真剣語り場掲示板 |
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同性愛者に対する偏見など… テス 06/11/4(土) 16:30 |
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Re(2):同性愛者に対する偏見など… テス 06/11/10(金) 1:23 |
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Re(3):同性愛者に対する偏見など… シン 06/11/10(金) 1:46 |
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Re(4):同性愛者に対する偏見など… ひろ 06/11/10(金) 2:12 |
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Re(4):同性愛者に対する偏見など… ルパン 06/11/10(金) 20:13 |
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Re(3):同性愛者に対する偏見など… ストロングカタツムリ 06/11/10(金) 5:10 |
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Re(4):同性愛者に対する偏見など… ひろ 06/11/10(金) 6:32 |
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Re(5):同性愛者に対する偏見など… 勇気 06/11/10(金) 7:32 |
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Re(6):同性愛者に対する偏見など… ひろ 06/11/10(金) 9:01 |
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Re(7):同性愛者に対する偏見など… ひろ 06/11/10(金) 9:48 |
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ひろさんへ 勇気 06/11/10(金) 22:05 |
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勇気さん ひろ 06/11/10(金) 22:29 |
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ひろさんへ 勇気 06/11/11(土) 2:26 |
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勇気さん ひろ 06/11/11(土) 2:40 |
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Re(4):同性愛者に対する偏見など… テス 06/11/10(金) 19:15 |
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Re(5):同性愛者に対する偏見など… ストロングカタツムリ 06/11/11(土) 2:34 |
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Re(6):同性愛者に対する偏見など… テス 06/11/11(土) 3:01 |
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テス - 06/11/10(金) 1:23 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> そもそも『やおい』文化が同性愛差別しているという証拠はあるんですか。私は一向にそうとは思えません。BL自体もそこまで市民権を得ているとは言い難いし（私の周りでBLと言って通じる人はいない）、たとえそういった性的指向を題材に扱っているからといって、その内容が現実の同性愛者に取材したものではなく、同性愛を嘲笑しているのではないか、と推測することそのものが同性愛差別だと思われます。
証拠有る無しの問題ではないと思います。形として直接的に同性愛者を差別しているのではなく、同性愛者を差別的、そして侮蔑的で低俗な存在へと陥れる扇動的な性質をもっていると言いたいわけです。上記の私のレスを読んでいただければお分かりになると思いますが、現在、BLが市民権を得ていなくとも将来その可能性がでてくるように思えます。『電車男』という映画１つでアキバ系だのオタク文化が取り沙汰されるようになりましたし、『やおい』に限ってそんなことはないと言えますか？もしそのように世間に注目されるようにでもなれば人権を掲げて偏見や差別と戦っているセクシャルマイノリティの人たちにとって不都合な具合になりかねませんよ。
BL漫画は必ずセックスで終わるのが常ですよね？世間の人たちはそんなBLとただでさえ偏見にさらされている現実の同性愛者の人たちの違いをどのように認識されるんでしょうね？レイザーラモンHGだとかいう芸人をゲイの典型的な姿だと思い込んでいる連中が多数にわたり存在しているこのご時世に？
BL（やおい）と同性愛は確かに違いますよ。
BLはただの「趣味」です、現在の同性愛は「人権問題」ですよ。不運なことに人権という意識さえ大多数の国民が持ち合わせていない国ですが…
> そもそも『やおい』文化が同性愛差別しているという証拠はあるんですか。私は一向にそうとは思えません。BL自体もそこまで市民権を得ているとは言い難いし（私の周りでBLと言って通じる人はいない）、たとえそういった性的指向を題材に扱っているからといって、その内容が現実の同性愛者に取材したものではなく、同性愛を嘲笑しているのではないか、と推測することそのものが同性愛差別だと思われます。
証拠有る無しの問題ではないと思います。形として直接的に同性愛者を差別しているのではなく、同性愛者を差別的、そして侮蔑的で低俗な存在へと陥れる扇動的な性質をもっていると言いたいわけです。上記の私のレスを読んでいただければお分かりになると思いますが、現在、BLが市民権を得ていなくとも将来その可能性がでてくるように思えます。『電車男』という映画１つでアキバ系だのオタク文化が取り沙汰されるようになりましたし、『やおい』に限ってそんなことはないと言えますか？もしそのように世間に注目されるようにでもなれば人権を掲げて偏見や差別と戦っているセクシャルマイノリティの人たちにとって不都合な具合になりかねませんよ。
BL漫画は必ずセックスで終わるのが常ですよね？世間の人たちはそんなBLとただでさえ偏見にさらされている現実の同性愛者の人たちの違いをどのように認識されるんでしょうね？レイザーラモンHGだとかいう芸人をゲイの典型的な姿だと思い込んでいる連中が多数にわたり存在しているこのご時世に？
BL（やおい）と同性愛は確かに違いますよ。
BLはただの「趣味」です、現在の同性愛は「人権問題」ですよ。不運なことに人権という意識さえ大多数の国民が持ち合わせていない国ですが…
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; (R1 1.5); .NET CLR 1.1...
