CoolBoys 真剣語り場掲示板

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Re(30):続沖縄戦
 ネク  - 09/7/16(木) 19:09 -
北朝鮮にも文句言えないだぁ？じゃぁ後何人拉致されたらお前は満足なんだ？拉致被害者の家族の苦しみも仕方ないってか？答えろよ？後３０万殺したという南京虐殺だがこれは東京裁判でアメリカが原爆で虐殺した３０万人に等しい位の日本の戦争犯罪が欲しいアメリカの捏造です、そもそも南京には当時２０万しかいないし仮に３０万の人口を殺すにはちょうど原爆２個程必要となるが銃、銃剣しかない日本軍はどうやってそんなに殺したんだ？それに事実とするなら何の証拠と根拠だ？まぁニモには考え調べる頭は無いだろうし勉強するのは勝手だが人と議論するのはもう止めた方がいい、馬可に付ける薬は無いとは言ったもんだ。
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Re(29):続沖縄戦
 ニモ  - 09/7/16(木) 17:53 -
僕はかげさんと話す前では日本は東南アジアの人たちにひどい事をしてきたと思っていました、南京大虐殺（南京強姦とも言われています）が特に有名です。だから北朝鮮の拉致問題もあまり言う事が出来ないんじゃないかと思っていました。かげさんの証言の中には信用出来ないのもありましたが信用できるのもありました。だから今僕はどちらが正しいのかを迷っています。
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<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)＠proxy20012.docomo.ne.jp>
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Re(2):死刑に反対
 かげ  - 09/7/16(木) 10:47 -
ごめんこういう勉強俺してないからちょっと教えて欲しいんだけど、『刑罰』ってのは被害者であったり遺族が決定して行うもんなん？俺はてっきり社会が犯罪者に科するもんだと思ってからさ。ちょっと教えてくれないかな。
それと殺人犯の再犯率はかなり低いって言ってたけどそれってどんな統計のとり方なんかな？死刑になるくらいの殺人犯って間違いなく複数人殺害してるよね？一人殺害したような犯人とは全く違う気がするんだけど…どんな殺人犯を対象にした統計なんかね？これも良くわからんのよね。んで君は日本は尊厳死は認められてないと言うけど終末期医療ってあれ尊厳死の概念からきてるんじゃないの？ちょっと疑問。最後にヨーロッパと日本やアメリカってのは民主主義や死生観、文化の点で微妙に違う（宗教も絡んでくるしね）。死刑制度の是非ってのはこれを踏まえた上で考えていかないといけないんじゃないかな。周りが死刑してないから右にならえで日本も、ってのはちょっと違和感を感じるんだよね。
なんか質問ばかりで申し訳ないんだけどここら辺どうか教えてくれないかな？
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<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)＠proxyc145.docomo.ne.jp>
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Re(1):死刑に反対
 ロロ  - 09/7/16(木) 2:02 -
死刑をやるということは死刑を執行している人たちがいることも忘れないように。あと、遺族の立場なら許せないからっていうのは理由にならない。死刑は殺すということ。法を利用すれば遺族は犯人を殺してもいいってことになる。一応基礎知識ですが、先進国で死刑を導入しているのは日本と米国だけです。近隣では中国。韓国は制度としては残っていても事実上廃止されてます。ヨーロッパではそもそも死刑制度は歴史の中のお話しで、今は終身刑は重すぎるから廃止しようというレベル。日本とは全然違う次元。ヨーロッパと日米の統計をみると、死刑制度が抑止力になっているとは言えない。殺人犯の再犯の確率はほとんどない。死刑制度は民主主義ではあってはならない制度なので、ヨーロッパでは嫌われる。ファシズム的だからのようです。尊属死は認めず、死刑を認める矛盾国家は日本だけです
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<KDDI-CA37 UP.Browser/6.2.0.12.1.3 (GUI) MMP/2.0＠05004011029254_me.ezweb.ne.jp>
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Re(28):続沖縄戦
 かげ  - 09/7/15(水) 23:52 -
だからもうそうやってつられんなって。もっと自分のスレを大事にしろよ。これで荒れてみ？結局後悔するの君だぞ。ほっとけって。

