CoolBoys 真剣語り場掲示板

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Re(6):続沖縄戦
 ニモ  - 09/7/10(金) 21:21 -
普通一般的にみると日本の兵隊は極一部でも日本軍と思われてたんだから、極一部がやった行為は日本軍がやったと思われても仕方がないんじゃない？例としてよく早稲田の生徒がなんか問題を起こしてニュースになるけどみんなの心には極一部がした事でも早稲田の生徒がやったんだからと評価が下がるんじゃないかな？慰安婦問題では確かに仲裁に入ってるのは業者でも嫌がる女性に性的行為をする事は強姦の他に何があるの？実際に研究者も調査をしていて否定した研究者はたった一人だけ、しかも彼の本はそれが研究と言えるのかを疑問に感じてる人もいます。
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<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)＠proxy20048.docomo.ne.jp>
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Re(5):続沖縄戦
 かげ  - 09/7/10(金) 21:00 -
まず聞きたいんだが俺の意見が責任転嫁って一体どんな責任を誰が誰に転嫁したと思ってるの？よくわからないから教えてくれ。
それと慰安婦問題についてなんだが当時慰安婦を軍に送ってたのは『現地の仲介業者』で軍ではないの。つまり無理やり拉致したとか騙したとかってのは大体が日本軍が関与したものではないんだよ。慰安婦の話ってのも嘘ついてるつもりはないんだろうけど、誤解や思い込みも相当あって、中には特定の運動家らによって意図的に誘導されたような証言まである。本当に残念だけど全てが事実とは言い難いんだよ。あと最後に言っとくけど『慰安婦たちにお前は今の意見を言えるか』みたいな事を議論相手に言うのはフェアじゃない。
それなら俺の方だって『論拠が定かでないのに君は日本のために命を捧げた先祖達をむやみやたらと強姦魔に仕立て上げるのか？』と言いたくなる。ただこの言い方は相手にとって単なる中傷であり半分恫喝だ。議論にはいらない文句だと思うぞ。
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<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)＠proxy3107.docomo.ne.jp>
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Re(1):続沖縄戦
 ハン  - 09/7/10(金) 20:47 -
確かに一部の日本軍が民間人に対して強奪等を行ったのは事実だがあくまで一部の者達の行いであり日本軍の全体の意思や上層部の命令では断じて無い！（彼らが戦争犯罪者として裁かれたのかは不明だが）、左翼連中は日本軍＝悪としたいようだがならばアメリカ軍はそんな日本軍を倒した正義の味方とでも言うのか？もちろん戦争など勝てば官軍、負ければ逆賊であり正義も悪も無い、それに大半が圧倒的な戦力差で過酷な状況の中でこの国の為に闘い戦死し責任感で自決した指揮官も多いのもまた事実です。決して戦争を美化するつもりは無いがしかし同じ日本人として国の為に戦い若くして戦死した彼らを慈しむこと無く揚げ足ばかり持ち上げる連中は情けないね。
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<KDDI-SA3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.119 (GUI) MMP/2.0＠05001030119196_ab.ezweb.ne.jp>
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Re(4):続沖縄戦
 ニモ  - 09/7/10(金) 17:57 -
なんか納得出来ないよ。じゃあその兵士三人は命令意外の事をしたんだよね、軍法会議なるわけ？それは責任転嫁です。僕ならみんなと共謀して三人の兵士リンチして殺すけどね。慰安婦制度というのはみんな同意の上でやっていたんですよね。もし騙したり拉致った場合は同意とは言えないからレイプになるんじゃない？実際に体験者もいるし「ナムヌの家」という場所もあります。あなたは彼女たちにその事を話せますか？
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<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)＠proxy20021.docomo.ne.jp>
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Re(3):続沖縄戦
 かげ  - 09/7/10(金) 13:36 -
勝手って…とりあえず言っておくが責任にも種類がある。軍上層部の命令無しに本人達の意思で殺したのなら、軍に問われるべきはあくまで『監督責任』であり日本軍が虐殺の意思を持って兵士に命令していたということではないし、そこから派生してくるであろう責任とは違うでしょ？と言ってるの。ごっちゃにするのはナンセンスだと思うよ。

それと君は何か勘違いしてるようだけど慰安婦制度どレイプ事件ってのは全く別だぞ。慰安婦制度ってのは戦前の公娼制度に準ずる形で作られたの。だから全く反対のソ連の例えを出したんだが…これでも慰安婦制度は絶対悪であると言えるかい？
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<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)＠proxy3165.docomo.ne.jp>
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Re(2):続沖縄戦
 ニモ  - 09/7/10(金) 13:10 -
あと付け足しですが、かげさんの言う極一部の兵士がやった事で日本軍は関係ないというのはあまりにも勝手じゃないですか？一人の兵士がやった行為でも日本軍が責任とるのは当たり前。
