは異なります。しかし、やおいに関してよく知らない人や同性愛者について馴染みの無い人たちからすればどうでしょう？所詮、それらのいかな論理構築を試みても同性愛は同性愛。つまりBLも人権としての同性愛者も同じもの、のようにみなすのではないでしょうか？だからいつまでたっても現実の同性愛が極めてポルノ的イメージから脱却できないのではありませんか？
結論として私は人権としての同性愛と単なる趣味としての『やおい』なるものとでは後者の存在を許してはいけないように思うのです。『趣味、表現の自由』が『人権』の上に立っているのですから…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルパン - 06/11/4(土) 19:22 - |
じゃどうしたら同性愛は認められますか？？何度も言うけど細かいエッチや発展場、公共はまるきり関係ないからさ。 要は形上で異性愛と対等にならない限り偏見は無くならないから。違いは、結婚できるかできないかの差だよ。 何度も言うけど、同性婚は誰が必要なんですか？同性愛者だけですよね。その同性愛者が望まないから同性婚は法律で認められない。 結婚はお互いに責任がないと出来ないからさ。その責任を背負うことが出来ないのが同性愛であり、意志が弱い集まりだから。 だから、偏見というより子供扱いされてるんだよ。同性愛は。 これだけ携帯やパソコンが普及しネットが盛んなんだから、いくらでも呼び掛けたりできるのに、 出会い系のサイトでは、エイズ予防とかばかり呼び掛ける。 だから、偏見はなくならないんだよ。だけど、同性婚が法律であれば何十年かしたら偏見は無くなりますよ。この先に生まれてくる同じ同性愛者の為にって気持ちが少しでもあれば変わると思うけど。 同性婚は色んな波及効果があるからさ。 何も結婚だけする、しないじゃないからさ。 今までまわりに言えず苦しい思いして隠す事になれてしまい、自分に嘘ついて、挙げ句に恋人さえにも気持ちで嘘ついてきた人たちがいなくなるんじゃないかなって。 偏見の大元が同性婚で、それを望まないのが同性愛者だから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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テス - 06/11/4(土) 20:53 - |
▼ルパンさん：
私もルパンさんと同じく同性結婚には全面的に賛成です。
ですがね、ゲイの意思が弱いとかそれ以前に、同性愛者の内で結婚するなんて概念やロールモデルすら形成されてないわけですよ。なぜって、現実的に考えてみてください。結婚して本当にうまくやっていけるのでしょうか？もしそれで結婚した同性カップルたちがなにかしら家庭問題などを引き起こしてしまったら？
例えば、最近のゲイカップルのように浮気であるとか、結婚したけど互いに相性やセックスが合わなかったなどを理由に離婚率が同性同士の場合は異性同士に比べはるかに高い、などということにでもなれば男女間の結婚と同性間の結婚は本質的に対等性を帯びていないではないか、という保守的なバックラッシュやもともと同性結婚に反対姿勢をとっている宗教団体、政治家などによるバッシングや圧力を許してしまう恐れがあるのではないでしょうか？
そのような非難をはさまれた後にあるのは、やはり同性結婚の解体、ですよ。
そうしたらますます同性愛というもの自体が価値や等価性をもっていないものとみなされてしまうわけです。
法律のことを踏まえるなら反勢力（保守的な政治家や宗教団体の存在など）のことも視野におくべきではありませんか？ただでさえ同性愛は社会ではキワモノ扱いされているのですから、そこを反勢力が利用してますます同性愛を社会的、もしくは道徳的に孤立させようとするかもしれませんよ？
私もルパンさんと同じく同性結婚には全面的に賛成です。
ですがね、ゲイの意思が弱いとかそれ以前に、同性愛者の内で結婚するなんて概念やロールモデルすら形成されてないわけですよ。なぜって、現実的に考えてみてください。結婚して本当にうまくやっていけるのでしょうか？もしそれで結婚した同性カップルたちがなにかしら家庭問題などを引き起こしてしまったら？
例えば、最近のゲイカップルのように浮気であるとか、結婚したけど互いに相性やセックスが合わなかったなどを理由に離婚率が同性同士の場合は異性同士に比べはるかに高い、などということにでもなれば男女間の結婚と同性間の結婚は本質的に対等性を帯びていないではないか、という保守的なバックラッシュやもともと同性結婚に反対姿勢をとっている宗教団体、政治家などによるバッシングや圧力を許してしまう恐れがあるのではないでしょうか？
そのような非難をはさまれた後にあるのは、やはり同性結婚の解体、ですよ。
そうしたらますます同性愛というもの自体が価値や等価性をもっていないものとみなされてしまうわけです。
法律のことを踏まえるなら反勢力（保守的な政治家や宗教団体の存在など）のことも視野におくべきではありませんか？ただでさえ同性愛は社会ではキワモノ扱いされているのですから、そこを反勢力が利用してますます同性愛を社会的、もしくは道徳的に孤立させようとするかもしれませんよ？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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虫切り - 06/11/4(土) 21:28 - |
▼テスさん：
それはありますね
ごく一部の変な人が 恋愛とは違った目立ち方で支えているのは
確かです。
男だから特定の人では飽き足らず女に走ったり
若さ至りで 相手の本当の価値すら見えてないのは 第三者から見れば
何？ こいつ？
って目で見られてもしょうがないです。
男と恋愛したいがため
性癖で疑似体験したいんだと思う。
BLでも代表されるように
擬似対人関係を築けるから そっちにのめり込む
味を覚えたらしめたもの 楽しさを覚えて病みつきになる。
そりゃそうでしょう理想とするイケ面やら
自分の縄張りの中だけしか世界築けないんだから
自分が擬似体験したかのように 思わせる狙いだから
結局 孤独なのと変わりはない
結婚しても 社会で戦うにも 一人
素直になって 本当に相手を思う気持ちがなければ
お互いが思いやる気持ちと 自立心がなければ
よい関係とは いえないし
それ以外の考えもおかしい。
小説で疑似体験して 掲示板で擬似の相手を求める
その先の事も考えてないから
出会いで 泣く人や 傷をおっちゃう人が増えていくの。
個人の趣味が相手に及ばないだけ
自分の世界で楽しむ程度ではいいんじゃないかな？
それを一緒に楽しんだり 交友関係広げて
仲間とか作れたら いいけど
それが性癖になると さっき言ったみたいになるから
自分じゃ気がつかないから やっぱり プライドを捨てた
友人って 必要だよ。
それはありますね
ごく一部の変な人が 恋愛とは違った目立ち方で支えているのは
確かです。
男だから特定の人では飽き足らず女に走ったり
若さ至りで 相手の本当の価値すら見えてないのは 第三者から見れば
何？ こいつ？
って目で見られてもしょうがないです。
男と恋愛したいがため
性癖で疑似体験したいんだと思う。
BLでも代表されるように
擬似対人関係を築けるから そっちにのめり込む
味を覚えたらしめたもの 楽しさを覚えて病みつきになる。
そりゃそうでしょう理想とするイケ面やら
自分の縄張りの中だけしか世界築けないんだから
自分が擬似体験したかのように 思わせる狙いだから
結局 孤独なのと変わりはない
結婚しても 社会で戦うにも 一人
素直になって 本当に相手を思う気持ちがなければ
お互いが思いやる気持ちと 自立心がなければ
よい関係とは いえないし
それ以外の考えもおかしい。
小説で疑似体験して 掲示板で擬似の相手を求める
その先の事も考えてないから
出会いで 泣く人や 傷をおっちゃう人が増えていくの。
個人の趣味が相手に及ばないだけ
自分の世界で楽しむ程度ではいいんじゃないかな？
それを一緒に楽しんだり 交友関係広げて
仲間とか作れたら いいけど
それが性癖になると さっき言ったみたいになるから
自分じゃ気がつかないから やっぱり プライドを捨てた
友人って 必要だよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...
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北の国からこんにちは - 06/11/4(土) 22:06 - |
同性愛は神にも認められてないよ
<DoCoMo/2.0 F700i(c100;TB;W28H15)
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テス - 06/11/4(土) 22:43 - |
▼北の国からこんにちはさん：
>同性愛は神にも認められてないよ
福音原理主義者の方ですか？
申し訳ありませんがここはそのような宗教による同性愛の是非を論ずる場所ではございませんので…あしからず
>同性愛は神にも認められてないよ
福音原理主義者の方ですか？
申し訳ありませんがここはそのような宗教による同性愛の是非を論ずる場所ではございませんので…あしからず
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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zz - 06/11/5(日) 0:40 - |
▼テスさん：
こんにちは。私見を述べさせていただきます。
私は所謂オタク文化は好きなので、それを若干否定的なニュアンスで書かれているのは、
少々残念ではありますが、
「二次元での同性愛(むしろBL)は好きだけれど、三次元(現実)の同性愛は気色悪い」
という発言は、私もあまり好きではありません。
しかし、これも「BL」というジャンルそのものが悪いわけではなく、
やはり人それぞれのモラルや価値観の問題ではないでしょうか。
BLが好きな人でも同性愛に理解のある人は、多かれ少なかれ存在しますし、
同性愛者だけれど趣味としてのBLも好き、とおっしゃるゲイの方も少数派ですがおります(これは所謂「腐男子」であり、同時に「同性愛者」の人という意味です)。
確かに著しく理解力を欠いた人も多数おりますし、その存在は否定できませんが、
ただこういった問題はどれだけ長文で書こうが、最終的には個々のモラルの問題だと思います。
これは許す許さないの問題ではないように思えます。
相手にばかり変化や対応を望むのではなく、自分たちからも変えようと行動してみては。
書き込みを見ていると、
「相手のことは理解できないが、自分たちのことは理解しろ」
というようなニュアンス(少々極端ですが)でおっしゃっているように見えます。
自分たちのことを理解してほしい、と思う気持ちはとても共感できますが、
それならば同時に相手のことも理解しよう、という姿勢(気持ち)も大事なように思えます。
これに関しては様々な意見があると思いますが、私見は以上です。長々と失礼しました。
こんにちは。私見を述べさせていただきます。
私は所謂オタク文化は好きなので、それを若干否定的なニュアンスで書かれているのは、
少々残念ではありますが、
「二次元での同性愛(むしろBL)は好きだけれど、三次元(現実)の同性愛は気色悪い」
という発言は、私もあまり好きではありません。
しかし、これも「BL」というジャンルそのものが悪いわけではなく、
やはり人それぞれのモラルや価値観の問題ではないでしょうか。
BLが好きな人でも同性愛に理解のある人は、多かれ少なかれ存在しますし、
同性愛者だけれど趣味としてのBLも好き、とおっしゃるゲイの方も少数派ですがおります(これは所謂「腐男子」であり、同時に「同性愛者」の人という意味です)。
確かに著しく理解力を欠いた人も多数おりますし、その存在は否定できませんが、
ただこういった問題はどれだけ長文で書こうが、最終的には個々のモラルの問題だと思います。
これは許す許さないの問題ではないように思えます。
相手にばかり変化や対応を望むのではなく、自分たちからも変えようと行動してみては。
書き込みを見ていると、
「相手のことは理解できないが、自分たちのことは理解しろ」
というようなニュアンス(少々極端ですが)でおっしゃっているように見えます。
自分たちのことを理解してほしい、と思う気持ちはとても共感できますが、
それならば同時に相手のことも理解しよう、という姿勢(気持ち)も大事なように思えます。
これに関しては様々な意見があると思いますが、私見は以上です。長々と失礼しました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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テス - 06/11/5(日) 2:01 - |
▼zzさん：
お返事ありがとうございます。私もBLがというジャンルそのものが悪質であるとは思っていません。しかし、一部の作品のなかには副題や帯に『禁断の愛』だとか、『危ない関係』だとか多少にホモフォビックな要素が含まれているものもあるのも事実です。そしてなにより、ほぼBL作品全体にいえることですが、過激なセックス描写が含まれておりませんか？私たちはそれをわずかな違和感はあれども、自然なこととして受け入れられるかもしれませんが、全くそれと事情の分からない異性愛者からしてみれば、同性愛もエロ本やポルノの一ジャンルみたいなものだと感じると思いますよ。仮定の話ですが、異性愛者の思春期の男子など同人誌など店頭で目にし、なおかつその同人作品の表紙にはかつて大好きだったマンガのヒーローやキャラクターが同性愛描写で描かれている、そのような場合、その子はどう感じるでしょう？おそらく相当な柔軟性でもない限りプラスなイメージを抱かないと思いますよ？元来、BLはオタク女性の性的ファンタジーですから僕らのような現実の同性愛者が口を挟む余地はないかもしれませんが、前回述べたように単に同性愛者の人権、というものを考えた上ではやはり様々な面で摩擦というものが生じてきませんか？例えば…
>BLが好きな人でも同性愛に理解のある人は、多かれ少なかれ存在しますし、
>同性愛者だけれど趣味としてのBLも好き、とおっしゃるゲイの方も少数派ですがおります(これは所謂「腐男子」であり、同時に「同性愛者」の人という意味です)。
そういったことは非常によいことだと思います。しかし、zzさんは『腐男子・腐女子』という名称になぜ『腐』がつくのかご存知ですか？
それは「マンガやアニメなどに登場する男性のキャラクターを同性愛者もしくは同性愛描写を用いて描く。なんの変哲も無い男の子達を同性愛関係へと『陥れる』。だからそういった作品を好んで求める読み手は人としておかしい、人として腐ってる」そういった理由から自分たちを『腐男子・腐女子』と自虐的なニュアンスで呼んでいったそうです。もちろん現代の彼女、彼らはそのような意味を意図して使っているわけではないのかもしれませんが…
>これは許す許さないの問題ではないように思えます。
>相手にばかり変化や対応を望むのではなく、自分たちからも変えようと行動してみては。
>書き込みを見ていると、
>「相手のことは理解できないが、自分たちのことは理解しろ」
>というようなニュアンス(少々極端ですが)でおっしゃっているように見えます。
>自分たちのことを理解してほしい、と思う気持ちはとても共感できますが、
>それならば同時に相手のことも理解しよう、という姿勢(気持ち)も大事なように思えます。
批判的なことばかり書いてしまいましたが、角度を変えた見方、だと受け取っていただければ、と思います。決して悪意があるわけではありません。ただどうしても両者の間には少なからず多少の問題や摩擦というものが生じてくると思えるのです。もちろんBL作品の中には良心的なよい作品もあります。私も理解を得たいと思っております。
お返事ありがとうございます。私もBLがというジャンルそのものが悪質であるとは思っていません。しかし、一部の作品のなかには副題や帯に『禁断の愛』だとか、『危ない関係』だとか多少にホモフォビックな要素が含まれているものもあるのも事実です。そしてなにより、ほぼBL作品全体にいえることですが、過激なセックス描写が含まれておりませんか？私たちはそれをわずかな違和感はあれども、自然なこととして受け入れられるかもしれませんが、全くそれと事情の分からない異性愛者からしてみれば、同性愛もエロ本やポルノの一ジャンルみたいなものだと感じると思いますよ。仮定の話ですが、異性愛者の思春期の男子など同人誌など店頭で目にし、なおかつその同人作品の表紙にはかつて大好きだったマンガのヒーローやキャラクターが同性愛描写で描かれている、そのような場合、その子はどう感じるでしょう？おそらく相当な柔軟性でもない限りプラスなイメージを抱かないと思いますよ？元来、BLはオタク女性の性的ファンタジーですから僕らのような現実の同性愛者が口を挟む余地はないかもしれませんが、前回述べたように単に同性愛者の人権、というものを考えた上ではやはり様々な面で摩擦というものが生じてきませんか？例えば…
>BLが好きな人でも同性愛に理解のある人は、多かれ少なかれ存在しますし、
>同性愛者だけれど趣味としてのBLも好き、とおっしゃるゲイの方も少数派ですがおります(これは所謂「腐男子」であり、同時に「同性愛者」の人という意味です)。
そういったことは非常によいことだと思います。しかし、zzさんは『腐男子・腐女子』という名称になぜ『腐』がつくのかご存知ですか？
それは「マンガやアニメなどに登場する男性のキャラクターを同性愛者もしくは同性愛描写を用いて描く。なんの変哲も無い男の子達を同性愛関係へと『陥れる』。だからそういった作品を好んで求める読み手は人としておかしい、人として腐ってる」そういった理由から自分たちを『腐男子・腐女子』と自虐的なニュアンスで呼んでいったそうです。もちろん現代の彼女、彼らはそのような意味を意図して使っているわけではないのかもしれませんが…
>これは許す許さないの問題ではないように思えます。
>相手にばかり変化や対応を望むのではなく、自分たちからも変えようと行動してみては。
>書き込みを見ていると、
>「相手のことは理解できないが、自分たちのことは理解しろ」
>というようなニュアンス(少々極端ですが)でおっしゃっているように見えます。
>自分たちのことを理解してほしい、と思う気持ちはとても共感できますが、
>それならば同時に相手のことも理解しよう、という姿勢(気持ち)も大事なように思えます。
批判的なことばかり書いてしまいましたが、角度を変えた見方、だと受け取っていただければ、と思います。決して悪意があるわけではありません。ただどうしても両者の間には少なからず多少の問題や摩擦というものが生じてくると思えるのです。もちろんBL作品の中には良心的なよい作品もあります。私も理解を得たいと思っております。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルパン - 06/11/5(日) 10:38 - |
人を好きになるのに国籍宗教年齢男女は関係ないから。意志が弱いから離婚する。要は他人がどうこうじゃなくて必要にしてる人がまず望まないと何一つこの先も変わらないだけ。 意志が弱く、隠して生きてればおのずと恋人とは長続きしないから。探して別れまた探しての繰り返しだから。 じゃなぜどこの出会いサイトも呼び掛けないのか？？理由はゲイは意志が弱く飽きっぽいから。それは育った過程が隠す事になっていたから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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う - 06/11/5(日) 17:55 - |
いや、逆もまた然り。やおいから学ぶ人も少なくはないと思う。都内や主要都市ではゲイに係わる販促物や情報などが溢れているけど、逆に地方では同性愛に関するものはマンガ以外に目にする事が全く無い…といっても過言ではないよ。大切な事は「現実的な同性愛の正しい知識を広める事」にあるのでは？と思うよ。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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ルパン - 06/11/5(日) 21:05 - |
それなら先に同性婚ならどの世代にもより広く知れ渡るんじゃないのかな？？望まないから変わらないんだよ。普通は結婚したらお互い責任を負うからさ。責任をとれないのは世間では子供と同じ扱いされるんだよ。さまざまな波及効果が同性婚にはあるからさ。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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シン - 06/11/6(月) 1:05 - |
かみくだくと
①ゲイの偏見は一部の常識のないゲイとＢＬによって助長されてるのがゲイとして許せね～
②ゲイは趣味でも病気でもね～ぞ
って事すか？
確かに①で不快な思いをするゲイやノンケはいるけどもっと大きなウェイトを占めてるのは「趣味が理解できない気味の悪さ」じゃないのかな？
②にもかかるけどゲイは性癖や趣味の部類だと思うな…
小さく分けると
・胸がデカイといい
・筋肉があるといい
大きく分けると
・女がいい
・男がいい
位の事だと思う
だってどうしてタチの人ってカワイイ男が好きなんだろ？カワイイのが好きなら女でいいじゃん「女顔の」とか注書き入れてる人は特に…てわけにも行かないでしょ(汗)
やっぱり「女っぽい男」が好きって趣向なんだよ
ボクはタチが好きだけどタチのキモチはわかんない…でも自分にとってラッキーな存在だから不思議に思わない
ところがどっこいデブ専は理解できないだけでなくなんとなくキモチ悪い(あくまでボクの主観です)それは自分が好まない存在を愛する不思議さを理解できない気味の悪さだと思う
だいたいの人が多かれ少なかれタイプがあって逆に「ありえない」タイプだって持ってるんじゃない？
だからノンケにとってもゲイは理解できない気味の悪い存在なんじゃないかな
結婚の制度や性教育を通して意識を変えてくのもいいけど「居てもいいんじゃない？」位までイメージが回復してきたのはテレビで活躍してるオカマ達の力が強いのは確かだょ
ノンケに偏見を無くしてもらうのは難しいね…理解できなくて近寄りがたい例はゲイ同士でも起こりうるから
↑ピンと来ない人は自分のタイプだけ寄せ集めて生活してるからだょ
掲示板で写メ交換して出会うゲイならではの現象だね(汗)
偏見のでどころを話し合うなら①は小さい問題じゃない？
①ゲイの偏見は一部の常識のないゲイとＢＬによって助長されてるのがゲイとして許せね～
②ゲイは趣味でも病気でもね～ぞ
って事すか？
確かに①で不快な思いをするゲイやノンケはいるけどもっと大きなウェイトを占めてるのは「趣味が理解できない気味の悪さ」じゃないのかな？
②にもかかるけどゲイは性癖や趣味の部類だと思うな…
小さく分けると
・胸がデカイといい
・筋肉があるといい
大きく分けると
・女がいい
・男がいい
位の事だと思う
だってどうしてタチの人ってカワイイ男が好きなんだろ？カワイイのが好きなら女でいいじゃん「女顔の」とか注書き入れてる人は特に…てわけにも行かないでしょ(汗)
やっぱり「女っぽい男」が好きって趣向なんだよ
ボクはタチが好きだけどタチのキモチはわかんない…でも自分にとってラッキーな存在だから不思議に思わない