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シン - 06/11/10(金) 1:46 - |
挙げ足をとるようで悪いのですが…
セックスで始まりセックスで終わってるゲイがどれだけ多いか…(汗)
ハッテン掲示板しかり普通に募集したって会ったその日にセックス…終了もざらです。
この掲示板に書き込みに来てる人がどれだけキレイなお付き合いだけをしてきたかは知りませんがボクは胸張ってゲイはセックスだけじゃないなんてノンケに言えませんょ
こうやって書き込みに来てるキレイな人生の人が少数派だという目線では考えないんですか？書き込んでる人だって実際の生活と発言がリンクしてる保証ないですし
差別だ！とか一部の悪い例ばかりを取り上げてる！なんてよく言えるなぁ…って(汗)
だって３年間同じ人と付き合えるゲイがどれだけ少ないか…野外でのエッチ…ハッテン場…キレイな人の例を挙げる方がよほど一部の例なんだとも考えられませんか？
ボクは人生にキレイとか汚いとか区別しませんがはっきり言ってノンケにゲイの生活を紹介する時にみなさんが言ういい例よりも悪い例の方が多く浮かんでしまいますよ？
ＢＬの方がそれこそキレイな例なのかもしれません(笑)だって純愛してエッチなんて身近にいます？
セックスで始まりセックスで終わってるゲイがどれだけ多いか…(汗)
ハッテン掲示板しかり普通に募集したって会ったその日にセックス…終了もざらです。
この掲示板に書き込みに来てる人がどれだけキレイなお付き合いだけをしてきたかは知りませんがボクは胸張ってゲイはセックスだけじゃないなんてノンケに言えませんょ
こうやって書き込みに来てるキレイな人生の人が少数派だという目線では考えないんですか？書き込んでる人だって実際の生活と発言がリンクしてる保証ないですし
差別だ！とか一部の悪い例ばかりを取り上げてる！なんてよく言えるなぁ…って(汗)
だって３年間同じ人と付き合えるゲイがどれだけ少ないか…野外でのエッチ…ハッテン場…キレイな人の例を挙げる方がよほど一部の例なんだとも考えられませんか？
ボクは人生にキレイとか汚いとか区別しませんがはっきり言ってノンケにゲイの生活を紹介する時にみなさんが言ういい例よりも悪い例の方が多く浮かんでしまいますよ？
ＢＬの方がそれこそキレイな例なのかもしれません(笑)だって純愛してエッチなんて身近にいます？
<KDDI-SN33 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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ひろ - 06/11/10(金) 2:12 - |
憶測でいいます。 あんたは本当に男なんですか？いくら育ったところが日本で、まわりからいろいろな差別を受けたからって、僕というような男性を演じるのはやめれば？あなたの書いた本みたけど、東京で有名なIさんに喧嘩売られたとかいって（まあ、向うは相手にしてませんが）一生懸命文句言ってましたね。ここは日本ですし、子のサイトは原則10#20のひとの板です。僕らのためになるような例外はあるもののあんたはただのあらしです。日本に住んでるなら日本国民を混乱させることはやめなさい。なお、これは妄想なので、該当しなければスルーしなさい。
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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ストロングカタツムリ - 06/11/10(金) 5:10 - |
今の日本人て、そこまで無分別ですかね。そうあなたが思っているとしたら、あなたは自意識過剰だし、周りのことをよく見られていない。
BLは必ずしも、セックスで終わるとは限りません。ですが、性別に関わらず、セックスのない恋愛なんて稀でしょう。私は聴いたことがない。だからBLが過剰なセックスを描いていたからと言って、それはなんら、週間大衆に書かれた小説と変わりがないし、石田衣良ともかわりがない。
それに証拠がないなら、そんな無責任なことは言わないで下さい。あなたが行っている通りになる可能性なんてほぼないと思います。そもそもあなた自身がオタク文化を否定しているのでしょう。
BLは必ずしも、セックスで終わるとは限りません。ですが、性別に関わらず、セックスのない恋愛なんて稀でしょう。私は聴いたことがない。だからBLが過剰なセックスを描いていたからと言って、それはなんら、週間大衆に書かれた小説と変わりがないし、石田衣良ともかわりがない。
それに証拠がないなら、そんな無責任なことは言わないで下さい。あなたが行っている通りになる可能性なんてほぼないと思います。そもそもあなた自身がオタク文化を否定しているのでしょう。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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ひろ - 06/11/10(金) 6:32 - |