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<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)＠proxy20061.docomo.ne.jp>
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Re(2):続沖縄戦
 ニモ  - 09/7/10(金) 12:56 -
今の僕から言えるのは極一部の日本兵士の行為でも沖縄人を殺したことに関しては消せない事実ですからね。一部の人間が行った事でも日本の兵士なんだから日本軍がしたと言われても仕方がないのではないですか？あと一番僕が許せなかったのはその死体を何度も刀で何度も刺した所です。それくらい日本の兵士は気をつけて行動しなくてはいけなかったんじゃないですか？あと投降を邪魔する権利は誰にもないよ。いくら軍人でもね、それは個人の自由だから。ソ連の話は聞いたことがあります、一般の女性を強姦したんですよね。僕は強姦を許さないだけで好き好んで慰安婦になったのなら何も言えません。強姦は男として情けないし恥ずかしい行為だから。
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<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)＠proxy20033.docomo.ne.jp>
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Re(1):続沖縄戦
 かげ  - 09/7/10(金) 9:50 -
久しぶり☆(でもないかな？)もうこの類の議論は当分しないだろうなぁと思ってたんだけど、まさかご指名頂けるなんてwwwイヤミじゃなくて君のその熱意は本当にすごいと思うよ。

んで本題に入ろうと思うんだけど、まずは君に教えてもらった瑞慶覧さんの話、本人の講演録があったもんでちょっと読んでみたんだよね。その中にも君の言ってた話があったんだが、これ『日本兵』が個人的にやったことで軍が組織的に関与したようなことなんかな？当時連合国軍に投降すれば酷い拷問を受け殺されるとされてたもんで、それを促した人を悪の手先と思い込んで兵士が軽率に？殺してしまった、ってことなら理解できるんだけど。君の言う『日本軍の犯行』とされるのならば当然のようにそうした命令が兵士に下されてたはずじゃん？そこらへんがちょっとわかんないんだけど、どうなんだろう？
あと従軍慰安婦についてなんだが、この言葉自体が戦後相当たってから作られた造語でこの問題そのものが当時の慰安婦が訴えたものではなく日本の左翼運動家が騒ぎ立てたものだって知ってる？それと君は慰安婦制度（戦時下における公娼制度）がなければ良かったと思ってるんだろうけど、実際なかった国であるソ連の軍人は性欲を処理するためにどうしたと思う？まずはこの二点聞いてみたいんだが。
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<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)＠proxy3161.docomo.ne.jp>
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Re(1):続沖縄戦
 ニモ  - 09/7/10(金) 8:05 -
あとその本には従軍慰安婦の方の体験談もあって読んでみて思った事は日本人の男として情けないし恥ずかしい、オーブラートに包んで言うと日本の軍人はこんな最低な行為をしていたのを思うと見損なった、悲しい。女を強姦する男は男の風上にも置けない、人間でもない汚らわしい存在な気がする。
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<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)＠proxy20057.docomo.ne.jp>
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Re(2):続沖縄戦
 ニモ  - 09/7/9(木) 20:33 -
別にあなたには関係ないんじゃない？第一ここ真剣語り場ですよ。ここには色んな内容で発言したりしてるからね、あなたの発言はここに投稿した人たちみんなに言ってることなんじゃない？あなたも場違いな意見は止めてください。
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<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)＠proxy20060.docomo.ne.jp>
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Re(1):続沖縄戦
 ネク  - 09/7/9(木) 18:47 -
ゲイサイトで話す内容か？
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<KDDI-SA3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.119 (GUI) MMP/2.0＠05001030119196_ab.ezweb.ne.jp>
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続沖縄戦
 ニモ  - 09/7/9(木) 18:35 -
かげさんへ、前回は何も調べないで話してしまってすみません。あとあれからある本に出会い読んでみるとそれには「投降を促す住民を日本兵が虐殺した」と書いてありました。それには「男性は言った。「心配しないでください。アメリカは殺したりしません。男は服を脱いで、女の人はそのままでいいです。」男性は投降を呼び掛ける伝令を担った捕虜だった。住民たちが耳を傾けはじめたその時、岩陰から三人の日本兵が刀を抜いて飛び出した。「スパイ野郎、売国民。おまえのような奴がいるから日本は負けるのだ」兵士は男性の首を切り付け刀で何度も刺した」この体験をしたのが当時国民学校6年生瑞慶覧長方さんです。これは実話ですし彼の写真もありました。あなたはこれでも日本兵は沖縄人を虐殺していないと言えますか？あと彼はあなたの考えをかなり嫌っているような感じです。また何か意見をお願いします。