ところがどっこいデブ専は理解できないだけでなくなんとなくキモチ悪い(あくまでボクの主観です)それは自分が好まない存在を愛する不思議さを理解できない気味の悪さだと思う
だいたいの人が多かれ少なかれタイプがあって逆に「ありえない」タイプだって持ってるんじゃない？
だからノンケにとってもゲイは理解できない気味の悪い存在なんじゃないかな
結婚の制度や性教育を通して意識を変えてくのもいいけど「居てもいいんじゃない？」位までイメージが回復してきたのはテレビで活躍してるオカマ達の力が強いのは確かだょ
ノンケに偏見を無くしてもらうのは難しいね…理解できなくて近寄りがたい例はゲイ同士でも起こりうるから
↑ピンと来ない人は自分のタイプだけ寄せ集めて生活してるからだょ
掲示板で写メ交換して出会うゲイならではの現象だね(汗)
偏見のでどころを話し合うなら①は小さい問題じゃない？
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テス - 06/11/6(月) 2:42 - |
▼シンさん：
>ゲイは性癖や趣味の部類だと思うな…
>小さく分けると
>・胸がデカイといい
>・筋肉があるといい
>大きく分けると
>・女がいい
>・男がいい
>位の事だと思う
>だってどうしてタチの人ってカワイイ男が好きなんだろ？カワイイのが好きなら女でいいじゃん「女顔の」とか注書き入れてる人は特に…てわけにも行かないでしょ(汗)
>やっぱり「女っぽい男」が好きって趣向なんだよ
>ボクはタチが好きだけどタチのキモチはわかんない…でも自分にとってラッキーな存在だから不思議に思わない
>ところがどっこいデブ専は理解できないだけでなくなんとなくキモチ悪い(あくまでボクの主観です)それは自分が好まない存在を愛する不思議さを理解できない気味の悪さだと思う
>だいたいの人が多かれ少なかれタイプがあって逆に「ありえない」タイプだって持ってるんじゃない？
>
…というか、ゲイというのは同性愛者を肯定的に捉えるために付けられた名称ですよ？性癖や趣味の類ではありませんよ？言葉と概念を混同してはあらぬ誤解を生みますよ？上記に挙げておられるのはただ自分が相手を求める場合における相手の理想像であったり、身体的な特徴でしょう？それにデブ専というものはおそらくは人類がポルノを商売や性風俗として扱い始めた時に出来上がったものでしょう。まあ、遥か太古からふくよかでどっぷりした体型の相手に性的な魅力を感じる人間はいたでしょうけど。じゃあそれは「趣味」でしょうか？まず辞書か広辞苑で意味を調べてみては？そしたらご自分の過ちに気づかれるでしょう…
そもそも「趣味」の意味は風流（広義の意味で）の好みなどに振り分けられるものであって、決してジェンダーやセクシャリティそのものを表現する場合に使用されるものではないです。最近はやたらとジェンダーやセクシャリティそのものを表現する場合に軽々しく使用してしまう人たちが増えてきたのでそのように偏った解釈をされたのかもしれませんが…
>だからノンケにとってもゲイは理解できない気味の悪い存在なんじゃないかな
>
ではお聞きしますが、シンさんにとってご両親は気味の悪い存在なのですか？ご両親はあなたにとって「ノンケ」というものですよね？シンさんと明らかに性的指向が異なるのですから、逆に考えればシンさん自身も心の奥では肉親を自分とは違う気味の悪い人間だと思っているということですか？そんなことは無いと思いますが…恐らくシンさんはセックスに関して述べておられるのでは？当然のことだと思いますが、異性愛者が同性同士のセックスの場面を目撃したとします。もちろんその人は激しい生理的嫌悪感を感じるでしょう。だから？だから、「同性愛者」は気持ち悪いのでしょうか？（異性愛者から見て）気持ち悪いのは「同性間のセックス」なのでは？なぜあたかも同性愛者の存在自体が気味の悪いものだとされなければならないのか？確かにトランスジェンダーの方の場合は異質に見られるでしょう。その点では他のマイノリティに比べ偏見や差別にさらされやすいかもしれません…。
>偏見のでどころを話し合うなら1.は小さい問題じゃない？
あえて「やおい」というものを議論に出してみたかっただけですよ。
2.に関しては今に始まったことではないでしょうしね。それにジェンダーフリーの教育やら、まだ希望は持てるかもしれませんよ…？保障はありませんがね。
>ゲイは性癖や趣味の部類だと思うな…
>小さく分けると
>・胸がデカイといい
>・筋肉があるといい
>大きく分けると
>・女がいい
>・男がいい
>位の事だと思う
>だってどうしてタチの人ってカワイイ男が好きなんだろ？カワイイのが好きなら女でいいじゃん「女顔の」とか注書き入れてる人は特に…てわけにも行かないでしょ(汗)
>やっぱり「女っぽい男」が好きって趣向なんだよ
>ボクはタチが好きだけどタチのキモチはわかんない…でも自分にとってラッキーな存在だから不思議に思わない
>ところがどっこいデブ専は理解できないだけでなくなんとなくキモチ悪い(あくまでボクの主観です)それは自分が好まない存在を愛する不思議さを理解できない気味の悪さだと思う
>だいたいの人が多かれ少なかれタイプがあって逆に「ありえない」タイプだって持ってるんじゃない？
>
…というか、ゲイというのは同性愛者を肯定的に捉えるために付けられた名称ですよ？性癖や趣味の類ではありませんよ？言葉と概念を混同してはあらぬ誤解を生みますよ？上記に挙げておられるのはただ自分が相手を求める場合における相手の理想像であったり、身体的な特徴でしょう？それにデブ専というものはおそらくは人類がポルノを商売や性風俗として扱い始めた時に出来上がったものでしょう。まあ、遥か太古からふくよかでどっぷりした体型の相手に性的な魅力を感じる人間はいたでしょうけど。じゃあそれは「趣味」でしょうか？まず辞書か広辞苑で意味を調べてみては？そしたらご自分の過ちに気づかれるでしょう…
そもそも「趣味」の意味は風流（広義の意味で）の好みなどに振り分けられるものであって、決してジェンダーやセクシャリティそのものを表現する場合に使用されるものではないです。最近はやたらとジェンダーやセクシャリティそのものを表現する場合に軽々しく使用してしまう人たちが増えてきたのでそのように偏った解釈をされたのかもしれませんが…
>だからノンケにとってもゲイは理解できない気味の悪い存在なんじゃないかな
>
ではお聞きしますが、シンさんにとってご両親は気味の悪い存在なのですか？ご両親はあなたにとって「ノンケ」というものですよね？シンさんと明らかに性的指向が異なるのですから、逆に考えればシンさん自身も心の奥では肉親を自分とは違う気味の悪い人間だと思っているということですか？そんなことは無いと思いますが…恐らくシンさんはセックスに関して述べておられるのでは？当然のことだと思いますが、異性愛者が同性同士のセックスの場面を目撃したとします。もちろんその人は激しい生理的嫌悪感を感じるでしょう。だから？だから、「同性愛者」は気持ち悪いのでしょうか？（異性愛者から見て）気持ち悪いのは「同性間のセックス」なのでは？なぜあたかも同性愛者の存在自体が気味の悪いものだとされなければならないのか？確かにトランスジェンダーの方の場合は異質に見られるでしょう。その点では他のマイノリティに比べ偏見や差別にさらされやすいかもしれません…。
>偏見のでどころを話し合うなら1.は小さい問題じゃない？
あえて「やおい」というものを議論に出してみたかっただけですよ。
2.に関しては今に始まったことではないでしょうしね。それにジェンダーフリーの教育やら、まだ希望は持てるかもしれませんよ…？保障はありませんがね。
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シン - 06/11/6(月) 14:03 - |
文頭でかみくだいてって書いたのは言葉の本来の意味から難しく並べてる人が多くて意見を述べる場所なのにいつの間にか知識くらべになっちゃうバカらしさからですよ(汗)
「広辞苑を引いて話しなさい」とか「肯定的に決められた名称」なんて言ってたら真剣語り場じゃなくて知識比べ場になっちゃうじゃないすか
言葉の意味が間違ってたならすいません
でもあなたにイメージが伝わらなくても伝わった人がいればかまいません
逆に聞きますが本来のゲイの肯定的な意味までわかってるノンケってどのくらいいるんですか？
ボクが話している内容は圧倒的多数をしめる「そんな難しい事まで考えた事ない人」の目線です
自分の意見があってると強調したいばかりに知識や文体にこだわり本来するべき「真剣な語り」からそれてると思います
あと両親の例を出すのは違うかと(汗)
タチの例で言った「自分にとって都合のいい存在の場合は気にならない」の中に入るからです
「広辞苑を引いて話しなさい」とか「肯定的に決められた名称」なんて言ってたら真剣語り場じゃなくて知識比べ場になっちゃうじゃないすか
言葉の意味が間違ってたならすいません
でもあなたにイメージが伝わらなくても伝わった人がいればかまいません
逆に聞きますが本来のゲイの肯定的な意味までわかってるノンケってどのくらいいるんですか？
ボクが話している内容は圧倒的多数をしめる「そんな難しい事まで考えた事ない人」の目線です
自分の意見があってると強調したいばかりに知識や文体にこだわり本来するべき「真剣な語り」からそれてると思います
あと両親の例を出すのは違うかと(汗)
タチの例で言った「自分にとって都合のいい存在の場合は気にならない」の中に入るからです
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テス - 06/11/6(月) 17:21 - |
▼シンさん：
>文頭でかみくだいてって書いたのは言葉の本来の意味から難しく並べてる人が多くて意見を述べる場所なのにいつの間にか知識くらべになっちゃうバカらしさからですよ(汗)
>「広辞苑を引いて話しなさい」とか「肯定的に決められた名称」なんて言ってたら真剣語り場じゃなくて知識比べ場になっちゃうじゃないすか
>言葉の意味が間違ってたならすいません
不愉快に思われたのならこちらこそすみません。ですが、私は知識比べで言ったわけではないことをご理解下さい。「ゲイは趣味、性癖の類だ」などと言ってしまえばそれこそ真剣語り場から大きく反れることになると思います。それは批判ではなく単なる誹謗中傷と受けとってしまい少々不快な感情を抱いてしまう人もいるのでは、と思ったからです。
>逆に聞きますが本来のゲイの肯定的な意味までわかってるノンケってどのくらいいるんですか？
いないでしょうね、おそらく。だから偏見を助長させるんでしょうね。だからこそ当事者である私たちが自分たちを必要以上に肯定的存在として認識しなければいけないのではないでしょうか？（あくまで私個人の意見であり主張です）
>ボクが話している内容は圧倒的多数をしめる「そんな難しい事まで考えた事ない人」の目線です
>自分の意見があってると強調したいばかりに知識や文体にこだわり本来するべき「真剣な語り」からそれてると思います
>
そうかもしれません…。肝に銘じておきます。
>文頭でかみくだいてって書いたのは言葉の本来の意味から難しく並べてる人が多くて意見を述べる場所なのにいつの間にか知識くらべになっちゃうバカらしさからですよ(汗)
>「広辞苑を引いて話しなさい」とか「肯定的に決められた名称」なんて言ってたら真剣語り場じゃなくて知識比べ場になっちゃうじゃないすか
>言葉の意味が間違ってたならすいません
不愉快に思われたのならこちらこそすみません。ですが、私は知識比べで言ったわけではないことをご理解下さい。「ゲイは趣味、性癖の類だ」などと言ってしまえばそれこそ真剣語り場から大きく反れることになると思います。それは批判ではなく単なる誹謗中傷と受けとってしまい少々不快な感情を抱いてしまう人もいるのでは、と思ったからです。
>逆に聞きますが本来のゲイの肯定的な意味までわかってるノンケってどのくらいいるんですか？
いないでしょうね、おそらく。だから偏見を助長させるんでしょうね。だからこそ当事者である私たちが自分たちを必要以上に肯定的存在として認識しなければいけないのではないでしょうか？（あくまで私個人の意見であり主張です）
>ボクが話している内容は圧倒的多数をしめる「そんな難しい事まで考えた事ない人」の目線です
>自分の意見があってると強調したいばかりに知識や文体にこだわり本来するべき「真剣な語り」からそれてると思います
>
そうかもしれません…。肝に銘じておきます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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う - 06/11/6(月) 18:34 - |
同性婚について、デメリットを話しておく。まず現行の婚姻制度をそのまま当てはめる事ができない。制度確立のために少なくとも数千万～数億円、税金が投入される。自然と夫婦別姓となる。（同姓同名者になる可能性が高い、読み仮名が同じだとＮＧだったかな？）現行の婚姻制度でも結婚して離婚する人が多い（同性婚までいたらず同棲生活止まりになる人も多い）同性婚制度を利用する人が税金をかけた割には多くいるのか疑問。離婚時の慰謝料問題はどちらに非があるか裁判では証明しにくい。…まだまだ出てくると思うけど、君も同性婚制度が必要なら具体的な案を提示するべきでは？それと同性愛者の保護を訴えているＮＰＯ法人の立ち上げ・社会的な幅広い認知も必要になってくるよ。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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ルパン - 06/11/8(水) 20:53 - |
あなたは些細な事にこだわるんですね。税金投入とかさ。離婚したときの慰謝料は、そんなの最初から書面で公文書化すればいいだけのこと。 要はあなたは望むか望まないかだけなんじゃないの？？ 具体案をだせって、、 望むことすらに責任もてず、今のままでいいなら構わないのでは？ まぁ意志が弱い集まりがゲイだからさ。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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う - 06/11/9(木) 17:39 - |
ん？俺は最初に同性婚は不要だと言ったけど？君は「理想」しかみてないよね。現実的なものを何もみていない。「認知させるために同性婚が必要」これだけで通じるのかい？一言で人を説得できる？そこまで望むのなら自分で立ち上げれば…味方を周りに付けながら大きくするべきじゃない？そういうのを「云うは易し」って言うんだよ。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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四畳半 - 06/11/9(木) 20:16 - |
▼テスさん：
>思うんですけど、同性愛者に対する偏見などは都心のハッテン場にみられるよう
一部のスケベ根性むき出しのゲイによって助長され続けてる気がするんですけど、どう思いますか？
俺も、ハッテン場は大嫌いです。しかし、テスさんとは微妙に意見が違います。
ノンケにだって、ホストクラブとかキャバクラとか風俗といったようなものがあります。しかし、それを面白おかしく取り上げるマスメディアを見ても、「やっぱり異性愛は駄目だな」とは誰も思わないでしょう。にもかかわらず、ハッテン場をマスコミが取り上げると、「やっぱり同性愛は……」と多くの異性愛者は思います。それはなぜでしょうか。マスコミが取り上げるときに、同性愛者を性的な「だけ」の存在として扱っていることに問題があるのです。実際、ホストクラブやキャバクラや風俗で遊ぶ異性愛者は、異性愛者の中で少数です。皆そのことをわかっているから問題にはなりません。しかし、マスコミがハッテン場や売り専を取り上げるときには、まるで全ての同性愛者がそういったものを利用するかのように報道します。一部の変な人を取り上げて一般化することが、差別なのだと思います。
>あと、腐女子だとか腐男子だとか、オタク文化の得体の知れないものまで絡んでくる始末…。（以下略）
最初に言っておきます。テスさんがそう思うのは、当然のことなのです。
例えば、女子小学生や女子中学生が、ロリコンでアキバ系の男性のことをどんな目で見ているのか、想像してみてください。
やっぱり嫌ですよね。俺だって嫌です。正直、やめてほしいなあ、と思います。
ただし、具体的に規制しようと思うと、難しいような気がしませんか？ どんなふうに規制してくれれば満足なのでしょうか？ テスさんの意見を聞きたいです。
最後に、ＢＬなんかよりもお笑い番組の方が同性愛者の人権を踏みにじっているような気がするのですが、テスさんはどう思われますか？
>思うんですけど、同性愛者に対する偏見などは都心のハッテン場にみられるよう
一部のスケベ根性むき出しのゲイによって助長され続けてる気がするんですけど、どう思いますか？
俺も、ハッテン場は大嫌いです。しかし、テスさんとは微妙に意見が違います。
ノンケにだって、ホストクラブとかキャバクラとか風俗といったようなものがあります。しかし、それを面白おかしく取り上げるマスメディアを見ても、「やっぱり異性愛は駄目だな」とは誰も思わないでしょう。にもかかわらず、ハッテン場をマスコミが取り上げると、「やっぱり同性愛は……」と多くの異性愛者は思います。それはなぜでしょうか。マスコミが取り上げるときに、同性愛者を性的な「だけ」の存在として扱っていることに問題があるのです。実際、ホストクラブやキャバクラや風俗で遊ぶ異性愛者は、異性愛者の中で少数です。皆そのことをわかっているから問題にはなりません。しかし、マスコミがハッテン場や売り専を取り上げるときには、まるで全ての同性愛者がそういったものを利用するかのように報道します。一部の変な人を取り上げて一般化することが、差別なのだと思います。
>あと、腐女子だとか腐男子だとか、オタク文化の得体の知れないものまで絡んでくる始末…。（以下略）
最初に言っておきます。テスさんがそう思うのは、当然のことなのです。
例えば、女子小学生や女子中学生が、ロリコンでアキバ系の男性のことをどんな目で見ているのか、想像してみてください。
やっぱり嫌ですよね。俺だって嫌です。正直、やめてほしいなあ、と思います。
ただし、具体的に規制しようと思うと、難しいような気がしませんか？ どんなふうに規制してくれれば満足なのでしょうか？ テスさんの意見を聞きたいです。
最後に、ＢＬなんかよりもお笑い番組の方が同性愛者の人権を踏みにじっているような気がするのですが、テスさんはどう思われますか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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テス - 06/11/9(木) 22:30 - |
▼四畳半さん：
>>あと、腐女子だとか腐男子だとか、オタク文化の得体の知れないものまで絡んでくる始末…。（以下略）
>
> 最初に言っておきます。テスさんがそう思うのは、当然のことなのです。
> 例えば、女子小学生や女子中学生が、ロリコンでアキバ系の男性のことをどんな目で見ているのか、想像してみてください。
> やっぱり嫌ですよね。俺だって嫌です。正直、やめてほしいなあ、と思います。
> ただし、具体的に規制しようと思うと、難しいような気がしませんか？ どんなふうに規制してくれれば満足なのでしょうか？ テスさんの意見を聞きたいです。
> 最後に、ＢＬなんかよりもお笑い番組の方が同性愛者の人権を踏みにじっているような気がするのですが、テスさんはどう思われますか？
お返事ありがとうございます。確かにアキバ系男子であるとか、やおいであるとかオタク文化を規制するなんてことは現実的に不可能に近いでしょう。ただやおいの場合はアキバ系の男子と比べて明らかに異なるものがあると思うんです。それはゲイフォビアだと私は思うんです。よく彼女らは同性愛を作品全体のテーマに据えながら現実の同性愛者は「気持ち悪い」、「現実のホモは肉体的な愛、BLは精神的な愛、一緒にしないでください」と言います。確かにそれはオタク女性の性的ファンタジーであり、現実の私たちを意識して描いているわけではないですから現実の我々が介入する余地はありません。けれども、以前の投稿でも述べたように大部分の異性愛者は両者の違いを違いとして認識しないでしょう。おそらく同一のものとみなすと思います。そんな中で、「私たちは見えない差別や偏見で苦しんでいます、同性愛者に人権を」と訴え続けたところで「日本はBLってジャンルがあるから、ゲイの人たちにとっては住みやすい国ですよね」だとか「BLが現実でも流行し始めたね」などと受け取られないとも限らないと個人的に思います。規制は不可能でも、我々がパレードであるだとか、セクシャルマイノリティの人たちが開く講演会などのような場所で「BLは隠されたゲイフォビアの表現です」と社会に対して訴えることはできると思います。
余談になりますが、またやおい文化の中でもBLのほかに、『腐女子たちが自分好みのかわいらしい男の子を女装させて楽しむマンガ』などというものまであるそうです。ジャンルの名前は分かりませんが、現在のBLのように大きくなると、トランスヴェスタイトの方々や性同一性障害をもった人たちへの新たな偏見というものを生み出しかねないとも私は思っております。
テレビ番組によるゲイフォビアに関しては現在でも目に余るものがあると思います。特にレイザーラモンHGです。なぜセクシャルマイノリティ教職員ネットワークなどの人権保護団体が抗議しないか不思議なくらいです。あのようなマイノリティに対する（一部のマイノリティは彼を容認できるようですが）極めて差別的な表現が『表現の自由』という言葉で許されるわけが無いと思います。
やおいにしろ、お笑い番組などの表現にしろ、現在の我々は確実に『表現の自由』とやらの下に圧殺されていると私は強く感じます。
>>あと、腐女子だとか腐男子だとか、オタク文化の得体の知れないものまで絡んでくる始末…。（以下略）
>
> 最初に言っておきます。テスさんがそう思うのは、当然のことなのです。
> 例えば、女子小学生や女子中学生が、ロリコンでアキバ系の男性のことをどんな目で見ているのか、想像してみてください。
> やっぱり嫌ですよね。俺だって嫌です。正直、やめてほしいなあ、と思います。
> ただし、具体的に規制しようと思うと、難しいような気がしませんか？ どんなふうに規制してくれれば満足なのでしょうか？ テスさんの意見を聞きたいです。
> 最後に、ＢＬなんかよりもお笑い番組の方が同性愛者の人権を踏みにじっているような気がするのですが、テスさんはどう思われますか？
お返事ありがとうございます。確かにアキバ系男子であるとか、やおいであるとかオタク文化を規制するなんてことは現実的に不可能に近いでしょう。ただやおいの場合はアキバ系の男子と比べて明らかに異なるものがあると思うんです。それはゲイフォビアだと私は思うんです。よく彼女らは同性愛を作品全体のテーマに据えながら現実の同性愛者は「気持ち悪い」、「現実のホモは肉体的な愛、BLは精神的な愛、一緒にしないでください」と言います。確かにそれはオタク女性の性的ファンタジーであり、現実の私たちを意識して描いているわけではないですから現実の我々が介入する余地はありません。けれども、以前の投稿でも述べたように大部分の異性愛者は両者の違いを違いとして認識しないでしょう。おそらく同一のものとみなすと思います。そんな中で、「私たちは見えない差別や偏見で苦しんでいます、同性愛者に人権を」と訴え続けたところで「日本はBLってジャンルがあるから、ゲイの人たちにとっては住みやすい国ですよね」だとか「BLが現実でも流行し始めたね」などと受け取られないとも限らないと個人的に思います。規制は不可能でも、我々がパレードであるだとか、セクシャルマイノリティの人たちが開く講演会などのような場所で「BLは隠されたゲイフォビアの表現です」と社会に対して訴えることはできると思います。