確かに根拠がありませんでした。ただ、意見というのは賛否両論は当然あるのは分かりますが、自分が日本のゲイだとしたらあまりに自虐的だと思いました。
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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勇気 - 06/11/10(金) 7:32 - |
携帯から投稿してるから間違えたのかな？ひろさん、返信する相手が違うんじゃないですか？(^_^;)
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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ひろ - 06/11/10(金) 9:01 - |
やっぱ携帯だとツリーが見れないから不便ですよね。やっぱみんな思ってたんですかな？ご指摘ありがとうございます。親切に指摘していただいたのであなたのことが紀になります。がどういう形かで教えてもらえませんか？よろしくおねがいします♪
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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ひろ - 06/11/10(金) 9:48 - |
もしも、純粋にご指摘いただいたのではあれば、すみませんでした。
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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テス - 06/11/10(金) 19:15 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> 今の日本人て、そこまで無分別ですかね。そうあなたが思っているとしたら、あなたは自意識過剰だし、周りのことをよく見られていない。
> BLは必ずしも、セックスで終わるとは限りません。ですが、性別に関わらず、セックスのない恋愛なんて稀でしょう。私は聴いたことがない。だからBLが過剰なセックスを描いていたからと言って、それはなんら、週間大衆に書かれた小説と変わりがないし、石田衣良ともかわりがない。
>
> それに証拠がないなら、そんな無責任なことは言わないで下さい。あなたが行っている通りになる可能性なんてほぼないと思います。そもそもあなた自身がオタク文化を否定しているのでしょう。
…何度も言うようですがここって語り場ですよね…？確かに私は少々過激な調子で投稿してきましたが、あなたのように人様に向けて、人の主観や憶測や多分の偏見が混じった意見や主張に「証拠が無いなら無責任なことは言うな」のような発言はルール違反だと思いますし、荒れる原因にもなりかねないでしょう。
それほど不愉快になられたのなら申し訳ありませんでしたよ。
最後にもう一度言わせていただきますが、私は「やおい文化が人間にとって有害だから消してしまえ！」と言っているわけではありません。ただ、性の少数者が社会に受け入れられつつあるときに、両者の間に何らかの形で摩擦といったものが生じてくるかもしれないですから、それを至極、極めて個人的な多少の偏見を持った意見を交えて投稿したまでです。
私は自分の意見に対しての辛辣な批判は私だって喜んで受け付けますが、「あなたは自意識過剰だ」とか、まるで私個人のモラルを非難される覚えはありませんし、非常に不快です。
ご理解ください。
> 今の日本人て、そこまで無分別ですかね。そうあなたが思っているとしたら、あなたは自意識過剰だし、周りのことをよく見られていない。
> BLは必ずしも、セックスで終わるとは限りません。ですが、性別に関わらず、セックスのない恋愛なんて稀でしょう。私は聴いたことがない。だからBLが過剰なセックスを描いていたからと言って、それはなんら、週間大衆に書かれた小説と変わりがないし、石田衣良ともかわりがない。
>
> それに証拠がないなら、そんな無責任なことは言わないで下さい。あなたが行っている通りになる可能性なんてほぼないと思います。そもそもあなた自身がオタク文化を否定しているのでしょう。
…何度も言うようですがここって語り場ですよね…？確かに私は少々過激な調子で投稿してきましたが、あなたのように人様に向けて、人の主観や憶測や多分の偏見が混じった意見や主張に「証拠が無いなら無責任なことは言うな」のような発言はルール違反だと思いますし、荒れる原因にもなりかねないでしょう。
それほど不愉快になられたのなら申し訳ありませんでしたよ。
最後にもう一度言わせていただきますが、私は「やおい文化が人間にとって有害だから消してしまえ！」と言っているわけではありません。ただ、性の少数者が社会に受け入れられつつあるときに、両者の間に何らかの形で摩擦といったものが生じてくるかもしれないですから、それを至極、極めて個人的な多少の偏見を持った意見を交えて投稿したまでです。