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<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)＠proxy20052.docomo.ne.jp>
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Re(1):このサイトでサポート目的で載せてる子へ
 タイジュ  - 09/7/8(水) 23:57 -
コイツらどんなツラかと試しで画像貰ったら本当に不細工ばかりだよ、容姿に自信あって金で寝る覚悟がありゃ最初からウリ専で働けと思う、まぁ売れないだろけど。
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<KDDI-SA3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.119 (GUI) MMP/2.0＠05001030119196_ab.ezweb.ne.jp>
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Re(2):友人の座
 １  - 09/7/8(水) 2:59 -
▼ルシフェルさん：
向こうはその気はないみたいなんです。
あくまで別枠の友人としてやりたいようです。
何よりおれ自身、あんま３人でってのは気が進まないですね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; GTB6; YTB720; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)＠p4127-ipbf2106marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
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Re(1):友人の座
 ルシフェル WEB  - 09/7/8(水) 2:27 -
じゃあ相手の仲の良い友達と仲良くなっちゃえば？
三人で遊ぶ機会作ればいいじゃん
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<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.341 (GUI) MMP/2.0＠05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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Re(1):悩んでます
 ゆう  - 09/7/7(火) 20:12 -
これから起こる事、未来に臆病にならないで下さい。いろんな事があるでしょう。大事なのはその時を後悔しないでいられるようにしてはしいな。ゲイでもバイでもノンケでも孤独な人もいるしそうで無い人もいるよ。人を、自分を大切に！
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)＠KD121111081110.ppp-bb.dion.ne.jp>
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Re(2):川の光
 カケル  - 09/7/6(月) 22:56 -
そうだよ。普通考えてもクマネズミ親子が川を目指して旅するけどうまく言っても辿り着けるのは一匹だけだよ。最後は三匹とも川に辿り着いてハッピーエンドだけどあえて辿り着けたのは子ネズミであとの二匹は犠牲になった方が自然の残酷さや生きていくという意味がわかるんじゃないかな。ちょっと残酷な意見だけどね。
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<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)＠proxy20076.docomo.ne.jp>
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[投稿者削除]
   - -
この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/7/21(火) 2:44）
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<＠>
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Re(1):川の光
 双眼鏡  - 09/7/6(月) 15:38 -
NHKでのっすか？官製アニメだね。宣伝目的は優先だからあ〜いう感じになっちゃった鴨。
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<DoCoMo/1.0/SO505i/c20/TB/W21H09/serNSOFA315932＠proxy1113.docomo.ne.jp>
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川の光
 カケル  - 09/7/5(日) 8:26 -
前に川の光というクマネズミの親子の話がアニメでやってましたが見た人はいますか？僕はありえないシーンのオンパレードだなと感じました。
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<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)＠proxy20074.docomo.ne.jp>
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