余談になりますが、またやおい文化の中でもBLのほかに、『腐女子たちが自分好みのかわいらしい男の子を女装させて楽しむマンガ』などというものまであるそうです。ジャンルの名前は分かりませんが、現在のBLのように大きくなると、トランスヴェスタイトの方々や性同一性障害をもった人たちへの新たな偏見というものを生み出しかねないとも私は思っております。
テレビ番組によるゲイフォビアに関しては現在でも目に余るものがあると思います。特にレイザーラモンHGです。なぜセクシャルマイノリティ教職員ネットワークなどの人権保護団体が抗議しないか不思議なくらいです。あのようなマイノリティに対する（一部のマイノリティは彼を容認できるようですが）極めて差別的な表現が『表現の自由』という言葉で許されるわけが無いと思います。
やおいにしろ、お笑い番組などの表現にしろ、現在の我々は確実に『表現の自由』とやらの下に圧殺されていると私は強く感じます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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四畳半 - 06/11/9(木) 23:00 - |
▼テスさん：
なるほど。つまり、現実に規制するのは無理でも、抗議することはできるのではないか、ということですね。それならできそうです。俺も、ＢＬは隠されたゲイフォビアだと思います。全ての腐女子が現実の同性愛を否定しているとも思えませんが、そういう人が多いのは事実ですね。
断言しますが、日本は、先進国の中で最も同性愛者を差別している国家の中の一つです。
そして、そのことを異性愛者が、時には同性愛者自身が認識していないことが、一番の問題点だと思います。
>余談になりますが、またやおい文化の中でもBLのほかに、『腐女子たちが自分好みのかわいらしい男の子を女装させて楽しむマンガ』などというものまであるそうです。ジャンルの名前は分かりませんが、現在のBLのように大きくなると、トランスヴェスタイトの方々や性同一性障害をもった人たちへの新たな偏見というものを生み出しかねないとも私は思っております。
えっと、俺はよく知らないのですが、「プリンセスプリンセス」だったかな？うろ覚えなのですが、確かにそんな漫画があったような気がします。
>テレビ番組によるゲイフォビアに関しては現在でも目に余るものがあると思います。特にレイザーラモンHGです。なぜセクシャルマイノリティ教職員ネットワークなどの人権保護団体が抗議しないか不思議なくらいです。あのようなマイノリティに対する（一部のマイノリティは彼を容認できるようですが）極めて差別的な表現が『表現の自由』という言葉で許されるわけが無いと思います。
ちなみに、セクシュアルマイノリティ教職員ネットワークは、一度だけレイザーラモンＨＧに抗議したことがあります。しかし、残念ながらその内容は腰砕けでした。あれでは、抗議した意味が全然ありません。
詳しくは、
ttp://homepage3.nifty.com/stn/kougitop.html
を読んでください。↑最初にｈを貼り付けてください。
もう、本当に酷い内容です。何だ、セクシュアルマイノリティ教職員ネットワークなんて、こんなものだったのか、という感じでした。一番最悪なのは、「レイザーラモンHGさんの個人の表現について、抗議したものでもありません」という一文ですね。ふざけるな！、と言いたいです。
冗談じゃないです。あの男がテレビでやっている行為そのものが、同性愛者差別なのです。
このことに関する俺の意見なのですが、ちょうどいい文章を二ヶ月ほど前に書いたことがあったので、下に貼り付けておきます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
先日まで実家に帰省していたのですが、父は、２４時間テレビに登場したレイザーラモンＨＧ（住谷正樹）を見て笑っていました。俺は、父にはカミングアウトしていません。上京する前の俺なら、諦めてしまっていたでしょう。しかし、俺は、父に向かって、「この男は同性愛者を差別してる。だから、こんなん見たらあかん」と言いました。
「どこが差別なんや」
と父は訊きました。
「例えば、『嫌韓流２』に、韓国では、知的障害者ではない人が舞台に上がって、知的障害者の醜悪な物真似をしてるのは障害者差別やっていうのがあったやろう？この男は異性愛者や。だから、この男がやってるのは同性愛者差別やん。テレビで同性愛者を笑いもんにしてる日本人に、舞台で知的障害者を笑いもんにしてる韓国人を非難する権利なんかないわ」
と俺は言いました。『嫌韓流』は、以前父が買っていた漫画です。
「そういえば、どっかのアナウンサーと結婚したってテレビで言ってたわ。だから、ＨＧは異性愛者ねんろうなあ。でもなあ……」
父はまだ納得がいかないようでした。
「じゃあ、こんなふうに想像してみねま（想像してみなよ）。白人がな、黒いクリームかなんかで、肌を黒く塗って登場したとする。で、その白人が、アフリカかどっかの少数民族がやってることを街中で真似して、それを見た人が笑ってる、という感じのバラエティ番組があったら、どう思う？」
「そんな番組ないやんけ」
「だから、あったとしたら、や」
「そりゃあ……やっぱ人種差別やろうなあ」
「やろ？ この男がやってることも同じやん。といっても、ほんもんの同性愛者は絶対にこんなことせんけど」
「でも、テレビでやってることやしなあ」
田舎に住む自営業の人には多いのですが、父は、一日中テレビをつけっ放しにしていて、メディアのやることは絶対に正しいと思い込んでいる人です。そこで、俺は、日本のメディアがいかに信用できないかを説明した後で、こう付け加えました。
「例えばな、お父さん、お腹に癌の手術した跡残ってるやろ？ でな、バラエティ番組で、健康なお笑い芸人が、特殊メイクか何かでお腹に手術の跡を作って登場したとする。で、その跡を利用してマジックで顔を書いて、腹踊りとかを始めたとする。で、それを見て、他のお笑い芸人や視聴者が笑ったら嫌やろ？ それと一緒やんけ」
「いや、ちゃうやろ」
「何で？ どこが違うん？ 言ってみねま」
俺が追求すると、父は黙りました。そして、俺はこう付け加えました。
「この男が、セクシュアルマイノリティの団体から訴えられたの知ってる？」
「え、ほんとか？」
「うん。もしもな、同性結婚が認められてるＥＵの国でこんなことしたら、裁判になって、とっくに有罪判決受けてると思うわ」
これだけ言っても、父はまだ納得しませんでしたが、とりあえず、チャンネルは変えました。
良かった、少しは想いが通じた、と思った次の日です。父は、性懲りもなく、彼が登場するバラエティ番組を見ていました。
「チャンネル変えてもいいけ？」
と俺は言いました。父は驚いた様子でした。
「何でやね」
「（テレビを指差して）こいつが出てるでや」
「そんなにＨＧが嫌いなんか」
「嫌いとかの問題ちゃう。昨日言ったやろ。この男は同性愛者を差別しとるんや。それを見るってことは、自分ら（俺たち）も同性愛者を差別してることになるんや」
「いやいやいや、いくらなんでもそれはないやろ」
「何でないん？ 例えばな、選挙で、女性を差別してる候補者に投票するのは、間接的に女性を差別する行為やろ？ スナッフビデオを購入することは、間接的に殺人に加担する行為やろ？ その程度の理屈がわからんわけじゃないやろ？」
俺がそう言うと、父は反論できなかったらしく、怒ったようにテレビのスイッチを切り、寝室へ行きました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上です。俺たちにできることは何かないのかな……。テスさんはどう思いますか？
なるほど。つまり、現実に規制するのは無理でも、抗議することはできるのではないか、ということですね。それならできそうです。俺も、ＢＬは隠されたゲイフォビアだと思います。全ての腐女子が現実の同性愛を否定しているとも思えませんが、そういう人が多いのは事実ですね。
断言しますが、日本は、先進国の中で最も同性愛者を差別している国家の中の一つです。
そして、そのことを異性愛者が、時には同性愛者自身が認識していないことが、一番の問題点だと思います。
>余談になりますが、またやおい文化の中でもBLのほかに、『腐女子たちが自分好みのかわいらしい男の子を女装させて楽しむマンガ』などというものまであるそうです。ジャンルの名前は分かりませんが、現在のBLのように大きくなると、トランスヴェスタイトの方々や性同一性障害をもった人たちへの新たな偏見というものを生み出しかねないとも私は思っております。
えっと、俺はよく知らないのですが、「プリンセスプリンセス」だったかな？うろ覚えなのですが、確かにそんな漫画があったような気がします。
>テレビ番組によるゲイフォビアに関しては現在でも目に余るものがあると思います。特にレイザーラモンHGです。なぜセクシャルマイノリティ教職員ネットワークなどの人権保護団体が抗議しないか不思議なくらいです。あのようなマイノリティに対する（一部のマイノリティは彼を容認できるようですが）極めて差別的な表現が『表現の自由』という言葉で許されるわけが無いと思います。
ちなみに、セクシュアルマイノリティ教職員ネットワークは、一度だけレイザーラモンＨＧに抗議したことがあります。しかし、残念ながらその内容は腰砕けでした。あれでは、抗議した意味が全然ありません。
詳しくは、
ttp://homepage3.nifty.com/stn/kougitop.html
を読んでください。↑最初にｈを貼り付けてください。
もう、本当に酷い内容です。何だ、セクシュアルマイノリティ教職員ネットワークなんて、こんなものだったのか、という感じでした。一番最悪なのは、「レイザーラモンHGさんの個人の表現について、抗議したものでもありません」という一文ですね。ふざけるな！、と言いたいです。
冗談じゃないです。あの男がテレビでやっている行為そのものが、同性愛者差別なのです。
このことに関する俺の意見なのですが、ちょうどいい文章を二ヶ月ほど前に書いたことがあったので、下に貼り付けておきます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
先日まで実家に帰省していたのですが、父は、２４時間テレビに登場したレイザーラモンＨＧ（住谷正樹）を見て笑っていました。俺は、父にはカミングアウトしていません。上京する前の俺なら、諦めてしまっていたでしょう。しかし、俺は、父に向かって、「この男は同性愛者を差別してる。だから、こんなん見たらあかん」と言いました。
「どこが差別なんや」
と父は訊きました。
「例えば、『嫌韓流２』に、韓国では、知的障害者ではない人が舞台に上がって、知的障害者の醜悪な物真似をしてるのは障害者差別やっていうのがあったやろう？この男は異性愛者や。だから、この男がやってるのは同性愛者差別やん。テレビで同性愛者を笑いもんにしてる日本人に、舞台で知的障害者を笑いもんにしてる韓国人を非難する権利なんかないわ」
と俺は言いました。『嫌韓流』は、以前父が買っていた漫画です。
「そういえば、どっかのアナウンサーと結婚したってテレビで言ってたわ。だから、ＨＧは異性愛者ねんろうなあ。でもなあ……」
父はまだ納得がいかないようでした。
「じゃあ、こんなふうに想像してみねま（想像してみなよ）。白人がな、黒いクリームかなんかで、肌を黒く塗って登場したとする。で、その白人が、アフリカかどっかの少数民族がやってることを街中で真似して、それを見た人が笑ってる、という感じのバラエティ番組があったら、どう思う？」
「そんな番組ないやんけ」
「だから、あったとしたら、や」
「そりゃあ……やっぱ人種差別やろうなあ」
「やろ？ この男がやってることも同じやん。といっても、ほんもんの同性愛者は絶対にこんなことせんけど」
「でも、テレビでやってることやしなあ」
田舎に住む自営業の人には多いのですが、父は、一日中テレビをつけっ放しにしていて、メディアのやることは絶対に正しいと思い込んでいる人です。そこで、俺は、日本のメディアがいかに信用できないかを説明した後で、こう付け加えました。
「例えばな、お父さん、お腹に癌の手術した跡残ってるやろ？ でな、バラエティ番組で、健康なお笑い芸人が、特殊メイクか何かでお腹に手術の跡を作って登場したとする。で、その跡を利用してマジックで顔を書いて、腹踊りとかを始めたとする。で、それを見て、他のお笑い芸人や視聴者が笑ったら嫌やろ？ それと一緒やんけ」
「いや、ちゃうやろ」
「何で？ どこが違うん？ 言ってみねま」
俺が追求すると、父は黙りました。そして、俺はこう付け加えました。
「この男が、セクシュアルマイノリティの団体から訴えられたの知ってる？」
「え、ほんとか？」
「うん。もしもな、同性結婚が認められてるＥＵの国でこんなことしたら、裁判になって、とっくに有罪判決受けてると思うわ」
これだけ言っても、父はまだ納得しませんでしたが、とりあえず、チャンネルは変えました。
良かった、少しは想いが通じた、と思った次の日です。父は、性懲りもなく、彼が登場するバラエティ番組を見ていました。
「チャンネル変えてもいいけ？」
と俺は言いました。父は驚いた様子でした。
「何でやね」
「（テレビを指差して）こいつが出てるでや」
「そんなにＨＧが嫌いなんか」
「嫌いとかの問題ちゃう。昨日言ったやろ。この男は同性愛者を差別しとるんや。それを見るってことは、自分ら（俺たち）も同性愛者を差別してることになるんや」
「いやいやいや、いくらなんでもそれはないやろ」
「何でないん？ 例えばな、選挙で、女性を差別してる候補者に投票するのは、間接的に女性を差別する行為やろ？ スナッフビデオを購入することは、間接的に殺人に加担する行為やろ？ その程度の理屈がわからんわけじゃないやろ？」
俺がそう言うと、父は反論できなかったらしく、怒ったようにテレビのスイッチを切り、寝室へ行きました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上です。俺たちにできることは何かないのかな……。テスさんはどう思いますか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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ストロングカタツムリ - 06/11/9(木) 23:26 - |
そもそも『やおい』文化が同性愛差別しているという証拠はあるんですか。私は一向にそうとは思えません。BL自体もそこまで市民権を得ているとは言い難いし（私の周りでBLと言って通じる人はいない）、たとえそういった性的指向を題材に扱っているからといって、その内容が現実の同性愛者に取材したものではなく、同性愛を嘲笑しているのではないか、と推測することそのものが同性愛差別だと思われます。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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ストロングカタツムリ - 06/11/9(木) 23:28 - |
異性愛者が同性愛者を演じてはいけないのですか。またHGがお笑い芸人としてではなく、ただの劇団員だったとしたら如何ですか。笑いを取らなければいいんですか。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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テス - 06/11/10(金) 0:34 - |
▼四畳半さん：
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>
> 以上です。俺たちにできることは何かないのかな……。テスさんはどう思いますか？
とても難しい問題だと思いますね…。私は両親にすでにカミングアウトしているんです。妹はまだ知りませんが、両親とも私を真摯な態度で受け止めてくれました。
しかし、あるテレビのトーク番組を家族で観ていると、その番組の司会者が独身の俳優さんをなじるときにこう言ったんです。「相手おらんなら、ええ男紹介しよか？」と。明らかに笑いを得るための冗談だということは明白でした。そして案の定、隣にはテレビの中で沸き起こっている笑い声とともに笑っていた父がいました。私の事情は知っているはずなのに、私に気づいたそぶりもみせませんでした。
父は私のようなマイノリティに属する人間ではありませんから、私が受けるわずかな『痛み』さえ分からず、察することは難しいのかもしれません…。
そういったことに直面するたびに私は「僕が神経質になりすぎてるのかな…？」とも考えてしまいますし、反対に「父は表面では僕に気を遣っているだけで心の奥底では障害をもった人間か、変質的な性癖を持った人間だと思っているに違いない」とも考えてしまいます。そんなふうに自分の中でもなにが正しくてなにが間違っているのか整理が付かなくなる場合があります。
そしてなにより、マイノリティに反対姿勢をとり続ける某宗教団体や保守的な立場をとる人たちのくだらない思想や信条を聞いているとそんな彼らが憎くもなります。
私たちができることはパレードに参加する、ということを除いては非常に限定されてくると思います。まずは家族なり友人なりの周囲の理解を得ることが肝心ではないでしょうか？しかし、両親や身の周りの人たちが男尊女卑のように保守的な家庭であればあるほど、理解は困難極まっていくとも思います…。
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>
> 以上です。俺たちにできることは何かないのかな……。テスさんはどう思いますか？
とても難しい問題だと思いますね…。私は両親にすでにカミングアウトしているんです。妹はまだ知りませんが、両親とも私を真摯な態度で受け止めてくれました。
しかし、あるテレビのトーク番組を家族で観ていると、その番組の司会者が独身の俳優さんをなじるときにこう言ったんです。「相手おらんなら、ええ男紹介しよか？」と。明らかに笑いを得るための冗談だということは明白でした。そして案の定、隣にはテレビの中で沸き起こっている笑い声とともに笑っていた父がいました。私の事情は知っているはずなのに、私に気づいたそぶりもみせませんでした。
父は私のようなマイノリティに属する人間ではありませんから、私が受けるわずかな『痛み』さえ分からず、察することは難しいのかもしれません…。
そういったことに直面するたびに私は「僕が神経質になりすぎてるのかな…？」とも考えてしまいますし、反対に「父は表面では僕に気を遣っているだけで心の奥底では障害をもった人間か、変質的な性癖を持った人間だと思っているに違いない」とも考えてしまいます。そんなふうに自分の中でもなにが正しくてなにが間違っているのか整理が付かなくなる場合があります。
そしてなにより、マイノリティに反対姿勢をとり続ける某宗教団体や保守的な立場をとる人たちのくだらない思想や信条を聞いているとそんな彼らが憎くもなります。
私たちができることはパレードに参加する、ということを除いては非常に限定されてくると思います。まずは家族なり友人なりの周囲の理解を得ることが肝心ではないでしょうか？しかし、両親や身の周りの人たちが男尊女卑のように保守的な家庭であればあるほど、理解は困難極まっていくとも思います…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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テス - 06/11/10(金) 1:23 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> そもそも『やおい』文化が同性愛差別しているという証拠はあるんですか。私は一向にそうとは思えません。BL自体もそこまで市民権を得ているとは言い難いし（私の周りでBLと言って通じる人はいない）、たとえそういった性的指向を題材に扱っているからといって、その内容が現実の同性愛者に取材したものではなく、同性愛を嘲笑しているのではないか、と推測することそのものが同性愛差別だと思われます。
証拠有る無しの問題ではないと思います。形として直接的に同性愛者を差別しているのではなく、同性愛者を差別的、そして侮蔑的で低俗な存在へと陥れる扇動的な性質をもっていると言いたいわけです。上記の私のレスを読んでいただければお分かりになると思いますが、現在、BLが市民権を得ていなくとも将来その可能性がでてくるように思えます。『電車男』という映画１つでアキバ系だのオタク文化が取り沙汰されるようになりましたし、『やおい』に限ってそんなことはないと言えますか？もしそのように世間に注目されるようにでもなれば人権を掲げて偏見や差別と戦っているセクシャルマイノリティの人たちにとって不都合な具合になりかねませんよ。
BL漫画は必ずセックスで終わるのが常ですよね？世間の人たちはそんなBLとただでさえ偏見にさらされている現実の同性愛者の人たちの違いをどのように認識されるんでしょうね？レイザーラモンHGだとかいう芸人をゲイの典型的な姿だと思い込んでいる連中が多数にわたり存在しているこのご時世に？
BL（やおい）と同性愛は確かに違いますよ。
BLはただの「趣味」です、現在の同性愛は「人権問題」ですよ。不運なことに人権という意識さえ大多数の国民が持ち合わせていない国ですが…
> そもそも『やおい』文化が同性愛差別しているという証拠はあるんですか。私は一向にそうとは思えません。BL自体もそこまで市民権を得ているとは言い難いし（私の周りでBLと言って通じる人はいない）、たとえそういった性的指向を題材に扱っているからといって、その内容が現実の同性愛者に取材したものではなく、同性愛を嘲笑しているのではないか、と推測することそのものが同性愛差別だと思われます。
証拠有る無しの問題ではないと思います。形として直接的に同性愛者を差別しているのではなく、同性愛者を差別的、そして侮蔑的で低俗な存在へと陥れる扇動的な性質をもっていると言いたいわけです。上記の私のレスを読んでいただければお分かりになると思いますが、現在、BLが市民権を得ていなくとも将来その可能性がでてくるように思えます。『電車男』という映画１つでアキバ系だのオタク文化が取り沙汰されるようになりましたし、『やおい』に限ってそんなことはないと言えますか？もしそのように世間に注目されるようにでもなれば人権を掲げて偏見や差別と戦っているセクシャルマイノリティの人たちにとって不都合な具合になりかねませんよ。
BL漫画は必ずセックスで終わるのが常ですよね？世間の人たちはそんなBLとただでさえ偏見にさらされている現実の同性愛者の人たちの違いをどのように認識されるんでしょうね？レイザーラモンHGだとかいう芸人をゲイの典型的な姿だと思い込んでいる連中が多数にわたり存在しているこのご時世に？
BL（やおい）と同性愛は確かに違いますよ。
BLはただの「趣味」です、現在の同性愛は「人権問題」ですよ。不運なことに人権という意識さえ大多数の国民が持ち合わせていない国ですが…
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; (R1 1.5); .NET CLR 1.1...