私は自分の意見に対しての辛辣な批判は私だって喜んで受け付けますが、「あなたは自意識過剰だ」とか、まるで私個人のモラルを非難される覚えはありませんし、非常に不快です。
ご理解ください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルパン - 06/11/10(金) 20:13 - |
だから、結局どうしたらこの先良くなりますか？？ 同性婚が一番変わるきっかけになるとは思いませんか？？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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勇気 - 06/11/10(金) 22:05 - |
今みたいに、相手の名前を本文か題名に書くといいと思います(^-^)vあと、返信したい相手の書き込みが表示されてるページで返信ボタンを押さないと…
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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ひろ - 06/11/10(金) 22:29 - |
また、返信してもらえるとは思いませんでした。結構僕は無知なところがあるので指摘されるまで気が付きませんでした苦笑ありがとうございます♪
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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勇気 - 06/11/11(土) 2:26 - |
どういたしまして(*^_^*)やっぱり携帯ユーザーは大変ですよね。でも、お互い頑張りましょう！
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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ストロングカタツムリ - 06/11/11(土) 2:34 - |
▼テスさん：
>▼ストロングカタツムリさん：
>> 今の日本人て、そこまで無分別ですかね。そうあなたが思っているとしたら、あなたは自意識過剰だし、周りのことをよく見られていない。
>> BLは必ずしも、セックスで終わるとは限りません。ですが、性別に関わらず、セックスのない恋愛なんて稀でしょう。私は聴いたことがない。だからBLが過剰なセックスを描いていたからと言って、それはなんら、週間大衆に書かれた小説と変わりがないし、石田衣良ともかわりがない。
>>
>> それに証拠がないなら、そんな無責任なことは言わないで下さい。あなたが行っている通りになる可能性なんてほぼないと思います。そもそもあなた自身がオタク文化を否定しているのでしょう。
>
>…何度も言うようですがここって語り場ですよね…？確かに私は少々過激な調子で投稿してきましたが、あなたのように人様に向けて、人の主観や憶測や多分の偏見が混じった意見や主張に「証拠が無いなら無責任なことは言うな」のような発言はルール違反だと思いますし、荒れる原因にもなりかねないでしょう。
>それほど不愉快になられたのなら申し訳ありませんでしたよ。
>最後にもう一度言わせていただきますが、私は「やおい文化が人間にとって有害だから消してしまえ！」と言っているわけではありません。ただ、性の少数者が社会に受け入れられつつあるときに、両者の間に何らかの形で摩擦といったものが生じてくるかもしれないですから、それを至極、極めて個人的な多少の偏見を持った意見を交えて投稿したまでです。
>私は自分の意見に対しての辛辣な批判は私だって喜んで受け付けますが、「あなたは自意識過剰だ」とか、まるで私個人のモラルを非難される覚えはありませんし、非常に不快です。
>ご理解ください。
あなたのはこじつけなんです。推測や憶測のない意見なんてありません。ですがあなたのは多々被害妄想を含んだ極論めいたことだと思います。其れに私からすれば、同性愛者に対して偏見を抱いているのはあなたの方ですよ。私は自他ともに認めるリベラリストです。
それにルール違反とは如何なる意味ですか。真剣に語り合うことにルールは必要ですか。またルールが必要であったとしても、私はそれを遵守していないとおっしゃれますか。
あなたは「同性愛者の文化」が最も正しいようなおっしゃい様だけれど、そもそも多種多様な文化を同等に扱えないようなら、私はあなたに何かおっしゃれることはないと思います。文化を否定するのは愚かなことです。確かにあなたにとってみたらBL文化は不適当なのかもしれません。ですがBLによって同性愛の「普通さ」を理解する方もいらっしゃるんじゃないですか。それに（少し差別的ないいようだけれど）、私はBLの主な対象者である女性が、同性愛差別をしている処に遭遇したことはありません。男性の方だったら「実害」があるから敏感になるけれど、女性の方々は、あなたが思っているより柔軟ですよ。