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シン - 06/11/10(金) 1:25 - |
まぁ他の国で生活したことは無いから分かんないけど日本の差別はここ数年でかなりなくなってきたんじゃない？
世界有数のゲイシティー２丁目(ボクはそんなすごいとは思わないけど)もあるし
今では結構な番組におかまが出演してる
ＨＧがゲイのキャラクターで笑いをとろうと考えたってのもゲイが受け入れられたって証だと思うょ
日本は元々小姓って形でゲイ文化があったからＤＮＡには他の国に比べて受け入れる基盤はあるかもしれないし
とにかくボクは日本…特に都市部では差別と呼べるだけの扱いを受けた事がないから何をされたらここまで騒げるのか分かんない(汗)
書き込みをする人っていうのは感性が強くて自己表現したいのかわからないけどよく怒ってるしよく嘆く(汗)
書き込みを読んでも結局実際に解決に繋がりそうな意見ってすごい少ない気がする
誰がダメ…何がダメって感じで
ボクはオカマ達に…ＨＧにすら感謝してる
だってゲイなんて言葉テレビで聞くことなんてＮＨＫ教育位しかなかったもん
ゲイが武器になる…しかもノンケがそのキャラクターに目をつけるなんて日本も変わったな～って感心する
ボクは今の風潮だからこそオープンで楽しく暮らせてるんだと思ってるょ
身体障害者やら黒人やらの例を出してＨＧを批判したところでＨＧはよほどボクの生活の役にたってる
ただ「ゲイって面白いんでしょ？」って言われる副作用もあるけど「黒人て歌がうまいんでしょ？」と同じ感覚でうけながしています(笑)
ゲイ差別ってゲイがされたと言えばされてるし気にしなければしてないとも言える…
一つ気になるのはＨＧがゲイのキャラクターで笑いをとって私たちに具体的にどんなデメリットがあるんですか？
キモチだけの問題なら多少敏感すぎだと思います…
テレビを見てＨＧが出ると差別された～って思える感覚がかわいそうだと思いました(汗)
世界有数のゲイシティー２丁目(ボクはそんなすごいとは思わないけど)もあるし
今では結構な番組におかまが出演してる
ＨＧがゲイのキャラクターで笑いをとろうと考えたってのもゲイが受け入れられたって証だと思うょ
日本は元々小姓って形でゲイ文化があったからＤＮＡには他の国に比べて受け入れる基盤はあるかもしれないし
とにかくボクは日本…特に都市部では差別と呼べるだけの扱いを受けた事がないから何をされたらここまで騒げるのか分かんない(汗)
書き込みをする人っていうのは感性が強くて自己表現したいのかわからないけどよく怒ってるしよく嘆く(汗)
書き込みを読んでも結局実際に解決に繋がりそうな意見ってすごい少ない気がする
誰がダメ…何がダメって感じで
ボクはオカマ達に…ＨＧにすら感謝してる
だってゲイなんて言葉テレビで聞くことなんてＮＨＫ教育位しかなかったもん
ゲイが武器になる…しかもノンケがそのキャラクターに目をつけるなんて日本も変わったな～って感心する
ボクは今の風潮だからこそオープンで楽しく暮らせてるんだと思ってるょ
身体障害者やら黒人やらの例を出してＨＧを批判したところでＨＧはよほどボクの生活の役にたってる
ただ「ゲイって面白いんでしょ？」って言われる副作用もあるけど「黒人て歌がうまいんでしょ？」と同じ感覚でうけながしています(笑)
ゲイ差別ってゲイがされたと言えばされてるし気にしなければしてないとも言える…
一つ気になるのはＨＧがゲイのキャラクターで笑いをとって私たちに具体的にどんなデメリットがあるんですか？
キモチだけの問題なら多少敏感すぎだと思います…
テレビを見てＨＧが出ると差別された～って思える感覚がかわいそうだと思いました(汗)
<KDDI-SN33 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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シン - 06/11/10(金) 1:46 - |
挙げ足をとるようで悪いのですが…
セックスで始まりセックスで終わってるゲイがどれだけ多いか…(汗)
ハッテン掲示板しかり普通に募集したって会ったその日にセックス…終了もざらです。
この掲示板に書き込みに来てる人がどれだけキレイなお付き合いだけをしてきたかは知りませんがボクは胸張ってゲイはセックスだけじゃないなんてノンケに言えませんょ
こうやって書き込みに来てるキレイな人生の人が少数派だという目線では考えないんですか？書き込んでる人だって実際の生活と発言がリンクしてる保証ないですし
差別だ！とか一部の悪い例ばかりを取り上げてる！なんてよく言えるなぁ…って(汗)
だって３年間同じ人と付き合えるゲイがどれだけ少ないか…野外でのエッチ…ハッテン場…キレイな人の例を挙げる方がよほど一部の例なんだとも考えられませんか？
ボクは人生にキレイとか汚いとか区別しませんがはっきり言ってノンケにゲイの生活を紹介する時にみなさんが言ういい例よりも悪い例の方が多く浮かんでしまいますよ？
ＢＬの方がそれこそキレイな例なのかもしれません(笑)だって純愛してエッチなんて身近にいます？
セックスで始まりセックスで終わってるゲイがどれだけ多いか…(汗)
ハッテン掲示板しかり普通に募集したって会ったその日にセックス…終了もざらです。
この掲示板に書き込みに来てる人がどれだけキレイなお付き合いだけをしてきたかは知りませんがボクは胸張ってゲイはセックスだけじゃないなんてノンケに言えませんょ
こうやって書き込みに来てるキレイな人生の人が少数派だという目線では考えないんですか？書き込んでる人だって実際の生活と発言がリンクしてる保証ないですし
差別だ！とか一部の悪い例ばかりを取り上げてる！なんてよく言えるなぁ…って(汗)
だって３年間同じ人と付き合えるゲイがどれだけ少ないか…野外でのエッチ…ハッテン場…キレイな人の例を挙げる方がよほど一部の例なんだとも考えられませんか？
ボクは人生にキレイとか汚いとか区別しませんがはっきり言ってノンケにゲイの生活を紹介する時にみなさんが言ういい例よりも悪い例の方が多く浮かんでしまいますよ？
ＢＬの方がそれこそキレイな例なのかもしれません(笑)だって純愛してエッチなんて身近にいます？
<KDDI-SN33 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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ひろ - 06/11/10(金) 2:12 - |
憶測でいいます。 あんたは本当に男なんですか？いくら育ったところが日本で、まわりからいろいろな差別を受けたからって、僕というような男性を演じるのはやめれば？あなたの書いた本みたけど、東京で有名なIさんに喧嘩売られたとかいって（まあ、向うは相手にしてませんが）一生懸命文句言ってましたね。ここは日本ですし、子のサイトは原則10#20のひとの板です。僕らのためになるような例外はあるもののあんたはただのあらしです。日本に住んでるなら日本国民を混乱させることはやめなさい。なお、これは妄想なので、該当しなければスルーしなさい。
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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ストロングカタツムリ - 06/11/10(金) 5:10 - |
今の日本人て、そこまで無分別ですかね。そうあなたが思っているとしたら、あなたは自意識過剰だし、周りのことをよく見られていない。
BLは必ずしも、セックスで終わるとは限りません。ですが、性別に関わらず、セックスのない恋愛なんて稀でしょう。私は聴いたことがない。だからBLが過剰なセックスを描いていたからと言って、それはなんら、週間大衆に書かれた小説と変わりがないし、石田衣良ともかわりがない。
それに証拠がないなら、そんな無責任なことは言わないで下さい。あなたが行っている通りになる可能性なんてほぼないと思います。そもそもあなた自身がオタク文化を否定しているのでしょう。
BLは必ずしも、セックスで終わるとは限りません。ですが、性別に関わらず、セックスのない恋愛なんて稀でしょう。私は聴いたことがない。だからBLが過剰なセックスを描いていたからと言って、それはなんら、週間大衆に書かれた小説と変わりがないし、石田衣良ともかわりがない。
それに証拠がないなら、そんな無責任なことは言わないで下さい。あなたが行っている通りになる可能性なんてほぼないと思います。そもそもあなた自身がオタク文化を否定しているのでしょう。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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たっくん - 06/11/10(金) 5:15 - |
先進国の中で日本程ゲイの市民権が獲得されてないとこってないと思いません？俺の勝手な意見としては、それってやっぱメディアがそうさせてると思うんですよ。日本のメディアに出てくる同性愛者ってKABA.ちゃん然りおすピー然り、もしくは何年か前の金八先生の上戸彩然り、オカマか性同一性障害みたいなゲイの中でも極端な例しかないじゃないですか。だから世間一般は同性愛ってものを自分と結びつけられないんだと思います。それに他の方が言っているように、彼等のような極端な例がゲイに非日常的なものというレッテルを貼ってるとも思います。
けど海外だとテレビや映画などに当然のようにカミングアウト済みの俳優やタレントが出てるんですね。イアン･マッケラン然り、エルトン･ジョン然り、ジュディ･デンチ然り。彼等はゴシップでこそゲイネタやレズネタをすっぱぬかれたりしますが、映画や音楽の中ではそんな事関係なく活躍しています。
日本でも彼等みたいなノーマルなゲイ(こんな言い方したらまた叩かれそう…)の有名人でも出てくれば少しずつでも変わっていくと思うんですがね。
あれだけ芸能人が入れば絶対ゲイも何人かいるハズだし、その彼等に勇気を出してカミングアウトして貰いたいってのが俺の意見です。
けど海外だとテレビや映画などに当然のようにカミングアウト済みの俳優やタレントが出てるんですね。イアン･マッケラン然り、エルトン･ジョン然り、ジュディ･デンチ然り。彼等はゴシップでこそゲイネタやレズネタをすっぱぬかれたりしますが、映画や音楽の中ではそんな事関係なく活躍しています。
日本でも彼等みたいなノーマルなゲイ(こんな言い方したらまた叩かれそう…)の有名人でも出てくれば少しずつでも変わっていくと思うんですがね。
あれだけ芸能人が入れば絶対ゲイも何人かいるハズだし、その彼等に勇気を出してカミングアウトして貰いたいってのが俺の意見です。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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四畳半 - 06/11/10(金) 5:43 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> 異性愛者が同性愛者を演じてはいけないのですか。
そうは言っていません。例えば、映画ブロークバック・マウンテンで主人公たちを演じた二人の俳優のうち、一人は同性愛者、一人は異性愛者でしたが、別にかまわないと思います。
>笑いを取らなければいいんですか。
話を非常に簡単にすれば、そういうことです（細かいニュアンスをばっさりと切り落とした回答ですが）。ただし、視聴者にゲイを非難や侮蔑の対象として感じさせるような内容は、もちろん駄目です。
例えば、去年、『１リットルの涙』というドラマがありましたね。脊髄小脳変性症という難病を扱った内容でした。これは、連続ドラマとしては真面目な内容なので、同じような病気を患っている人が見ても、不快感は覚えなかったようです。むしろ、「何ができるのか考えさせられた」「同じ病気の人は少ない。治療法はまだない。でも、亜也さん、役に立っている」などという肯定的な感想が目立ちました。
こういった真面目な視点で、脊髄小脳変性症という難病をマスメディアで取り上げるのは、いいことです。演じている俳優は、もちろん健康な人ですが、この病気と闘っている人にも、あまり不快感は与えなかったようです。
しかし、バラエティ番組で、健康なお笑い芸人が大げさにふらついたのを見て、「お前、脊髄小脳変性症なんちゃうか？ 障害者手帳もらってきた方がいいんちゃう？」と言って笑いを取ったら、どう思いますか？ 実際には観客はいないのに笑いの効果音が入り、大部分の視聴者もそれを見て嘲笑したとします。もちろん、現実にはこんなシーンは出ないでしょう。しかし、同性愛の場合は、バラエティ番組で「お前ホモなんちゃうか？」と言って笑いを取ることは非常に多いです。
アカデミー賞を受賞した『フィラデルフィア』のような視点で同性愛を描くのならば、たとえ演じている俳優が異性愛者であってもかまいません。しかし、レイザーラモンＨＧのような嘲笑・侮蔑的な視点で笑いを取ることは、同性愛者差別です。
> 異性愛者が同性愛者を演じてはいけないのですか。
そうは言っていません。例えば、映画ブロークバック・マウンテンで主人公たちを演じた二人の俳優のうち、一人は同性愛者、一人は異性愛者でしたが、別にかまわないと思います。
>笑いを取らなければいいんですか。
話を非常に簡単にすれば、そういうことです（細かいニュアンスをばっさりと切り落とした回答ですが）。ただし、視聴者にゲイを非難や侮蔑の対象として感じさせるような内容は、もちろん駄目です。
例えば、去年、『１リットルの涙』というドラマがありましたね。脊髄小脳変性症という難病を扱った内容でした。これは、連続ドラマとしては真面目な内容なので、同じような病気を患っている人が見ても、不快感は覚えなかったようです。むしろ、「何ができるのか考えさせられた」「同じ病気の人は少ない。治療法はまだない。でも、亜也さん、役に立っている」などという肯定的な感想が目立ちました。
こういった真面目な視点で、脊髄小脳変性症という難病をマスメディアで取り上げるのは、いいことです。演じている俳優は、もちろん健康な人ですが、この病気と闘っている人にも、あまり不快感は与えなかったようです。
しかし、バラエティ番組で、健康なお笑い芸人が大げさにふらついたのを見て、「お前、脊髄小脳変性症なんちゃうか？ 障害者手帳もらってきた方がいいんちゃう？」と言って笑いを取ったら、どう思いますか？ 実際には観客はいないのに笑いの効果音が入り、大部分の視聴者もそれを見て嘲笑したとします。もちろん、現実にはこんなシーンは出ないでしょう。しかし、同性愛の場合は、バラエティ番組で「お前ホモなんちゃうか？」と言って笑いを取ることは非常に多いです。
アカデミー賞を受賞した『フィラデルフィア』のような視点で同性愛を描くのならば、たとえ演じている俳優が異性愛者であってもかまいません。しかし、レイザーラモンＨＧのような嘲笑・侮蔑的な視点で笑いを取ることは、同性愛者差別です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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四畳半 - 06/11/10(金) 5:59 - |
▼テスさん：
やっぱり、難しいですよね。俺は妹にはカミングアウトしているのですが、他の家族には言っていません。
ちなみに、余談ですが、俺の妹は俺がカミングアウトするまでは結構ＢＬが好きだったみたいです。しかし、「同性愛って何？」といったような本を読んでからは、ＢＬに興味がなくなったみたいです。妹がお笑い番組を見る時間も、極端に減りました。以前は録画してまでお笑い番組をチェックしていたのに、今は他の家族が見ているとさりげなくチャンネルを変えたりしているらしいです。
俺は、今年東京レズビアン＆ゲイパレードに初めて参加してみて、これからは毎年必ず参加しようと決めました。
しかし、それでもやはり、できることは限られていますね。今考えているのは、新しい団体を作ることです。セクシュアル教職員ネットワークが頼りにならない以上、動くゲイとレズビアンの会や、すこたん企画のような他の団体に望みを託すしかないのですが、やはりそれは他力本願のような気がします。既存の団体がレイザーラモンＨＧなどに抗議していない以上、例えば「ＬＧＢＴの人権を守る会」というような新しい団体（ネーミングセンスありませんが）を自分たちで設立するというのが、一番いいと思います。とりあえず、今はその前段階として、前述の既存の団体に所属してみたいと考えていて、パレードで知り合った動くゲイとレズビアンの会の人たちと交流を持つようにしています。
やっぱり、難しいですよね。俺は妹にはカミングアウトしているのですが、他の家族には言っていません。
ちなみに、余談ですが、俺の妹は俺がカミングアウトするまでは結構ＢＬが好きだったみたいです。しかし、「同性愛って何？」といったような本を読んでからは、ＢＬに興味がなくなったみたいです。妹がお笑い番組を見る時間も、極端に減りました。以前は録画してまでお笑い番組をチェックしていたのに、今は他の家族が見ているとさりげなくチャンネルを変えたりしているらしいです。
俺は、今年東京レズビアン＆ゲイパレードに初めて参加してみて、これからは毎年必ず参加しようと決めました。
しかし、それでもやはり、できることは限られていますね。今考えているのは、新しい団体を作ることです。セクシュアル教職員ネットワークが頼りにならない以上、動くゲイとレズビアンの会や、すこたん企画のような他の団体に望みを託すしかないのですが、やはりそれは他力本願のような気がします。既存の団体がレイザーラモンＨＧなどに抗議していない以上、例えば「ＬＧＢＴの人権を守る会」というような新しい団体（ネーミングセンスありませんが）を自分たちで設立するというのが、一番いいと思います。とりあえず、今はその前段階として、前述の既存の団体に所属してみたいと考えていて、パレードで知り合った動くゲイとレズビアンの会の人たちと交流を持つようにしています。
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ひろ - 06/11/10(金) 6:32 - |
確かに根拠がありませんでした。ただ、意見というのは賛否両論は当然あるのは分かりますが、自分が日本のゲイだとしたらあまりに自虐的だと思いました。
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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四畳半 - 06/11/10(金) 7:27 - |
▼シンさん：
>まぁ他の国で生活したことは無いから分かんないけど日本の差別はここ数年でかなりなくなってきたんじゃない？
>世界有数のゲイシティー２丁目(ボクはそんなすごいとは思わないけど)もあるし
>今では結構な番組におかまが出演してる
>ＨＧがゲイのキャラクターで笑いをとろうと考えたってのもゲイが受け入れられたって証だと思うょ
>日本は元々小姓って形でゲイ文化があったからＤＮＡには他の国に比べて受け入れる基盤はあるかもしれないし
本当にそんなことを考えているのだとしたら、あなたは現実を認識していないと言わざるを得ません。一冊でいいですから、『プロブレムQ&A 同性愛って何?―わかりあうことから共に生きるために』とか『同性愛・多様なセクシュアリティ―人権と共生を学ぶ授業』とか『セクシュアルマイノリティ―同性愛、性同一性障害、インターセックスの当事者が語る人間の多様な性』とか『同性愛がわかる本』といったような真面目な本を読んで欲しいと思います。興味本位の本では意味がありません。
１９９５年６月、日本テレビ系の『解禁テレビ』という番組の中で、『怖くていけないところ』というタイトルで、新宿２丁目が紹介されたことがありました。取材者が男性なので、男性同性愛者にそこでナンパされてやられちゃったら怖くていけないから、といういい加減なネーミングらしいのです。番組の内容は、新宿二丁目の街角に、男性スタッフの一人が立って男性同性愛者にナンパされる一部始終をそのスタッフの上着につけた超小型カメラで撮る、というものでした。最初はなかなか声が掛からなかったのですが、とうとう見事ある男性にナンパされ、その人のマンションについて行き、マンションの部屋に入ってさぁここで！ というところで、ポンとフィルムが終わるのです。その後は、司会の福留アナとタレントの中山秀征たちが、非常に興味本位に笑いながらコメントしていました。この番組を見ただけでは、同性愛者はただナンパしてセックスをするだけ、というイメージが強烈に視聴者に焼き付きますし、どう見ても番組全体で同性愛者を嘲笑しているとしか思えななかったらしいです。（大阪の同性愛者の団体『ゲイ・フロント関西』が粘り強く抗議して、日本テレビ側が謝罪しました）
俺はこのときまだ子供だったので、実際にはこの番組を見ていないのですが、当時を知るのにはいいと思って取り上げました。
さて、それから十年以上経った２００６年５月に、日本テレビの『アンテナ２２』という番組で、同様の、いやもっと悪質な内容が放送されました。俺も見ましたが、酷い内容でした。大阪府議会議員の尾辻かな子さんを中心に、四つの団体からなる「Ａｃｔ Ａｇａｉｎｓｔ Ｈｏｍｏｐｈｏｂｉａ」が抗議しました。
日本のメディアは何も反省していないという証拠なのではないでしょうか。
一方、イギリスを見てください。
イギリスでは、１９８６年から１９９０年にかけて３０人を超える同性愛者が殺され、警察がやったことといえば、殺人犯のうちごくわずかを法廷へと送り込むだけでした。１９８９年のゲイの同意を上の性行為に対する猥褻罪の適用数は、英国において同性愛が違法だった１９６６年よりも多かったのです。
しかし、２００５年１２月には、イギリスでもシビル・パートナーシップ法（日本のメディアは同性結婚として報道している）が認められました。２００６年１月には、同性カップルが養子を持つ権利が認められました。
さらに、イギリスのトニー・ブレア首相は、「将来、自国が同性愛者のリーダー（首相）を持つこともじゅうぶんにありえる」と述べたことがあります。ブレア首相は、雑誌のインタビューに答えて、「英国議会には上下院とも『たくさんの』同性愛者の議員がおり、その頂点に立つものが出てもおかしくないし、その場合でも彼または彼女は一般大衆に歓迎されることだろう。私は、人々が、単に同性愛者であるからというだけで首相を拒否するとは思えない」と語りました。日本の阿部首相とは大違いですよね。
現在、オランダ、ベルギー、スペイン、カナダ、アメリカのマサチューセッツ州では、同性結婚を認めています。また、イギリス、フランス、イタリア、スイス、ドイツ、ノルウェー、デンマーク、スウェーデン、グリーンランド、アイスランド、フィンランド、ルクセンブルク、アンドラ、スロベニア、スイス、チェコ共和国、アルゼンチン、ブラジル、ニュージーランド、アメリカのハワイ州とバーモント州とカリフォルニア州とニュージャージー州とメーン州とコネチカット州、オーストラリアのタスマニア州、オーストラリア首都特別地域では、同性結婚に准ずるシビルユニオン（法）やドメスティックパートナー（法）やシビル・パートナーシップ（法）を認めています。また、イスラエル、ハンガリー、ポルトガル、オーストリア、クロアチア、リヒテンシュタイン、アイルランド、台湾、中国、カンボジアなどでは、同性愛者の権利を保障したり、同性結婚法案を検討したり議論したりしています。
これだけの国や地域で、「異性愛と同性愛の混在する社会における対処法」が構築されているのです。この事実こそが、日本に住む異性愛者が同性愛者を差別している根拠だと思います。少なくとも、日本は先進国の中で最も同性愛者を差別している国家の中の一つだと思います。
>書き込みを読んでも結局実際に解決に繋がりそうな意見ってすごい少ない気がする
>誰がダメ…何がダメって感じで
では、解決のための具体例を書きたいと思います。
まず、前述の真面目な本などを読んで勉強してください。
日本では、保健体育や家庭科における性教育で、同性愛に関係したものをやってくれる学校は非常に少ないです（ＥＵなどでは同性愛に関する教育は当然のことです）。さらに、マスメディアは偏見を垂れ流し、増幅させています。
その結果、あなたには同性愛に関する基礎知識が欠けています。それは、あなたが悪いわけではありません。しかし、「解決に繋がりそうな意見」を提示されても実行しないのであれば、それはあなたの責任になります。
同性愛に関する勉強をした後、パレードに参加したり、同性愛者の人権を守るためのＮＰＯ法人に所属して尽力してほしいと思います。それが、解決への第一歩なのです。
>まぁ他の国で生活したことは無いから分かんないけど日本の差別はここ数年でかなりなくなってきたんじゃない？
>世界有数のゲイシティー２丁目(ボクはそんなすごいとは思わないけど)もあるし
>今では結構な番組におかまが出演してる
>ＨＧがゲイのキャラクターで笑いをとろうと考えたってのもゲイが受け入れられたって証だと思うょ
>日本は元々小姓って形でゲイ文化があったからＤＮＡには他の国に比べて受け入れる基盤はあるかもしれないし
本当にそんなことを考えているのだとしたら、あなたは現実を認識していないと言わざるを得ません。一冊でいいですから、『プロブレムQ&A 同性愛って何?―わかりあうことから共に生きるために』とか『同性愛・多様なセクシュアリティ―人権と共生を学ぶ授業』とか『セクシュアルマイノリティ―同性愛、性同一性障害、インターセックスの当事者が語る人間の多様な性』とか『同性愛がわかる本』といったような真面目な本を読んで欲しいと思います。興味本位の本では意味がありません。
１９９５年６月、日本テレビ系の『解禁テレビ』という番組の中で、『怖くていけないところ』というタイトルで、新宿２丁目が紹介されたことがありました。取材者が男性なので、男性同性愛者にそこでナンパされてやられちゃったら怖くていけないから、といういい加減なネーミングらしいのです。番組の内容は、新宿二丁目の街角に、男性スタッフの一人が立って男性同性愛者にナンパされる一部始終をそのスタッフの上着につけた超小型カメラで撮る、というものでした。最初はなかなか声が掛からなかったのですが、とうとう見事ある男性にナンパされ、その人のマンションについて行き、マンションの部屋に入ってさぁここで！ というところで、ポンとフィルムが終わるのです。その後は、司会の福留アナとタレントの中山秀征たちが、非常に興味本位に笑いながらコメントしていました。この番組を見ただけでは、同性愛者はただナンパしてセックスをするだけ、というイメージが強烈に視聴者に焼き付きますし、どう見ても番組全体で同性愛者を嘲笑しているとしか思えななかったらしいです。（大阪の同性愛者の団体『ゲイ・フロント関西』が粘り強く抗議して、日本テレビ側が謝罪しました）
俺はこのときまだ子供だったので、実際にはこの番組を見ていないのですが、当時を知るのにはいいと思って取り上げました。
さて、それから十年以上経った２００６年５月に、日本テレビの『アンテナ２２』という番組で、同様の、いやもっと悪質な内容が放送されました。俺も見ましたが、酷い内容でした。大阪府議会議員の尾辻かな子さんを中心に、四つの団体からなる「Ａｃｔ Ａｇａｉｎｓｔ Ｈｏｍｏｐｈｏｂｉａ」が抗議しました。
日本のメディアは何も反省していないという証拠なのではないでしょうか。
一方、イギリスを見てください。
イギリスでは、１９８６年から１９９０年にかけて３０人を超える同性愛者が殺され、警察がやったことといえば、殺人犯のうちごくわずかを法廷へと送り込むだけでした。１９８９年のゲイの同意を上の性行為に対する猥褻罪の適用数は、英国において同性愛が違法だった１９６６年よりも多かったのです。
しかし、２００５年１２月には、イギリスでもシビル・パートナーシップ法（日本のメディアは同性結婚として報道している）が認められました。２００６年１月には、同性カップルが養子を持つ権利が認められました。
さらに、イギリスのトニー・ブレア首相は、「将来、自国が同性愛者のリーダー（首相）を持つこともじゅうぶんにありえる」と述べたことがあります。ブレア首相は、雑誌のインタビューに答えて、「英国議会には上下院とも『たくさんの』同性愛者の議員がおり、その頂点に立つものが出てもおかしくないし、その場合でも彼または彼女は一般大衆に歓迎されることだろう。私は、人々が、単に同性愛者であるからというだけで首相を拒否するとは思えない」と語りました。日本の阿部首相とは大違いですよね。
現在、オランダ、ベルギー、スペイン、カナダ、アメリカのマサチューセッツ州では、同性結婚を認めています。また、イギリス、フランス、イタリア、スイス、ドイツ、ノルウェー、デンマーク、スウェーデン、グリーンランド、アイスランド、フィンランド、ルクセンブルク、アンドラ、スロベニア、スイス、チェコ共和国、アルゼンチン、ブラジル、ニュージーランド、アメリカのハワイ州とバーモント州とカリフォルニア州とニュージャージー州とメーン州とコネチカット州、オーストラリアのタスマニア州、オーストラリア首都特別地域では、同性結婚に准ずるシビルユニオン（法）やドメスティックパートナー（法）やシビル・パートナーシップ（法）を認めています。また、イスラエル、ハンガリー、ポルトガル、オーストリア、クロアチア、リヒテンシュタイン、アイルランド、台湾、中国、カンボジアなどでは、同性愛者の権利を保障したり、同性結婚法案を検討したり議論したりしています。
これだけの国や地域で、「異性愛と同性愛の混在する社会における対処法」が構築されているのです。この事実こそが、日本に住む異性愛者が同性愛者を差別している根拠だと思います。少なくとも、日本は先進国の中で最も同性愛者を差別している国家の中の一つだと思います。
>書き込みを読んでも結局実際に解決に繋がりそうな意見ってすごい少ない気がする
>誰がダメ…何がダメって感じで
では、解決のための具体例を書きたいと思います。
まず、前述の真面目な本などを読んで勉強してください。
日本では、保健体育や家庭科における性教育で、同性愛に関係したものをやってくれる学校は非常に少ないです（ＥＵなどでは同性愛に関する教育は当然のことです）。さらに、マスメディアは偏見を垂れ流し、増幅させています。
その結果、あなたには同性愛に関する基礎知識が欠けています。それは、あなたが悪いわけではありません。しかし、「解決に繋がりそうな意見」を提示されても実行しないのであれば、それはあなたの責任になります。
同性愛に関する勉強をした後、パレードに参加したり、同性愛者の人権を守るためのＮＰＯ法人に所属して尽力してほしいと思います。それが、解決への第一歩なのです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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勇気 - 06/11/10(金) 7:32 - |
携帯から投稿してるから間違えたのかな？ひろさん、返信する相手が違うんじゃないですか？(^_^;)
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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ひろ - 06/11/10(金) 9:01 - |
やっぱ携帯だとツリーが見れないから不便ですよね。やっぱみんな思ってたんですかな？ご指摘ありがとうございます。親切に指摘していただいたのであなたのことが紀になります。がどういう形かで教えてもらえませんか？よろしくおねがいします♪
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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ストロングカタツムリ - 06/11/10(金) 9:33 - |
ではその過激な笑いに因って、視聴者はその脊髄小脳変性症になんらかの偏見と差別意識を抱くんですか？ そこまで「健常者」は無分別なんですか？ 笑いというのは幾ら過激で差別的に映っても、そこにその意思が全く無いから許されるわけです。そして笑う側の人間もそれを十分理解している（であろうことが要求される）。
あなた方は「同性愛者」であることにこだわり過ぎているのか、被害妄想に陥っているのかわからないけれど、それって未婚のタレントが「結婚出来ない」とか「寂しい独身貴族」とか言われているのと何ら変わりがないし、『負け犬の遠吠え』だとか、それに付随して、それに該当する女性タレントとかが、その肩書きを使って仕事をし、笑いを取ったりすることと変わりがないじゃないですか。あなたはそれについて差別だとおっしゃいますか。その冗談の中に、本当に独身であることに対する偏見と差別がありますか。本来ならば、結婚するしないも、いつするかどうかも当人の勝手だし、別に結婚していないから咎められるわけでもない。それに咎めていいわけでもない。その前提があるからこそ、それを笑いにも出来るんです。
私の周りで同性愛嫌悪者がいたことはありません。自分が同性愛者だとカミングアウトしても、そうなんだ、くらいしか反応はありませんよ。それは偶々私が運がよかっただけなんですかね。普通だったら大バッシングを受けているんでしょうか。そこまで卑劣で過酷で惨たらしい社会に生きているんでしょうか。
あなた方は「同性愛者」であることにこだわり過ぎているのか、被害妄想に陥っているのかわからないけれど、それって未婚のタレントが「結婚出来ない」とか「寂しい独身貴族」とか言われているのと何ら変わりがないし、『負け犬の遠吠え』だとか、それに付随して、それに該当する女性タレントとかが、その肩書きを使って仕事をし、笑いを取ったりすることと変わりがないじゃないですか。あなたはそれについて差別だとおっしゃいますか。その冗談の中に、本当に独身であることに対する偏見と差別がありますか。本来ならば、結婚するしないも、いつするかどうかも当人の勝手だし、別に結婚していないから咎められるわけでもない。それに咎めていいわけでもない。その前提があるからこそ、それを笑いにも出来るんです。
私の周りで同性愛嫌悪者がいたことはありません。自分が同性愛者だとカミングアウトしても、そうなんだ、くらいしか反応はありませんよ。それは偶々私が運がよかっただけなんですかね。普通だったら大バッシングを受けているんでしょうか。そこまで卑劣で過酷で惨たらしい社会に生きているんでしょうか。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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ひろ - 06/11/10(金) 9:48 - |
もしも、純粋にご指摘いただいたのではあれば、すみませんでした。
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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ひろ - 06/11/10(金) 11:31 - |
まじめに話しますが、あなたの言ってることも事実なんです。ただ、人にはそれぞれ、主義主張、生い立ちなどさまざまな要因がその人の考えを決定しています。失礼な言い方ですが、いくら高度で正しいことを言っても通じない人もいるし、高度な理論同士がぶつかり合うとそこは激戦になってますます真実がいったいなになのか分からなくなります。もちろん、議論そのものはきわめて重要ですが簡単にこのような問題を解決しようとしるのは無理がありませんか？
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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シン - 06/11/10(金) 11:52 - |
はっきり言わせてもらうとあなたの意見を見て勉強する気には全くなりませんでした(汗)
あなた自身が具体的に誰に何をされて差別を訴えてるのか…教えてください
テレビでいったい何を放送したら文句を言わないんですか？キレイな存在だょって紹介して欲しいならそれこそ偏った報道じゃない？
番組でゲイが連れていったっては現実では無いのですか？
他のスレにも書きましたがあなたがどれだけ美しい生き方をしてるか知りませんょ(汗)でもゲイの多くの出会いが性にまみれてると思いませんか？ここのサイト自体半分以上エッチですよ(笑)
あなたこそ一面ばかりを勉強しすぎたんじゃないですか？
あとこれも前にかいたけどオレは知ってるぜ～とばかりの知識の羅列は必要ありません(汗)
今の言い方では説得力よりも自己満足に見えます
ここは意見を言う所なのでいろんな意見が出るでしょう。置かれた環境も考え方も違います
差別を感じてない。ゲイだとオープンで生活しても幸せでいる。って現実はあなたに合わせなきゃいけないとは全く思いません
あなたならどんな番組でゲイを紹介するんですか？(笑)
ボクはゲイがみんなあなたみたいな人なんだ…とノンケに誤解される方が心配になります
あなた自身が具体的に誰に何をされて差別を訴えてるのか…教えてください
テレビでいったい何を放送したら文句を言わないんですか？キレイな存在だょって紹介して欲しいならそれこそ偏った報道じゃない？
番組でゲイが連れていったっては現実では無いのですか？
他のスレにも書きましたがあなたがどれだけ美しい生き方をしてるか知りませんょ(汗)でもゲイの多くの出会いが性にまみれてると思いませんか？ここのサイト自体半分以上エッチですよ(笑)
あなたこそ一面ばかりを勉強しすぎたんじゃないですか？
あとこれも前にかいたけどオレは知ってるぜ～とばかりの知識の羅列は必要ありません(汗)
今の言い方では説得力よりも自己満足に見えます
ここは意見を言う所なのでいろんな意見が出るでしょう。置かれた環境も考え方も違います
差別を感じてない。ゲイだとオープンで生活しても幸せでいる。って現実はあなたに合わせなきゃいけないとは全く思いません
あなたならどんな番組でゲイを紹介するんですか？(笑)
ボクはゲイがみんなあなたみたいな人なんだ…とノンケに誤解される方が心配になります
<KDDI-SN33 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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ひろ - 06/11/10(金) 12:02 - |
とりあえず今から見たいテレビが始まったので、あとで話しましょうね♪
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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シン - 06/11/10(金) 12:50 - |
ボクは四畳半さんに発言したんですが…わかりにくいですょね(汗)
ヒロさんは誰に発言してますか？
ヒロさんは誰に発言してますか？
<KDDI-SN33 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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ひろ - 06/11/10(金) 14:07 - |
もしもあなたが悪意をもたず誠意を持って聞いてくれたらうれしいです。 最近、中国の人が日本にきて、帰る時泣いてました。いろいろな思いがこみあげたのでしょう。でも、一番中国の人が感じたのは、日本と聞けば経済大国で高い服ばかり着ていると思っていると思ってたら、以外にみんな普通だった、そしてアメリカの映画や日本の漫画がネットで氾濫していて恐いという先入観があったのかもしれない。でも、実際は少し都会から離れればたんぼが広がっていて、特別視していた日本人が実は考えていることや楽しいことが全く同じで親しみをもてたかもしれません。確かにあなたの言ったとおり、100％善い国など世界中にひとつもないです。それぞれの国が自国にとって一番善い行動を常に考えています。それなのに、一部の政治家は自分は高級料亭にいったことがないと堂々とお笑い番組で主張したり、、大事なことは日本国民にとって一番なにが必要か考えて行動すること。それさえしてれば高級料亭なんかいったいかないとか議論する馬鹿馬鹿しさが分かるでしょ。歴史をみれば分かるでしょ、古い時代ほど偏見や犯罪がたくさんあった。でも科学技術が発展していろいろな通信、交通手段が発達して相互理解が深まると想像していたことよりも案外普通で相手が恐くないとか思ってきます。もちろん、昔と未来のどちらが存在すべきかは人によってちがいます。でも、僕は科学至上主義なので、例えばアメリカは膨大な貿易赤字を抱えてますが、そのぶんどこかが潤って経済発展に寄与しているのです。誤解を恐れずに言えばその国の経済規模は僕は至って事実を表してます。北朝鮮の態勢をみれば分かるでしょう。上層部はぜいたくばかりして国民は飢えて、世界の平和をも脅かす国が経済成長など不可能です。人をだます研究ばかりが得意なあの国に味方をしたい国などいるのでしょうか。あなたも人の粗捜しばかりしてないで、健全に働いて正当な理由で金持ちになればだれからも文句いわれず差別から解放されますよ。試してみてはどうですか？
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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キン - 06/11/10(金) 18:07 - |
まぁ、色んな意見あると思うけど
別にどれが悪くて
どれが良い
だなんて決めるのは
個人だし
一概に同性愛が
低俗に見られてるわけじゃないでしょ
少なくとも俺の周りでは
だから
偏見だと言う方が
偏見をもってるような気がするけどね
偏見を持っている人に
それを直せと言って
今日明日に
直るわけでもないし
同姓愛者が住みやすい社会になるには
こういう段階も必要なんじゃない!?
って思った。
別にどれが悪くて
どれが良い
だなんて決めるのは
個人だし
一概に同性愛が
低俗に見られてるわけじゃないでしょ
少なくとも俺の周りでは
だから
偏見だと言う方が
偏見をもってるような気がするけどね
偏見を持っている人に
それを直せと言って
今日明日に
直るわけでもないし
同姓愛者が住みやすい社会になるには
こういう段階も必要なんじゃない!?