自意識過剰だ、を申し上げることのどこが、あなたの「道徳的価値観」を非難しましたか。私はそもそも「道徳的価値観」など必要だとは思わないし、「道徳的価値観」が個人的なことであり得るかどうかも疑問だし、私がそのように申し上げたのは、あなたが「意固地」になり過ぎているように御見受け出来るから、もしかしたらその姿勢が、世の中で同性愛が「受け入れられない」理由なのではないか、とも考えられ得る、ということなのです。
カミングアウト、したこと御座居ますか。
>▼ストロングカタツムリさん：
>> 今の日本人て、そこまで無分別ですかね。そうあなたが思っているとしたら、あなたは自意識過剰だし、周りのことをよく見られていない。
>> BLは必ずしも、セックスで終わるとは限りません。ですが、性別に関わらず、セックスのない恋愛なんて稀でしょう。私は聴いたことがない。だからBLが過剰なセックスを描いていたからと言って、それはなんら、週間大衆に書かれた小説と変わりがないし、石田衣良ともかわりがない。
>>
>> それに証拠がないなら、そんな無責任なことは言わないで下さい。あなたが行っている通りになる可能性なんてほぼないと思います。そもそもあなた自身がオタク文化を否定しているのでしょう。
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>…何度も言うようですがここって語り場ですよね…？確かに私は少々過激な調子で投稿してきましたが、あなたのように人様に向けて、人の主観や憶測や多分の偏見が混じった意見や主張に「証拠が無いなら無責任なことは言うな」のような発言はルール違反だと思いますし、荒れる原因にもなりかねないでしょう。
>それほど不愉快になられたのなら申し訳ありませんでしたよ。
>最後にもう一度言わせていただきますが、私は「やおい文化が人間にとって有害だから消してしまえ！」と言っているわけではありません。ただ、性の少数者が社会に受け入れられつつあるときに、両者の間に何らかの形で摩擦といったものが生じてくるかもしれないですから、それを至極、極めて個人的な多少の偏見を持った意見を交えて投稿したまでです。
>私は自分の意見に対しての辛辣な批判は私だって喜んで受け付けますが、「あなたは自意識過剰だ」とか、まるで私個人のモラルを非難される覚えはありませんし、非常に不快です。
>ご理解ください。
あなたのはこじつけなんです。推測や憶測のない意見なんてありません。ですがあなたのは多々被害妄想を含んだ極論めいたことだと思います。其れに私からすれば、同性愛者に対して偏見を抱いているのはあなたの方ですよ。私は自他ともに認めるリベラリストです。
それにルール違反とは如何なる意味ですか。真剣に語り合うことにルールは必要ですか。またルールが必要であったとしても、私はそれを遵守していないとおっしゃれますか。
あなたは「同性愛者の文化」が最も正しいようなおっしゃい様だけれど、そもそも多種多様な文化を同等に扱えないようなら、私はあなたに何かおっしゃれることはないと思います。文化を否定するのは愚かなことです。確かにあなたにとってみたらBL文化は不適当なのかもしれません。ですがBLによって同性愛の「普通さ」を理解する方もいらっしゃるんじゃないですか。それに（少し差別的ないいようだけれど）、私はBLの主な対象者である女性が、同性愛差別をしている処に遭遇したことはありません。男性の方だったら「実害」があるから敏感になるけれど、女性の方々は、あなたが思っているより柔軟ですよ。
自意識過剰だ、を申し上げることのどこが、あなたの「道徳的価値観」を非難しましたか。私はそもそも「道徳的価値観」など必要だとは思わないし、「道徳的価値観」が個人的なことであり得るかどうかも疑問だし、私がそのように申し上げたのは、あなたが「意固地」になり過ぎているように御見受け出来るから、もしかしたらその姿勢が、世の中で同性愛が「受け入れられない」理由なのではないか、とも考えられ得る、ということなのです。
カミングアウト、したこと御座居ますか。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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ひろ - 06/11/11(土) 2:40 - |
かばってくれてありがとうございます。でも、僕も勉強欲が強いので、勇気さんに負けないように勉強を頑張ります(^^)vではそろそろ寝るのでおやすみなさい☆彡
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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テス - 06/11/11(土) 3:01 - |
▼ストロングカタツムリさん：
もういいですよ。これ以上続けてもお互いに不愉快になるだけだと思います。
ご理解いただけなくて残念です…。
もういいですよ。これ以上続けてもお互いに不愉快になるだけだと思います。
ご理解いただけなくて残念です…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)