って思った。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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テス - 06/11/10(金) 19:15 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> 今の日本人て、そこまで無分別ですかね。そうあなたが思っているとしたら、あなたは自意識過剰だし、周りのことをよく見られていない。
> BLは必ずしも、セックスで終わるとは限りません。ですが、性別に関わらず、セックスのない恋愛なんて稀でしょう。私は聴いたことがない。だからBLが過剰なセックスを描いていたからと言って、それはなんら、週間大衆に書かれた小説と変わりがないし、石田衣良ともかわりがない。
>
> それに証拠がないなら、そんな無責任なことは言わないで下さい。あなたが行っている通りになる可能性なんてほぼないと思います。そもそもあなた自身がオタク文化を否定しているのでしょう。
…何度も言うようですがここって語り場ですよね…？確かに私は少々過激な調子で投稿してきましたが、あなたのように人様に向けて、人の主観や憶測や多分の偏見が混じった意見や主張に「証拠が無いなら無責任なことは言うな」のような発言はルール違反だと思いますし、荒れる原因にもなりかねないでしょう。
それほど不愉快になられたのなら申し訳ありませんでしたよ。
最後にもう一度言わせていただきますが、私は「やおい文化が人間にとって有害だから消してしまえ！」と言っているわけではありません。ただ、性の少数者が社会に受け入れられつつあるときに、両者の間に何らかの形で摩擦といったものが生じてくるかもしれないですから、それを至極、極めて個人的な多少の偏見を持った意見を交えて投稿したまでです。
私は自分の意見に対しての辛辣な批判は私だって喜んで受け付けますが、「あなたは自意識過剰だ」とか、まるで私個人のモラルを非難される覚えはありませんし、非常に不快です。
ご理解ください。
> 今の日本人て、そこまで無分別ですかね。そうあなたが思っているとしたら、あなたは自意識過剰だし、周りのことをよく見られていない。
> BLは必ずしも、セックスで終わるとは限りません。ですが、性別に関わらず、セックスのない恋愛なんて稀でしょう。私は聴いたことがない。だからBLが過剰なセックスを描いていたからと言って、それはなんら、週間大衆に書かれた小説と変わりがないし、石田衣良ともかわりがない。
>
> それに証拠がないなら、そんな無責任なことは言わないで下さい。あなたが行っている通りになる可能性なんてほぼないと思います。そもそもあなた自身がオタク文化を否定しているのでしょう。
…何度も言うようですがここって語り場ですよね…？確かに私は少々過激な調子で投稿してきましたが、あなたのように人様に向けて、人の主観や憶測や多分の偏見が混じった意見や主張に「証拠が無いなら無責任なことは言うな」のような発言はルール違反だと思いますし、荒れる原因にもなりかねないでしょう。
それほど不愉快になられたのなら申し訳ありませんでしたよ。
最後にもう一度言わせていただきますが、私は「やおい文化が人間にとって有害だから消してしまえ！」と言っているわけではありません。ただ、性の少数者が社会に受け入れられつつあるときに、両者の間に何らかの形で摩擦といったものが生じてくるかもしれないですから、それを至極、極めて個人的な多少の偏見を持った意見を交えて投稿したまでです。
私は自分の意見に対しての辛辣な批判は私だって喜んで受け付けますが、「あなたは自意識過剰だ」とか、まるで私個人のモラルを非難される覚えはありませんし、非常に不快です。
ご理解ください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルパン - 06/11/10(金) 20:13 - |
だから、結局どうしたらこの先良くなりますか？？ 同性婚が一番変わるきっかけになるとは思いませんか？？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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勇気 - 06/11/10(金) 21:40 - |
ひろさんは返信する相手を間違えてるような気がするけど、僕はシンさんに書いてます。
二つの相反する意見を述べているホームページを紹介します。シンさんがそのどちらに感銘を受けたのか教えてください。本は買わなくても、サイトを閲覧するくらい構わないでしょ？
ttp://m-ohashi.hp.infoseek.co.jp/sub2/021018.html
ttp://www.sukotan.com/douseiai_top.html
です。二番目のやつは第一章から第５章まで読んでください。あ、最初のhは消してあるので注意してください。
二つの相反する意見を述べているホームページを紹介します。シンさんがそのどちらに感銘を受けたのか教えてください。本は買わなくても、サイトを閲覧するくらい構わないでしょ？
ttp://m-ohashi.hp.infoseek.co.jp/sub2/021018.html
ttp://www.sukotan.com/douseiai_top.html
です。二番目のやつは第一章から第５章まで読んでください。あ、最初のhは消してあるので注意してください。
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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勇気 - 06/11/10(金) 21:47 - |
運が良かったのかもしれないし、単に鈍感なだけかもしれない。それはわかりません。毎年何人もの同性愛者が見知らぬ異性愛者に殺されてるのに何も感じないのなら、ストロングカタツムリさんは…
二つの相反する意見を述べているホームページを紹介します。で、そのどちらに感銘を受けたのか教えてください。
ttp://m-ohashi.hp.infoseek.co.jp/sub2/021018.html
ttp://www.sukotan.com/douseiai_top.html
です。二番目のやつは第一章から第５章まで読んでください。あ、最初のhは消してあるので注意してください。
二つの相反する意見を述べているホームページを紹介します。で、そのどちらに感銘を受けたのか教えてください。
ttp://m-ohashi.hp.infoseek.co.jp/sub2/021018.html
ttp://www.sukotan.com/douseiai_top.html
です。二番目のやつは第一章から第５章まで読んでください。あ、最初のhは消してあるので注意してください。
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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勇気 - 06/11/10(金) 22:05 - |
今みたいに、相手の名前を本文か題名に書くといいと思います(^-^)vあと、返信したい相手の書き込みが表示されてるページで返信ボタンを押さないと…
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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ひろ - 06/11/10(金) 22:29 - |
また、返信してもらえるとは思いませんでした。結構僕は無知なところがあるので指摘されるまで気が付きませんでした苦笑ありがとうございます♪
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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ストロングカタツムリ - 06/11/11(土) 2:25 - |
同性愛者だから殺されるんですか。それは日本でですか。では異性愛者で殺された人はどういう理由で殺されたんですか。同性愛者で殺された人は、みな同性愛者だからと言う理由で殺されるんですか。明らかにこじつけだと思います。また、そこまで自分が同性愛者であることに心許ない部分があるのだったら、早くカミングアウトするなり、それが出来ないなら私のコミュニティに訪れてみたら如何ですか。誰も差別しませんし、殺しませんよ。
それにホームページの件ですが……。私はそのようなホームページを紹介されることは不本意です。
それにホームページの件ですが……。私はそのようなホームページを紹介されることは不本意です。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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勇気 - 06/11/11(土) 2:26 - |
どういたしまして(*^_^*)やっぱり携帯ユーザーは大変ですよね。でも、お互い頑張りましょう！
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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ストロングカタツムリ - 06/11/11(土) 2:34 - |
▼テスさん：
>▼ストロングカタツムリさん：
>> 今の日本人て、そこまで無分別ですかね。そうあなたが思っているとしたら、あなたは自意識過剰だし、周りのことをよく見られていない。
>> BLは必ずしも、セックスで終わるとは限りません。ですが、性別に関わらず、セックスのない恋愛なんて稀でしょう。私は聴いたことがない。だからBLが過剰なセックスを描いていたからと言って、それはなんら、週間大衆に書かれた小説と変わりがないし、石田衣良ともかわりがない。
>>
>> それに証拠がないなら、そんな無責任なことは言わないで下さい。あなたが行っている通りになる可能性なんてほぼないと思います。そもそもあなた自身がオタク文化を否定しているのでしょう。
>
>…何度も言うようですがここって語り場ですよね…？確かに私は少々過激な調子で投稿してきましたが、あなたのように人様に向けて、人の主観や憶測や多分の偏見が混じった意見や主張に「証拠が無いなら無責任なことは言うな」のような発言はルール違反だと思いますし、荒れる原因にもなりかねないでしょう。
>それほど不愉快になられたのなら申し訳ありませんでしたよ。
>最後にもう一度言わせていただきますが、私は「やおい文化が人間にとって有害だから消してしまえ！」と言っているわけではありません。ただ、性の少数者が社会に受け入れられつつあるときに、両者の間に何らかの形で摩擦といったものが生じてくるかもしれないですから、それを至極、極めて個人的な多少の偏見を持った意見を交えて投稿したまでです。
>私は自分の意見に対しての辛辣な批判は私だって喜んで受け付けますが、「あなたは自意識過剰だ」とか、まるで私個人のモラルを非難される覚えはありませんし、非常に不快です。
>ご理解ください。
あなたのはこじつけなんです。推測や憶測のない意見なんてありません。ですがあなたのは多々被害妄想を含んだ極論めいたことだと思います。其れに私からすれば、同性愛者に対して偏見を抱いているのはあなたの方ですよ。私は自他ともに認めるリベラリストです。
それにルール違反とは如何なる意味ですか。真剣に語り合うことにルールは必要ですか。またルールが必要であったとしても、私はそれを遵守していないとおっしゃれますか。
あなたは「同性愛者の文化」が最も正しいようなおっしゃい様だけれど、そもそも多種多様な文化を同等に扱えないようなら、私はあなたに何かおっしゃれることはないと思います。文化を否定するのは愚かなことです。確かにあなたにとってみたらBL文化は不適当なのかもしれません。ですがBLによって同性愛の「普通さ」を理解する方もいらっしゃるんじゃないですか。それに（少し差別的ないいようだけれど）、私はBLの主な対象者である女性が、同性愛差別をしている処に遭遇したことはありません。男性の方だったら「実害」があるから敏感になるけれど、女性の方々は、あなたが思っているより柔軟ですよ。
自意識過剰だ、を申し上げることのどこが、あなたの「道徳的価値観」を非難しましたか。私はそもそも「道徳的価値観」など必要だとは思わないし、「道徳的価値観」が個人的なことであり得るかどうかも疑問だし、私がそのように申し上げたのは、あなたが「意固地」になり過ぎているように御見受け出来るから、もしかしたらその姿勢が、世の中で同性愛が「受け入れられない」理由なのではないか、とも考えられ得る、ということなのです。
カミングアウト、したこと御座居ますか。
>▼ストロングカタツムリさん：
>> 今の日本人て、そこまで無分別ですかね。そうあなたが思っているとしたら、あなたは自意識過剰だし、周りのことをよく見られていない。
>> BLは必ずしも、セックスで終わるとは限りません。ですが、性別に関わらず、セックスのない恋愛なんて稀でしょう。私は聴いたことがない。だからBLが過剰なセックスを描いていたからと言って、それはなんら、週間大衆に書かれた小説と変わりがないし、石田衣良ともかわりがない。
>>
>> それに証拠がないなら、そんな無責任なことは言わないで下さい。あなたが行っている通りになる可能性なんてほぼないと思います。そもそもあなた自身がオタク文化を否定しているのでしょう。
>
>…何度も言うようですがここって語り場ですよね…？確かに私は少々過激な調子で投稿してきましたが、あなたのように人様に向けて、人の主観や憶測や多分の偏見が混じった意見や主張に「証拠が無いなら無責任なことは言うな」のような発言はルール違反だと思いますし、荒れる原因にもなりかねないでしょう。
>それほど不愉快になられたのなら申し訳ありませんでしたよ。
>最後にもう一度言わせていただきますが、私は「やおい文化が人間にとって有害だから消してしまえ！」と言っているわけではありません。ただ、性の少数者が社会に受け入れられつつあるときに、両者の間に何らかの形で摩擦といったものが生じてくるかもしれないですから、それを至極、極めて個人的な多少の偏見を持った意見を交えて投稿したまでです。
>私は自分の意見に対しての辛辣な批判は私だって喜んで受け付けますが、「あなたは自意識過剰だ」とか、まるで私個人のモラルを非難される覚えはありませんし、非常に不快です。
>ご理解ください。
あなたのはこじつけなんです。推測や憶測のない意見なんてありません。ですがあなたのは多々被害妄想を含んだ極論めいたことだと思います。其れに私からすれば、同性愛者に対して偏見を抱いているのはあなたの方ですよ。私は自他ともに認めるリベラリストです。
それにルール違反とは如何なる意味ですか。真剣に語り合うことにルールは必要ですか。またルールが必要であったとしても、私はそれを遵守していないとおっしゃれますか。
あなたは「同性愛者の文化」が最も正しいようなおっしゃい様だけれど、そもそも多種多様な文化を同等に扱えないようなら、私はあなたに何かおっしゃれることはないと思います。文化を否定するのは愚かなことです。確かにあなたにとってみたらBL文化は不適当なのかもしれません。ですがBLによって同性愛の「普通さ」を理解する方もいらっしゃるんじゃないですか。それに（少し差別的ないいようだけれど）、私はBLの主な対象者である女性が、同性愛差別をしている処に遭遇したことはありません。男性の方だったら「実害」があるから敏感になるけれど、女性の方々は、あなたが思っているより柔軟ですよ。
自意識過剰だ、を申し上げることのどこが、あなたの「道徳的価値観」を非難しましたか。私はそもそも「道徳的価値観」など必要だとは思わないし、「道徳的価値観」が個人的なことであり得るかどうかも疑問だし、私がそのように申し上げたのは、あなたが「意固地」になり過ぎているように御見受け出来るから、もしかしたらその姿勢が、世の中で同性愛が「受け入れられない」理由なのではないか、とも考えられ得る、ということなのです。
カミングアウト、したこと御座居ますか。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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ひろ - 06/11/11(土) 2:40 - |
かばってくれてありがとうございます。でも、僕も勉強欲が強いので、勇気さんに負けないように勉強を頑張ります(^^)vではそろそろ寝るのでおやすみなさい☆彡
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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テス - 06/11/11(土) 3:01 - |
▼ストロングカタツムリさん：
もういいですよ。これ以上続けてもお互いに不愉快になるだけだと思います。
ご理解いただけなくて残念です…。
もういいですよ。これ以上続けてもお互いに不愉快になるだけだと思います。
ご理解いただけなくて残念です…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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勇気 - 06/11/11(土) 23:34 - |
質問に質問で答えるのはマナーが悪いですよ。僕の質問に答えてくれたら、あなたの質問にも答えます。
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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ストロングカタツムリ - 06/11/11(土) 23:57 - |
▼勇気さん：
>質問に質問で答えるのはマナーが悪いですよ。僕の質問に答えてくれたら、あなたの質問にも答えます。
マナーとは何ですか。
行ったはずでしょう、読む価値はないって。私に限って、今更そんなホームページを読む必要はないと思っています。
>質問に質問で答えるのはマナーが悪いですよ。僕の質問に答えてくれたら、あなたの質問にも答えます。
マナーとは何ですか。
行ったはずでしょう、読む価値はないって。私に限って、今更そんなホームページを読む必要はないと思っています。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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勇気 - 06/11/12(日) 2:02 - |
マナーとは、礼儀のことです。
あなたは大変な自信家でいらっしゃるようですね。その自信がどこから来るのか教えていただけますか？
あなたは大変な自信家でいらっしゃるようですね。その自信がどこから来るのか教えていただけますか？
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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ストロングカタツムリ - 06/11/12(日) 2:05 - |
その礼儀は必要でしたか。私はそうとは思っていません。
自信があるのは、それだけ勉強してきたからに他なりません。
自信があるのは、それだけ勉強してきたからに他なりません。
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勇気 - 06/11/12(日) 2:07 - |
どんな勉強ですか？
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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ストロングカタツムリ - 06/11/12(日) 2:20 - |
セクシュアル・マイノリティについての勉強はしましたね。
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勇気 - 06/11/12(日) 2:27 - |
いつですか？
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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四畳半 - 06/11/12(日) 2:36 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> ではその過激な笑いに因って、視聴者はその脊髄小脳変性症になんらかの偏見と差別意識を抱くんですか？ そこまで「健常者」は無分別なんですか？ 笑いというのは幾ら過激で差別的に映っても、そこにその意思が全く無いから許されるわけです。そして笑う側の人間もそれを十分理解している（であろうことが要求される）。
>
> あなた方は「同性愛者」であることにこだわり過ぎているのか、被害妄想に陥っているのかわからないけれど、それって未婚のタレントが「結婚出来ない」とか「寂しい独身貴族」とか言われているのと何ら変わりがないし、『負け犬の遠吠え』だとか、それに付随して、それに該当する女性タレントとかが、その肩書きを使って仕事をし、笑いを取ったりすることと変わりがないじゃないですか。あなたはそれについて差別だとおっしゃいますか。その冗談の中に、本当に独身であることに対する偏見と差別がありますか。本来ならば、結婚するしないも、いつするかどうかも当人の勝手だし、別に結婚していないから咎められるわけでもない。それに咎めていいわけでもない。その前提があるからこそ、それを笑いにも出来るんです。
１９９４年に、同性愛者であるＳ・Ｉさんの身に起こったことをお話します。ある晩、突然、Ｉさんの家のチャイムが激しく鳴りました。Ｉさんが玄関のドアを開けると、そこには何と、幼稚園児の格好をした、タレントの松村邦洋が立っていました。彼は、それがどういう事態なのか、すぐには把握できませんでした。その少し前に、週刊誌に同性愛者のカップルとしてＩさんとその彼の写真が載ったこと、あるいは、そのさらに前に朝日新聞にＩさんたちのことが取り上げられたので、ゲイのカップルが一緒に住んでいるということを聞きつけて取材に来たのでしょう。しかし、幼稚園児の格好をしていることが理解できませんでした。松村は、「今晩一晩、お宅の息子さんにしてください！」と何度も強硬に言いました。「いや、うちは困りますから帰ってください。他の家に行って下さい」とＩさんが言うと、「いや、お宅じゃないと困るんですよ！」と切り返してきました。そこで初めて、『進め！ 電波少年！』という番組でやっていた、松村がアポイントメントなしで
色々なところを訪問し、相手が慌てるのを楽しむという企画であることに気づきました。何度「帰ってください！」と言っても、家の中に入ろうとします。松村の巨体を苦労して玄関の外に追い出しました。すると、そこにはディレクターやカメラが待ち構えていました。なぜ、松村が幼稚園児の格好をしていたのか、わかりますか？ ディレクターの話によれば、答えは非常に簡単で、「Ｉさんたちはゲイのカップルである→子どもができない→かわいそうだ→それじゃ一晩子どもになってやろう」というものでした。
ストロングカタツムリさんは、こんなことをされても許せるのですか？
>
> 私の周りで同性愛嫌悪者がいたことはありません。自分が同性愛者だとカミングアウトしても、そうなんだ、くらいしか反応はありませんよ。それは偶々私が運がよかっただけなんですかね。普通だったら大バッシングを受けているんでしょうか。そこまで卑劣で過酷で惨たらしい社会に生きているんでしょうか。
あなたの周りにいなかったとしても、ゲイフォビアがいないという証拠にはならないのではありませんか？
> ではその過激な笑いに因って、視聴者はその脊髄小脳変性症になんらかの偏見と差別意識を抱くんですか？ そこまで「健常者」は無分別なんですか？ 笑いというのは幾ら過激で差別的に映っても、そこにその意思が全く無いから許されるわけです。そして笑う側の人間もそれを十分理解している（であろうことが要求される）。
>
> あなた方は「同性愛者」であることにこだわり過ぎているのか、被害妄想に陥っているのかわからないけれど、それって未婚のタレントが「結婚出来ない」とか「寂しい独身貴族」とか言われているのと何ら変わりがないし、『負け犬の遠吠え』だとか、それに付随して、それに該当する女性タレントとかが、その肩書きを使って仕事をし、笑いを取ったりすることと変わりがないじゃないですか。あなたはそれについて差別だとおっしゃいますか。その冗談の中に、本当に独身であることに対する偏見と差別がありますか。本来ならば、結婚するしないも、いつするかどうかも当人の勝手だし、別に結婚していないから咎められるわけでもない。それに咎めていいわけでもない。その前提があるからこそ、それを笑いにも出来るんです。
１９９４年に、同性愛者であるＳ・Ｉさんの身に起こったことをお話します。ある晩、突然、Ｉさんの家のチャイムが激しく鳴りました。Ｉさんが玄関のドアを開けると、そこには何と、幼稚園児の格好をした、タレントの松村邦洋が立っていました。彼は、それがどういう事態なのか、すぐには把握できませんでした。その少し前に、週刊誌に同性愛者のカップルとしてＩさんとその彼の写真が載ったこと、あるいは、そのさらに前に朝日新聞にＩさんたちのことが取り上げられたので、ゲイのカップルが一緒に住んでいるということを聞きつけて取材に来たのでしょう。しかし、幼稚園児の格好をしていることが理解できませんでした。松村は、「今晩一晩、お宅の息子さんにしてください！」と何度も強硬に言いました。「いや、うちは困りますから帰ってください。他の家に行って下さい」とＩさんが言うと、「いや、お宅じゃないと困るんですよ！」と切り返してきました。そこで初めて、『進め！ 電波少年！』という番組でやっていた、松村がアポイントメントなしで
色々なところを訪問し、相手が慌てるのを楽しむという企画であることに気づきました。何度「帰ってください！」と言っても、家の中に入ろうとします。松村の巨体を苦労して玄関の外に追い出しました。すると、そこにはディレクターやカメラが待ち構えていました。なぜ、松村が幼稚園児の格好をしていたのか、わかりますか？ ディレクターの話によれば、答えは非常に簡単で、「Ｉさんたちはゲイのカップルである→子どもができない→かわいそうだ→それじゃ一晩子どもになってやろう」というものでした。
ストロングカタツムリさんは、こんなことをされても許せるのですか？
>
> 私の周りで同性愛嫌悪者がいたことはありません。自分が同性愛者だとカミングアウトしても、そうなんだ、くらいしか反応はありませんよ。それは偶々私が運がよかっただけなんですかね。普通だったら大バッシングを受けているんでしょうか。そこまで卑劣で過酷で惨たらしい社会に生きているんでしょうか。
あなたの周りにいなかったとしても、ゲイフォビアがいないという証拠にはならないのではありませんか？
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ストロングカタツムリ - 06/11/12(日) 2:59 - |
いつとおっしゃいましてもね…。
なんでそんなことを御訊きになる？ 別段関係のないことでしょう。
なんでそんなことを御訊きになる？ 別段関係のないことでしょう。
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勇気 - 06/11/12(日) 3:26 - |
あなたの｢なんでそんなことを御訊きになる？｣という質問に対して、僕が｢何でそんなことを訊くんですか？｣と答えたら、あなたはどうしますか？
質問に質問で答えることはマナーが悪いと僕は言い、あなたはそんな礼儀は必要ないと主張しましたね。今、その必要性を感じたのではありませんか？
ちなみに、勉強した時期を訊ねたのは、あなたの得た知識がいつの時点でストップしているのかを知りたかったからです。できれば、どうやって勉強したのかも教えていただけると助かるのですが？
質問に質問で答えることはマナーが悪いと僕は言い、あなたはそんな礼儀は必要ないと主張しましたね。今、その必要性を感じたのではありませんか？
ちなみに、勉強した時期を訊ねたのは、あなたの得た知識がいつの時点でストップしているのかを知りたかったからです。できれば、どうやって勉強したのかも教えていただけると助かるのですが？
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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ストロングカタツムリ - 06/11/12(日) 3:45 - |
私があなたの必要性のない質問を無視して、私としては意義深いと思われる質問をしたことと、あなたがその腹いせに鸚鵡返しをするのと、同じことなんですか。
或は、「いつですか？」と閉口したのを隠蔽するための姑息な質問をするのは、私にとって何か利益のあることですか、と問うことに、あなたは疑問を感じているんですか。
そう訊き返すでしょう。
やはりそんな礼儀は必要ありません。中身のない質問をするのだから、それは無視しても構わないことでしょう。二つのホームページを閲覧し、その内のどちらかに触発されうるか、感銘を受け得るか。あなたはそれを私に訊いて如何なさるのですか。何か解決に近づきますか。それとも私が知らないことをあなたが知っていたということを認識して、あなたが優越感に浸るための道具になるのですか。
勉強というのは、様々なメディアを使用して行います。そして現在進行形です。勉強には終わりがありません。勉強という言葉で、あなたは学校を思い浮かべるやも知れませんが、情報というのはその瞬間で新しくなったり覆ったりします。ですからあなたは私を劣等視する糸口を探しておられるようですが、私の勉強は過去の何処かの時点で停止してはいません。
或は、「いつですか？」と閉口したのを隠蔽するための姑息な質問をするのは、私にとって何か利益のあることですか、と問うことに、あなたは疑問を感じているんですか。
そう訊き返すでしょう。
やはりそんな礼儀は必要ありません。中身のない質問をするのだから、それは無視しても構わないことでしょう。二つのホームページを閲覧し、その内のどちらかに触発されうるか、感銘を受け得るか。あなたはそれを私に訊いて如何なさるのですか。何か解決に近づきますか。それとも私が知らないことをあなたが知っていたということを認識して、あなたが優越感に浸るための道具になるのですか。
勉強というのは、様々なメディアを使用して行います。そして現在進行形です。勉強には終わりがありません。勉強という言葉で、あなたは学校を思い浮かべるやも知れませんが、情報というのはその瞬間で新しくなったり覆ったりします。ですからあなたは私を劣等視する糸口を探しておられるようですが、私の勉強は過去の何処かの時点で停止してはいません。
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勇気 - 06/11/12(日) 4:16 - |
相手を劣等視し、相手を道具扱いしているのは、あなたの方なのではありませんか？
あなたは、僕の質問を意味のないものや取るに足らないもの、あるいは応酬感情によるものだと決めつけていますね。しかし、｢どんな勉強ですか？｣にしろ｢いつですか？｣にしろ、あなたが、いつ頃どんな方法でどんな勉強をした、と言えば、せずに済んだ質問ですね。
あなたにとっての意義深いと思われる質問は僕にとっての必要性のない質問と感じられるし、僕にとっての意義深いと思われる質問はあなたには必要性のない質問と感じられるのです。しかしあなたは僕を劣等視するあまり、そのことに気づいていないのです。
さて、あなたは｢行ったはずでしょう、読む価値はないって。私に限って、今更そんなホームページを読む必要はないと思っています｣と言いましたね(行ったでしょう、は原文通りです)。少なくとも、あなたにとっての様々なメディアには、インターネットは含まれていないのですか？
あなたは、僕の質問を意味のないものや取るに足らないもの、あるいは応酬感情によるものだと決めつけていますね。しかし、｢どんな勉強ですか？｣にしろ｢いつですか？｣にしろ、あなたが、いつ頃どんな方法でどんな勉強をした、と言えば、せずに済んだ質問ですね。
あなたにとっての意義深いと思われる質問は僕にとっての必要性のない質問と感じられるし、僕にとっての意義深いと思われる質問はあなたには必要性のない質問と感じられるのです。しかしあなたは僕を劣等視するあまり、そのことに気づいていないのです。
さて、あなたは｢行ったはずでしょう、読む価値はないって。私に限って、今更そんなホームページを読む必要はないと思っています｣と言いましたね(行ったでしょう、は原文通りです)。少なくとも、あなたにとっての様々なメディアには、インターネットは含まれていないのですか？
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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ストロングカタツムリ - 06/11/12(日) 5:49 - |
だから答える必要の無いものには答えません。あなたもそうなさっているではありませんか。だけれど私はそれについて「何故答えないのか」と不粋なことは申していない。それにあなたに仰られるまでもなく当然のことだし、あなたを劣等視するあまり気が付かなかった、とその部分に於いて、あなたは私を劣等視したいのです。
それに様々なメディア、といっているのだから、インターネットも含まれて当然でしょう。下らないことを尋ねないで下さい。あなたの紹介したサイトを見る必要がないのは、そんなページなど簡単な入門書を読めば良いし、すこたん企画のものなら尚更、私は幾度とそれに触れているからでしょう。それくらいわかっておいて下さいよ。
それに様々なメディア、といっているのだから、インターネットも含まれて当然でしょう。下らないことを尋ねないで下さい。あなたの紹介したサイトを見る必要がないのは、そんなページなど簡単な入門書を読めば良いし、すこたん企画のものなら尚更、私は幾度とそれに触れているからでしょう。それくらいわかっておいて下さいよ。
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ストロングカタツムリ - 06/11/12(日) 7:30 - |
許せます。或は人に因ると思います。尋ねられた相手がゲイであるか否かは関係なく、許すか許さないかもその相手に因ると思います。
それに12年も前のお話なので、今現在どういうふうに扱われるか、疑問です。またその番組が、ゲイ・カップルに関わらず、不粋な企画を多数放送していたことを考え、またそれが純粋にエンターテインメントとして放送されたのであれば、問題はないように思われます。
それに12年も前のお話なので、今現在どういうふうに扱われるか、疑問です。またその番組が、ゲイ・カップルに関わらず、不粋な企画を多数放送していたことを考え、またそれが純粋にエンターテインメントとして放送されたのであれば、問題はないように思われます。
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勇気 - 06/11/12(日) 15:39 - |
あなたは｢あなたもそうなさっているではありませんか｣と言いましたが、僕は｢僕の質問に答えてくれたら、あなたの質問にも答えます｣と明言しています。
さらに、あなたは、｢ですからあなたは私を劣等視する糸口を探しておられるようですが、(以下略)｣とか、｢それとも私が知らないことをあなたが知っていたということを認識して、あなたが優越感に浸るための道具になるのですか｣とか、｢それにあなたに仰られるまでもなく当然のことだし、あなたを劣等視するあまり気づかなかった、とその部分に於いて、あなたは私を劣等視したいのです｣などという部分で、ストロングカタツムリさんは僕を劣等視していますね。
さて、ところで、やっと話が前進しましたね。二番目に紹介したサイト(以下②)は、あなたの言うとおり、すこたん企画のものです。②のアドレスには｢sukotan｣が含まれていますから、サイトを見なくてもすこたん企画のページであることは予想できますね。しかし、最初に紹介したサイト(以下①)を見なくても、その内容を理解できるのは、どうしてですか？①のサイトを見ていないあなたは、①はどんな内容のサイトだと推測したのですか？
さらに、あなたは、｢ですからあなたは私を劣等視する糸口を探しておられるようですが、(以下略)｣とか、｢それとも私が知らないことをあなたが知っていたということを認識して、あなたが優越感に浸るための道具になるのですか｣とか、｢それにあなたに仰られるまでもなく当然のことだし、あなたを劣等視するあまり気づかなかった、とその部分に於いて、あなたは私を劣等視したいのです｣などという部分で、ストロングカタツムリさんは僕を劣等視していますね。
さて、ところで、やっと話が前進しましたね。二番目に紹介したサイト(以下②)は、あなたの言うとおり、すこたん企画のものです。②のアドレスには｢sukotan｣が含まれていますから、サイトを見なくてもすこたん企画のページであることは予想できますね。しかし、最初に紹介したサイト(以下①)を見なくても、その内容を理解できるのは、どうしてですか？①のサイトを見ていないあなたは、①はどんな内容のサイトだと推測したのですか？
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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ストロングカタツムリ - 06/11/13(月) 1:04 - |
だけれどそれ以外の質問に於いても、私と同じようにしているでしょう。そして私はあなたを劣等視しています。
1、2のページはそれぞれ目は通しました。ですが1などは数行読むだけで月並みな議論だとわかります。
1、2のページはそれぞれ目は通しました。ですが1などは数行読むだけで月並みな議論だとわかります。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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勇気 - 06/11/13(月) 19:48 - |
どうしてでしょうか…。僕には、あなたが実はとても孤独で寂しい人だと思えてきました。そして、誰も本当のあなたをわかってくれないということで、とても苦しんでいるような気がします…。あなたが今孤独であることに、セクシュアル・マイノリティであることが関係しているのかどうかはわかりません。しかし、あなたが差別されていないと繰り返すのは、そうしなければ耐えられないくらい、こわくて仕方がないからのような気がします…。生まれたときからずっと、他人とは違う存在、例外であると線を引かれていたのでしょう。ずっとそんなふうに扱われ、扱ってきた…。とても、苦しかったでしょう。あなたは、周りの人たちと同じ人間になりたかった…。でも、なれなかった。だから、お笑い番組やＢＬの中に登場するステレオタイプと同化する道を選ばされた…。しかし、他人と線を引かれて扱われることに変わりはなく、自尊心は傷つけられ、孤独はさらに深まっていった…。あなたに残された、自尊心を守るたった一つの方法は、それが選ばされた道ではなく、自分で選んだ道だと自分自身に言い聞かせることだった…。だから、あなたは、同性愛者は差別されていないと繰り返すような気がします…。
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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ストロングカタツムリ - 06/11/14(火) 0:58 - |
あなたは精神科医ですか。そうでなくても全くもって間違った憶測を掲載するのは、とてもふざけていると思います。あなたは私の論理的な物言いに何も言い返せることが無くなってしまったから、このように詰まらない詮索を載せたのですね。本気でそのように思っていらっしゃるのか、それとも皮肉なのか。少なくとも私の方が正しかったということですね。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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ひろ - 06/11/14(火) 9:24 - |
あなたの文章は精神科医を劣等視してる証拠なんですよ？分かりませんか？あと、論理的に言い返せないから私のほうが正しいというのは、あなたは情報をもたない人や学歴の低い人を劣等視している典型的な例だと僕は思います。
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/11/14(火) 19:07）
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ひろ - 06/11/14(火) 18:18 - |
びあ・ゆうとさんは本当にゲイのかたですか？答えていただければ考えてから返信させてもらいます。
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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ぴあ・ゆうと - 06/11/14(火) 18:51 - |
▼ひろさん：
ゲイですけど、おれ自身が書いた文章を読み直して、ヤバイ、調子に乗ってた、と思いました。
今からでも、最後の方は書き直した方がいいですよね・・・・？
ゲイですけど、おれ自身が書いた文章を読み直して、ヤバイ、調子に乗ってた、と思いました。
今からでも、最後の方は書き直した方がいいですよね・・・・？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ぴあ・ゆうと - 06/11/14(火) 19:06 - |
いや、人に頼ってちゃ駄目ですね。
自分の判断で書き直します。
あまりネットカフェ来れないから、ちょっと焦ってました。
自分の判断で書き直します。
あまりネットカフェ来れないから、ちょっと焦ってました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ひろ - 06/11/14(火) 19:06 - |
いや、そんなことは言ってないですけど、自分がげいが言ってなかったので、、あんまずるずる話しても、文句言われそうなので、次に返信するのを最後にもう書き込みません。たぶん返信は明日になるとおもうのであしたの朝以降見てください苦笑
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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ぴあ・ゆうと - 06/11/14(火) 19:11 - |
▼ひろさん：
ひろさんと、まったく同時に返信してしまいましたね。
オーバーブッキングです・・・・。
でも、自分で言い過ぎたと思ったんだから、見苦しくなってしまうけど書き直します。
ひろさんと、まったく同時に返信してしまいましたね。
オーバーブッキングです・・・・。
でも、自分で言い過ぎたと思ったんだから、見苦しくなってしまうけど書き直します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ぴあ・ゆうと - 06/11/14(火) 19:32 - |
おれは、ひろさんや勇気さんや四畳半さんやテスさんが言っている意見の方が正しいと思います。
勇気さんが紹介したサイトを読むのが面倒くさいとか、読む価値がないと思うのなら、返信しなければいいだけのことです。
ストロングカタツムリさんが勇気さんの最初の質問に答えない以上(自分の見解を述べない以上)、勇気さんがストロングカタツムリさんに対して論理的に反論することができるはずがないでしょう？
ストロングカタツムリさんの言葉を借りれば、「それくらいわかっておいて下さいよ」という感じです。
議論から逃げているのは、ストロングカタツムリさんの方です。
全然テキストを読んでいない人相手に、よく９回もレスできたなあと、勇気さんの忍耐力には感服しています。
おれは、ちゃんと勇気さんが紹介したサイトを見ました。
その結果、1.は同性愛嫌悪の持ち主である異性愛者が書いた文章であり、2.は同性愛者を応援する団体である「すこたん企画」が書いた同性愛の基礎知識であるとわかりました。
もちろん、おれは2.の方に感銘を受けました。
まだ1.も2.も読んでいない人には、精神衛生上の理由から、2.を先に読むことをお勧めします。
なぜ、勇気さんがこの２つのサイトを選んだのか、ちょっと考えてみました。
1.を書いた人は、本当にひどいゲイフォビアです。
勇気さんはまず、「日本にもひどいゲイフォビアがいる」ということを証明したかったのだと思います。
その上で、このようなゲイフォビアが身近にいる人といない人の温度差について議論したかったのだと思います。
2.の「すこたん企画」では、同性愛者がどのように差別されているのか、説明されています。
同性愛に関する正確な情報を流さないというマスコミの問題点、マシュー・シェバードさん殺人事件、カミングアウトと「秘密の告白」の違い、府中青年の家裁判などについて書かれています。
特に、裁判の判決で、裁判長が「行政当局としては、少数者である同性愛者を視野に入れたきめの細かい配慮が必要で、同性愛者の権利・利益を考えなければならない。そうした点に無関心であったり、知識がないということは、公権力の行使者として、当時も今も許されることではない」と宣言しているのは凄いです。
同性愛は人権の問題である、とも明言されています。
実は、1.や2.のサイトそのものが、ストロングカタツムリさんの意見に対する論理的な反証なんですよね。
そのことを知らずに、むりやり論点をズラした議論の中で詭弁や「こじつけ」や「腹いせ」で反論しているストロングカタツムリさんは、哀れですらあります(「 」内は、ストロングカタツムリさんが言い出した表現です)。
1.のサイトの文章を書いた人とストロングカタツムリさんは、何度も何度もカミングアウトしろと繰り返していますが、彼らが言っているのは、カミングアウトではなく、単なる「秘密の告白」だと思います。
両者の違いは、2.の第３章の(１)を参照してください。
最後に・・・・・・・・・・・・・・・おれは、ストロングカタツムリさんが本当にゲイなのかどうかさえ、怪しいと思います。
1.を書いた人と、価値観や考え方が非常に似通っていたので。
いや、例えゲイだったとしても、子供のころから甘やかされて育って、現在も周囲をイエスマンで固めているだけの、お山の大将にしか見えませんよ。
本人はリベラリストを気取っているけど、実際にはただの事なかれ主義者であることなんかは、笑えない冗談です。
勇気さんは優しすぎるから、単なる傲慢さも、傷心を隠すためのものなのではないかと考えすぎているような気がします。
特に、勇気さんや、『長文ごめんなさい』を書いた四畳半さんなんかは、もう、ストロングカタツムリさんの相手をして傷つく必要はないと思いますよ。
四畳半さんの『ちょうどいい文章を二ヶ月ほど前に書いたことがあったので』というのが気になって、その二ヶ月前に書いたという書き込みを探してみました(暇人ですが)。
『親孝行』というツリーの中で書いた文章ですね。
そしたら、最後の方にこんなふうに書いてありました。
>昔、俺が「同性愛についてどう思う？」と訊いたところ、「気持ち悪い」とか「死ねばいい」とか「親が可哀想やわ」と言っていた父ですが、それでも、自分が同性愛者を差別していると思われるのは嫌みたいです。難しい人です。
親からこんなことを言われても傷つかない人がいるのだと考える人がいたら、その人は、あまりにも他人の痛みに鈍感すぎると思います。
ストロングカタツムリさんが、他人を劣等視することは厭わないにもかかわらず、他人から劣等視されることは厭うというのも、自分を棚に上げすぎだと思います。
結局は、それぞれの人間が持つ優しさや思いやりの問題だから、ストロングカタツムリさんとは議論を続けても無駄だと思います。
これ以上、勇気さんたちが多大な労力を費やしてストロングカタツムリさんの相手をしなくてもでしょう？
勇気さんが紹介したサイトを読むのが面倒くさいとか、読む価値がないと思うのなら、返信しなければいいだけのことです。
ストロングカタツムリさんが勇気さんの最初の質問に答えない以上(自分の見解を述べない以上)、勇気さんがストロングカタツムリさんに対して論理的に反論することができるはずがないでしょう？
ストロングカタツムリさんの言葉を借りれば、「それくらいわかっておいて下さいよ」という感じです。
議論から逃げているのは、ストロングカタツムリさんの方です。
全然テキストを読んでいない人相手に、よく９回もレスできたなあと、勇気さんの忍耐力には感服しています。
おれは、ちゃんと勇気さんが紹介したサイトを見ました。
その結果、1.は同性愛嫌悪の持ち主である異性愛者が書いた文章であり、2.は同性愛者を応援する団体である「すこたん企画」が書いた同性愛の基礎知識であるとわかりました。
もちろん、おれは2.の方に感銘を受けました。
まだ1.も2.も読んでいない人には、精神衛生上の理由から、2.を先に読むことをお勧めします。
なぜ、勇気さんがこの２つのサイトを選んだのか、ちょっと考えてみました。
1.を書いた人は、本当にひどいゲイフォビアです。
勇気さんはまず、「日本にもひどいゲイフォビアがいる」ということを証明したかったのだと思います。
その上で、このようなゲイフォビアが身近にいる人といない人の温度差について議論したかったのだと思います。
2.の「すこたん企画」では、同性愛者がどのように差別されているのか、説明されています。
同性愛に関する正確な情報を流さないというマスコミの問題点、マシュー・シェバードさん殺人事件、カミングアウトと「秘密の告白」の違い、府中青年の家裁判などについて書かれています。
特に、裁判の判決で、裁判長が「行政当局としては、少数者である同性愛者を視野に入れたきめの細かい配慮が必要で、同性愛者の権利・利益を考えなければならない。そうした点に無関心であったり、知識がないということは、公権力の行使者として、当時も今も許されることではない」と宣言しているのは凄いです。
同性愛は人権の問題である、とも明言されています。
実は、1.や2.のサイトそのものが、ストロングカタツムリさんの意見に対する論理的な反証なんですよね。
そのことを知らずに、むりやり論点をズラした議論の中で詭弁や「こじつけ」や「腹いせ」で反論しているストロングカタツムリさんは、哀れですらあります(「 」内は、ストロングカタツムリさんが言い出した表現です)。
1.のサイトの文章を書いた人とストロングカタツムリさんは、何度も何度もカミングアウトしろと繰り返していますが、彼らが言っているのは、カミングアウトではなく、単なる「秘密の告白」だと思います。
両者の違いは、2.の第３章の(１)を参照してください。
最後に・・・・・・・・・・・・・・・おれは、ストロングカタツムリさんが本当にゲイなのかどうかさえ、怪しいと思います。
1.を書いた人と、価値観や考え方が非常に似通っていたので。
いや、例えゲイだったとしても、子供のころから甘やかされて育って、現在も周囲をイエスマンで固めているだけの、お山の大将にしか見えませんよ。
本人はリベラリストを気取っているけど、実際にはただの事なかれ主義者であることなんかは、笑えない冗談です。
勇気さんは優しすぎるから、単なる傲慢さも、傷心を隠すためのものなのではないかと考えすぎているような気がします。
特に、勇気さんや、『長文ごめんなさい』を書いた四畳半さんなんかは、もう、ストロングカタツムリさんの相手をして傷つく必要はないと思いますよ。
四畳半さんの『ちょうどいい文章を二ヶ月ほど前に書いたことがあったので』というのが気になって、その二ヶ月前に書いたという書き込みを探してみました(暇人ですが)。
『親孝行』というツリーの中で書いた文章ですね。
そしたら、最後の方にこんなふうに書いてありました。
>昔、俺が「同性愛についてどう思う？」と訊いたところ、「気持ち悪い」とか「死ねばいい」とか「親が可哀想やわ」と言っていた父ですが、それでも、自分が同性愛者を差別していると思われるのは嫌みたいです。難しい人です。
親からこんなことを言われても傷つかない人がいるのだと考える人がいたら、その人は、あまりにも他人の痛みに鈍感すぎると思います。
ストロングカタツムリさんが、他人を劣等視することは厭わないにもかかわらず、他人から劣等視されることは厭うというのも、自分を棚に上げすぎだと思います。
結局は、それぞれの人間が持つ優しさや思いやりの問題だから、ストロングカタツムリさんとは議論を続けても無駄だと思います。
これ以上、勇気さんたちが多大な労力を費やしてストロングカタツムリさんの相手をしなくてもでしょう？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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大好き - 06/11/14(火) 20:32 - |
端的に感想を言わせてもらいますと、『人権』にかこつけてあなた自身のエゴを押し付けているように感じました。
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
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ストロングカタツムリ - 06/11/15(水) 0:29 - |
だからね、私は幼い頃から自分の性について疑問を持ったり、皆と違うと思っていたから、そこから勉強し始めたわけです。だからすこたん企画なんて、私の本棚を選挙しているようなところのサイトや、アメリカや欧州、日本の同性愛嫌悪についてもさまざまな情報を収集してきた私にとって、勇気さんの紹介なさったページを読む必要はないと判断したわけです。紹介されたページを閲覧するか否かは私の自由だし、強要することは出来ないでしょう。そして読まないからと言って批判するのもおこがましいことです。
そして私と勇気さんとのやりとりは、ほぼスポーツ・ディベートのようなものです。そしてあなた方二人にはあまり関係のないことです。勇気さんとのディスカッションを重ねるうちに、非差別的な公平性を失いました。それは私と勇気さん以外の人間が口を挟むことを歓迎しない、ということです。
私がセクシュアル・マイノリティかどうかは、あなたが私と実際にあって判断して下さい。ここに書き込んでいる以上、それなりの過去があるわけです。それを疑うのは心外だと思います。
あなたにもう一つ忠告したいのは、もっと勉強して下さい、ということです。勿論しなければならないわけではない。ですが皆と違う意見をいう人を哀れだと思ってしまうのは、それは実はそういった価値観を有する方々の方が哀れなのです。私は哀れではありません。なぜなら私は一言も罵るような言葉を吐いていないからです。あなた方と違ってね。私のどこが事なかれ主義なのか伺いたいし、甘えて育ったお山の大将だなんて、本当あなたにお会いしたいです。他者というのはあなたが想像し難いくらいの過去を抱えています。あなたの今までの生い立ちで得た経験を基に他者を判断するのは構わない。ですが、一個人の経験程あてにならないということは覚えておいて損はありません。経験で判断することの重大な過ちに気付いて頂きたい。
ネット上の議論というのは、とある一面しか伺い知れないから、とても偏ってしまう。私の発言も偏りが著しく思していらっしゃるかもしれません。ですがね、私は私の性格やものの考えに自信を持っているし、とても好きなのです。きっとあなたにもわかって頂けるのではないかな、と認めてしまうのは、とても手前勝手で傲慢なことかもしれません。
そして私と勇気さんとのやりとりは、ほぼスポーツ・ディベートのようなものです。そしてあなた方二人にはあまり関係のないことです。勇気さんとのディスカッションを重ねるうちに、非差別的な公平性を失いました。それは私と勇気さん以外の人間が口を挟むことを歓迎しない、ということです。
私がセクシュアル・マイノリティかどうかは、あなたが私と実際にあって判断して下さい。ここに書き込んでいる以上、それなりの過去があるわけです。それを疑うのは心外だと思います。
あなたにもう一つ忠告したいのは、もっと勉強して下さい、ということです。勿論しなければならないわけではない。ですが皆と違う意見をいう人を哀れだと思ってしまうのは、それは実はそういった価値観を有する方々の方が哀れなのです。私は哀れではありません。なぜなら私は一言も罵るような言葉を吐いていないからです。あなた方と違ってね。私のどこが事なかれ主義なのか伺いたいし、甘えて育ったお山の大将だなんて、本当あなたにお会いしたいです。他者というのはあなたが想像し難いくらいの過去を抱えています。あなたの今までの生い立ちで得た経験を基に他者を判断するのは構わない。ですが、一個人の経験程あてにならないということは覚えておいて損はありません。経験で判断することの重大な過ちに気付いて頂きたい。
ネット上の議論というのは、とある一面しか伺い知れないから、とても偏ってしまう。私の発言も偏りが著しく思していらっしゃるかもしれません。ですがね、私は私の性格やものの考えに自信を持っているし、とても好きなのです。きっとあなたにもわかって頂けるのではないかな、と認めてしまうのは、とても手前勝手で傲慢なことかもしれません。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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ひろ - 06/11/15(水) 4:53 - |
完全に質問にこたえないてないことを許してください。確かにストロングカタツムルリさんに対して僕は、その他の人にも完全に敵視していたかもしれません。ただ、これだけのことはいえるのは、関係者にたいして極力悪意はなかったということは確かです。僕は自分の正義という名目で完全に暴走していました。正義感に陶酔していまさた。しかし、自分では精一杯努力したつもりです。ただ、僕は努力を怠る人間だということだとさまざまな人から教えてもらいました。人を興味本位で巻き込んだことを後悔してます。自分では正直分かんないです。罪を犯したのかどうか。なので、明日、自分の信頼する人に相談して今後努力することをいいたいです。もしも、僕が犯罪を犯したと指摘されればそれなりに責任をとります。僕は低学歴なので、正直色々な意見の人に勘で挑戦してたのかもしれない。正直あなたも含めて理論的な筋道は全く理解できませんでした。まさに知識がないのに社会に挑戦してました。明日、僕の信頼する方と今後の進路を決めたいです。僕には夢があるので、はやく罪を償って、夢にむかって頑張りたいです。いまさら何言ってるのと言われそうですが、僕の夢を実現し、社会に貢献したいです。僕は正直、特定の人にたいして死ねといったことは非常に後悔してます。今までにご批判いただいた方も含め僕のわがままを聞いてくれた人には感謝してます。ただ、言えるのは悪意はありませんでした。いろいろな方から忠告されていたのに暴走が止まらないかったことは僕の責任です。法律さえ犯さなければ、と開き直ってたのかもしれない。僕はさまざまな人を巻き込んでしまいました。もしも、社会が許してくれればこれから迷惑をかけず生きていきたい。でも夢はあきらめない。それは社会にたいする罪滅ぼしです。それは自分も含め、社会に貢献する僕ができるゆういつの手段だから。関係者の方には本当に申し訳ないでした。すみませんでした。
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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勇気 - 06/11/15(水) 14:24 - |
携帯電話からの投稿には字数制限がありますから、数回に分けて投稿します。今回の意見を書き終わったら、最後に｢-終了-｣と書くので、返信はその書き込みにお願いします。
まず、｢だからすこたん企画なんて、私の本棚を選挙しているところのサイトや、アメリカや欧州、日本の同性愛嫌悪についてもさまざまな情報を収集してきた私にとって、勇気さんの紹介なさったページを読む必要はないと判断したわけです｣という文章は、意味が不明瞭です。｢選挙｣が｢占拠｣の誤字であることは想像がつくのですが、たとえ｢占拠｣だったとしても、｢本棚を占拠しているようなところのサイト｣がどういう意味なのかわかりません。サイトがどうやって本棚を占拠しているのでしょう？途中に｢書籍｣などの言葉が抜けているのでしょうか？｢のような｣もありますが、これは何かの比喩表現のつもりなのでしょうか？ さらに、こんな国語の先生みたいなことは言いたくないですが、問題となっている文は文法が間違っていて、意味が一層不明瞭になっています。｢私にとって｣の｢にとって｣は、格助詞｢に｣＋動詞｢とる｣の連用形の音便形｢とっ｣＋接続助詞｢て｣が合わさった連語です。この｢にとって｣という連語を用いる場合には、｢～は～にとっ
まず、｢だからすこたん企画なんて、私の本棚を選挙しているところのサイトや、アメリカや欧州、日本の同性愛嫌悪についてもさまざまな情報を収集してきた私にとって、勇気さんの紹介なさったページを読む必要はないと判断したわけです｣という文章は、意味が不明瞭です。｢選挙｣が｢占拠｣の誤字であることは想像がつくのですが、たとえ｢占拠｣だったとしても、｢本棚を占拠しているようなところのサイト｣がどういう意味なのかわかりません。サイトがどうやって本棚を占拠しているのでしょう？途中に｢書籍｣などの言葉が抜けているのでしょうか？｢のような｣もありますが、これは何かの比喩表現のつもりなのでしょうか？ さらに、こんな国語の先生みたいなことは言いたくないですが、問題となっている文は文法が間違っていて、意味が一層不明瞭になっています。｢私にとって｣の｢にとって｣は、格助詞｢に｣＋動詞｢とる｣の連用形の音便形｢とっ｣＋接続助詞｢て｣が合わさった連語です。この｢にとって｣という連語を用いる場合には、｢～は～にとっ
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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勇気 - 06/11/15(水) 14:53 - |
て～だ｣のように、前後に、主語と、断定の意を表す動詞が必要になります。問題となっている文には、その両方が欠けています。そして、｢だから…というわけです｣という形をとっている理由もよくわかりません。この場合の｢だから｣は順接の接続詞ですから、前に述べた事柄を受けて、それを理由として順当に起こる内容を導く語です。このことを踏まえて問題の文の前後を縮約すると、
『私さんは幼い頃からセクシュアル・マイノリティについて勉強している。だから、勇気さんの紹介したページを読む必要はないと判断した』
ということになりますよね？ これだけを読むのなら、誰の目にも論理の道筋は明らかです。しかし、｢勇気さんの紹介したページ｣というのは、セクシュアルマイノリティに関するページなのです。ということは、
『私は幼い頃からセクシュアルマイノリティについて勉強している。だから、そのセクシュアルマイノリティに関するページを読む必要はないと判断した』
となります。まだわからない人のために、文法と論理を変えずに、
『私は幼い頃から数学の勉強をしている。だからその数学の教科書を読む必要はないと判断した』
と別の言葉に置き換えて考えてみます。もしもこれが、
『私さんは幼い頃からセクシュアル・マイノリティについて勉強している。だから、勇気さんの紹介したページを読む必要はないと判断した』
ということになりますよね？ これだけを読むのなら、誰の目にも論理の道筋は明らかです。しかし、｢勇気さんの紹介したページ｣というのは、セクシュアルマイノリティに関するページなのです。ということは、
『私は幼い頃からセクシュアルマイノリティについて勉強している。だから、そのセクシュアルマイノリティに関するページを読む必要はないと判断した』
となります。まだわからない人のために、文法と論理を変えずに、
『私は幼い頃から数学の勉強をしている。だからその数学の教科書を読む必要はないと判断した』
と別の言葉に置き換えて考えてみます。もしもこれが、
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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勇気 - 06/11/15(水) 15:25 - |
『私は幼い頃から数学の勉強をしている。しかし、(Ａという理由によって)その数学の教科書を読む必要はないと判断した』
なのだったら、何の問題もありません。この場合のＡという理由は、既に読んだ教科書であるとか、内容が易しすぎることを(一度以上目を通して)知っているとか、内容が間違っていることを(一度以上目を通して)知っている、というものが予想できます。しかし、最初の
『私は幼い頃から数学の勉強をしている。だから、その数学の教科書を読む必要がないと判断した』
というのは、不自然なのです。これだけ言ってもわかってもらえない可能性が高いと思うので続けますが、
｢数学の勉強をしているから、この数学の教科書は読む必要がない｣
という文章は、論理的ではないなのです。｢Ｂという数学の教科書を読む｣という行為は、｢数学の勉強をする｣という行為に含まれます。つまり、｢Ｂという数学の教科書を読む｣ことは、｢数学の勉強をする｣ことの部分集合なのです。だから、論理的に考えれば、
｢数学の勉強をしているから、この数学の教科書を読む必要がある｣
とか、
｢数学の勉強をしているが、この数学の教科書を読む必要はない｣
という文章は成り立つけれど、
なのだったら、何の問題もありません。この場合のＡという理由は、既に読んだ教科書であるとか、内容が易しすぎることを(一度以上目を通して)知っているとか、内容が間違っていることを(一度以上目を通して)知っている、というものが予想できます。しかし、最初の
『私は幼い頃から数学の勉強をしている。だから、その数学の教科書を読む必要がないと判断した』
というのは、不自然なのです。これだけ言ってもわかってもらえない可能性が高いと思うので続けますが、
｢数学の勉強をしているから、この数学の教科書は読む必要がない｣
という文章は、論理的ではないなのです。｢Ｂという数学の教科書を読む｣という行為は、｢数学の勉強をする｣という行為に含まれます。つまり、｢Ｂという数学の教科書を読む｣ことは、｢数学の勉強をする｣ことの部分集合なのです。だから、論理的に考えれば、
｢数学の勉強をしているから、この数学の教科書を読む必要がある｣
とか、
｢数学の勉強をしているが、この数学の教科書を読む必要はない｣
という文章は成り立つけれど、
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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勇気 - 06/11/15(水) 15:50 - |
｢数学の勉強をしているから、この数学の教科書を読む必要はない｣
という文章は成り立たないのです。
同様に、
｢私は幼い頃からセクシュアルマイノリティの勉強をしている。しかし、そのセクシュアルマイノリティに関するページは読む必要がないと判断した｣
とか、
｢私は幼い頃からセクシュアルマイノリティの勉強をしている。だから、そのセクシュアルマイノリティに関するページを読む必要があると判断した｣
という文章は論理的ですが、
｢私は幼い頃からセクシュアルマイノリティの勉強をしている。だから、そのセクシュアルマイノリティに関するページを読む必要はないと判断した｣
という文章は、論理的ではないのです。
次に、｢そして私と勇気さんのやりとりは、ほぼスポーツ・ディベートのようなものです｣から始まる第二段落に関してです。ひろさんとぴあ・ゆうとさんに関係がないだなんて、おかしいですよ。ディベートには制限時間がありますし、基本的に口頭で行われるものですが、百歩譲って、今までのやりとりがディベートであったということにしましょう。しかし、ストロングカタツムリさんは、本当にディベートが何なのかを知っていますか？ディベートは、あるテーマについて、
という文章は成り立たないのです。
同様に、
｢私は幼い頃からセクシュアルマイノリティの勉強をしている。しかし、そのセクシュアルマイノリティに関するページは読む必要がないと判断した｣
とか、
｢私は幼い頃からセクシュアルマイノリティの勉強をしている。だから、そのセクシュアルマイノリティに関するページを読む必要があると判断した｣
という文章は論理的ですが、
｢私は幼い頃からセクシュアルマイノリティの勉強をしている。だから、そのセクシュアルマイノリティに関するページを読む必要はないと判断した｣
という文章は、論理的ではないのです。
次に、｢そして私と勇気さんのやりとりは、ほぼスポーツ・ディベートのようなものです｣から始まる第二段落に関してです。ひろさんとぴあ・ゆうとさんに関係がないだなんて、おかしいですよ。ディベートには制限時間がありますし、基本的に口頭で行われるものですが、百歩譲って、今までのやりとりがディベートであったということにしましょう。しかし、ストロングカタツムリさんは、本当にディベートが何なのかを知っていますか？ディベートは、あるテーマについて、
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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勇気 - 06/11/15(水) 16:16 - |
肯定派のグループと否定派のグループに別れて議論し、その勝敗を第三者である審判や聴衆に判定してもらうものです。ですから、相手をやり込めれば勝てるわけではありませんし、論理的に矛盾していることを言っても勝てません。嘘だと思うのなら、ご自分でディベートに関する書籍やサイトを確認してみれば如何ですか？あなたが本当にディベートのつもりでやっていたのならば、｢少なくとも私の方が正しかったということですね｣という一文は、完全に矛盾していますね。さらに、ひろさんやぴあ・ゆうとさんは｢同性愛者は差別されている｣というテーマの肯定派のグループなのですから、関係ありますよね。そもそも、ずっと遡って考えると、テスさんと四畳半さんの２人のやりとりに、ストロングカタツムリさんとシンさんが突然口を挟んでいますよね？自分がやったことを棚に上げて他人を非難するのは、論理的ではありませんよ？また、本当にこれをディベートとみなすのなら、勝敗を決めるためには第三者である他の利用者の人たちに判断してもらわなければなりませんね。その場合、僕はこれをディベートだとは思っていなかったので、｢資料を配布したりビデオを使って説明することはない｣というディベートの原則
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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勇気 - 06/11/15(水) 16:40 - |
を少々破ることになりますが、その点はストロングカタツムリさんだって、自分の意見に自信がある理由として、セクシュアルマイノリティについて勉強してきたからだと言っていますから問題ありませんよね。ちなみに、公平を期するために述べておきますと、セクシュアルマイノリティに関する勉強をしているのは、僕も同じです。セクシュアルマイノリティに関する書籍やサイトは数え切れないくらい読んでいますし、東京レズビアン＆ゲイパレード２００６のシンポジウムも拝聴しました。
最後に、｢一個人の経験をほどあてにならないということは覚えておいて損はありません。経験で判断することの重大な過ちに気づいてください｣という文ですが、その言葉は、そのままストロングカタツムリさんにお返ししたいです。｢Re:(3)長文ごめんなさい｣で、｢私の周りで同性愛嫌悪者がいたことはありません。自分が同性愛者だとカミングアウトしても、そうなんだ、くらいしか反応はありませんよ。それは偶々私が(以下略)｣と言っていた人の言うことではありませんね。
最後に、｢一個人の経験をほどあてにならないということは覚えておいて損はありません。経験で判断することの重大な過ちに気づいてください｣という文ですが、その言葉は、そのままストロングカタツムリさんにお返ししたいです。｢Re:(3)長文ごめんなさい｣で、｢私の周りで同性愛嫌悪者がいたことはありません。自分が同性愛者だとカミングアウトしても、そうなんだ、くらいしか反応はありませんよ。それは偶々私が(以下略)｣と言っていた人の言うことではありませんね。
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ストロングカタツムリ - 06/11/15(水) 16:52 - |
「本棚を占拠する」というのは比喩です。「多数のすこたん企画の書籍が私の本棚にある」と理解出来ます。また「わたしにとって」というのも、前に「だからすこたん企画なんて」とあるので、「すこたん企画の書籍は」と置き換えるのが可能だし、そもそも日本語というのは柔軟な言語なのだから、そのような使用のされ方をしても一向に構わない。全く不明瞭にはなりません。あなたこそそういった的を射ていない返答をして勝ち誇ったようなことはなさらないで下さい。意味がないし不毛です。勿論誤字が多い私にも責任がありましょうが。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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ストロングカタツムリ - 06/11/15(水) 16:55 - |
そしてね、私が必要ないと感じたのは、数学の教科書ではなくて、算数の教科書で。御間違えのないように。
ディベートにはいくつか形式があって、多数で戦うものもあれば、二人で意見を戦わせるものもあります。私はそのことについて言っています。
ディベートにはいくつか形式があって、多数で戦うものもあれば、二人で意見を戦わせるものもあります。私はそのことについて言っています。
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ストロングカタツムリ - 06/11/15(水) 16:57 - |
だから私はカミングアウトすることを強要していないでしょう。ホームページを読むことを強要したあなたと違って。
そもそもね、一同性愛者の意見を踏みにじってしまうようなあなたにそんなこたぁ言われたくないです。なんてあなたは詰まらない人間なのでしょうね。
そもそもね、一同性愛者の意見を踏みにじってしまうようなあなたにそんなこたぁ言われたくないです。なんてあなたは詰まらない人間なのでしょうね。
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ストロングカタツムリ - 06/11/15(水) 17:00 - |
もうやめましょう。不毛ですよ。それにね、「同性愛者とはこういう考え方を持つべきだ」と一つの考え方に固執し、強要するような人間に批判されるのはごめんです。一同性愛者の意見を尊重出来ないのだから、もう答えは出ているでしょう。同性愛者は差別されてきて、今でも差別され、今後も代わりません。それが『あなた方』が望んでいることなのですから致し方ない。
もう返答しません。なにかあったらmixiにでも来てください。
もう返答しません。なにかあったらmixiにでも来てください。
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勇気 - 06/11/15(水) 17:08 - |
さて、ストロングカタツムリさん、どうしますか？本当に今までのやり取りをディベートだと見なすのなら、第三者の審判及び聴衆である、このサイトの他の利用者に判定してもらわなければなりませんよ？僕は、判定してもらっても構いません。もしも判定の結果負けてしまっても、きちんと受け止めたいと思います。ただ、もしもストロングカタツムリさんが判定してもらうのが嫌だと言うのなら、別に判定してもらわなくても結構ですよ。ただし、その場合、今回のやり取りがディベートであると見なすことはできませんので、ひろさんやぴあ・ゆうとさんに対しての｢私と勇気さん以外の人間が口を挟むことを歓迎しない｣という発言は、撤回してください。ちなみに、もし判定してもらうのならば、テーマは｢同性愛者は差別されているのか｣であり、僕たちが肯定派(差別されている)であり、ストロングカタツムリさんたちが否定派(差別されていない)ということになると思います。また、投票は一人一票で、制限時間は開始後24時間以内のものにしてほしいです。
では、今回の意見はこれで終わります。携帯電話の字数制限のため、読みにくくなったことをお詫びします。
-終了-
では、今回の意見はこれで終わります。携帯電話の字数制限のため、読みにくくなったことをお詫びします。
-終了-
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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勇気 - 06/11/15(水) 17:16 - |
これは、｢７｣というタイトルの書き込みを書いている最中に投稿されたものですね。
僕やテスさんや四畳半さんやひろさんやぴあ・ゆうとさんだって一同性愛者であり、あなたがその意見を尊重していないということを最後まで理解できなかったのなら、残念です。差別されている現状に目を瞑っていても、何も変わらないと思います。僕は、いつの日か同性愛者差別がなくなるように、努力し続けたいと思います。
僕やテスさんや四畳半さんやひろさんやぴあ・ゆうとさんだって一同性愛者であり、あなたがその意見を尊重していないということを最後まで理解できなかったのなら、残念です。差別されている現状に目を瞑っていても、何も変わらないと思います。僕は、いつの日か同性愛者差別がなくなるように、努力し続けたいと思います。
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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勇気 - 06/11/15(水) 17:24 - |
これが最後の反論になることを望みますが、｢Re(5)長文ごめんなさい｣で、あなたはカミングアウトを強要していましたよね…。
では、さようなら。
では、さようなら。
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)