んで本題に関してなんだがなんかこのやりとり相当ループしてないか？
俺は一度も『当時の日本に反省すべきところはない』なんて言ってないぞ。ただはっきり言えば『日本軍はとんでもない悪』っつー意識の下に有りもしないことまで事実として捏造されつつあるからそれはおかしいんじゃないか？と言ってるの。体験者の証言ってのも前にも言ったが勘違いだったり、誘導されてるようなのも残念ながらある。だからもう一度当時の背景や価値観を把握した上で（←因みに君はここが出来てない気がする。）こうした戦争中の出来事について考えてみる必要があるんじゃない？んでその上で認定された事実の中に反省すべき事があるならそれはしっかりと反省しなければならないと思うよ、ってこと。だから俺は君の考え方には反対してきたの。何故ならば君は初めっから『日本軍は悪でもっともっと嫌悪し反省しなければならない』と考えているから。んで大前提のその考えに合うような情報を検証もせず鵜呑みにして『事実だ事実だ！』と主張するから。きつい言い方で悪いけどこんな考え方じゃちょっと問題だと思うぞ。『日本軍は加害者』だと言うんなら、誰に対する加害者なのか、そしてそれは事実で、当時の背景や価値観から考えても明らかに違法なのか、そういったことを考えてみてくれ。
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<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)＠proxy380.docomo.ne.jp>
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Re(27):続沖縄戦
 ニモ  - 09/7/15(水) 21:16 -
一部の犯行でも事実ですから受け入れなくてはいけないんじゃない？実際に体験者もいるんですから。それを無視する事は出来ません。あと中傷するくらいなら早く僕の人柄を教えてください、全て。これはかげさんの事でないので。
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<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)＠proxy20024.docomo.ne.jp>
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Re(27):続沖縄戦
 ティエル  - 09/7/15(水) 18:04 -
結局馬加に教えても時間の無駄だよ。|(￣3￣)|
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<KDDI-SA3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.1.119 (GUI) MMP/2.0＠05001030119196_ab.ezweb.ne.jp>
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Re(26):続沖縄戦
 かげ  - 09/7/15(水) 12:28 -
いやだから君の考える『ごく一部の犯行』ってやつが従軍慰安婦？であったり沖縄戦での日本軍の蛮行？であったり…俺からしてみたら偏った考えにしか見えないんよ。だから考えてほしいわけ。
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<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)＠proxy3120.docomo.ne.jp>
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Re(25):続沖縄戦
 ニモ  - 09/7/15(水) 9:54 -
でもなんか色々と教えは教えてくれそう。確かに日本軍のおかげで今の平和な日本があるんだけど極一部を除いては誇りに思う面もあります、でも極一部の犯行は許されるものではないしその人たちを誇りに思うのは無理な話。アメリカも都合の良いからね。
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<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)＠proxy20048.docomo.ne.jp>
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Re(1):優先順位？？？
 スー  - 09/7/15(水) 1:54 -
いや、ノンケの世界だって根本的にまったくおなじじゃないですか？逆にノンケの優先順位は？？
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<KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0＠05004013251627_me.ezweb.ne.jp>
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Re(1):悩んでます
 スー  - 09/7/15(水) 1:44 -
みんなそのことに関しては不安でしょ...(汗)
オレも一時期あったね！そういうこと、グルグル頭の中回って軽く鬱状態になったし(笑)
でも、そういう考えはいつか吹っ切れるし、てか、そんな事考えてる暇なくなるよ！
自分を磨いて、人に頼らなくても生きて行けるようになったら、付き合う相手さがそってね！
たとえ思ってなくても、結婚しなきゃ、付き合いたい、誰か側にいてくれないかなとか思ってる内は、依存心がどこかしらあって、それこそ相手に重荷になるんじゃないかな？
付き合う、結婚するにしても、まずは自分磨いて一人でも生きてく自信ができてから！

ただ単純にその場の気分で付き合うのは逃げだと思うよ！
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<KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0＠05004013251627_me.ezweb.ne.jp>
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Re(24):続沖縄戦
 かげ  - 09/7/15(水) 1:26 -
えぇっ!?俺に相談？俺君が考えるより性格悪いからやめといた方がいいよ(^^;)

んで君は自分自身のこと世の中を知らないと言うけどそもそも本当の意味で世の中を知ってる奴なんてうちらの世代にいるんかね？それこそ知ったかぶりの調子こいてる奴にしか見えないんだけどなぁ…だから君はとりあえず自分のおかれた環境を把握してその中でいかに自分が頑張っていくかを考え行動してけばいいんじゃね？世の中がどーこーとか大きいこと考える前にさ。

なんだか大分話が逸れたけどとりあえず沖縄での日本軍については良かったとか悪かったとか、正直そんな評価はつけたくはないんだよね。もちろん、国を守るためにとにかく必死になって戦ってくれた、この点で俺は当時の日本人達を誇りに思うし感謝してるけどね。だからそんな生きるか死ぬかの極限の中での作戦や戦闘を『いい悪い』で語ることこそおこがましいんじゃないかな、とも思う（もちろん事実を把握する必要は当然あるだろうけどね）。まぁ君は気にくわないって気持ちがあるんかもしれないけど、その気持ちに都合のいい情報ばかり鵜呑みにしてたって本当に意味がないと思うよ。とりあえずその時代にどんな背景があって、どんな価値観の下に行動してて、結果どうだったのか？これを考えながら色んな情報を評価してく必要があるんじゃないかな？
ちょっと考えてみて☆
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<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)＠proxy3118.docomo.ne.jp>
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Re(23):続沖縄戦
 ニモ  - 09/7/14(火) 17:56 -
すみませんでした。でも僕は本当に自分がわからないんです。この方は発言だけで相手の人柄がわかるんですから凄い人ですよ。その人が僕の人柄をおしえてくれるのならうれしい事です。僕は相手を侮辱するつもりはなかったですがそう思われても仕方がない発言があったのは申し訳ありませんでした。でも、沖縄戦に関してあれでよくやったとは思わない。かげさんはどうかな？正直かげさんには色々と相談したい事もあります。世間知らずの僕に色々と教えてください。かげさんが嫌なら仕方ないですが。
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<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)＠proxy20007.docomo.ne.jp>
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Re(22):続沖縄戦
 かげ  - 09/7/14(火) 13:27 -
なんつーか、これは俺が一々突っ込むことじゃないんだが…あんまりつられんなよ。せっかく自分が言いたいことがあって立ち上げたスレなのに、これじゃ自分自身で論点ぼかして荒らしてるようなもんじゃん。議論に関係ないくだらん中傷まがいの妄言・文句なんかシカトしときゃいーんだって。余計なアドバイスだったら悪かった。ちょっと気になったもんで。
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<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)＠proxy378.docomo.ne.jp>
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Re(21):続沖縄戦
 ニモ  - 09/7/14(火) 12:31 -
つけたしですがあなたの言う事はあたっていますが確かに人は批判しますが自分が悪いときは反省してます。
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<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)＠proxy20014.docomo.ne.jp>
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Re(21):続沖縄戦
 ニモ  - 09/7/14(火) 12:16 -
じゃあ言ってください。僕も正直に答えましょう。そのかわり間違っている部分は指摘させて頂きます。ついでに僕の長所も教えてください、長所のない人間なんていないから。あなたには僕の人柄が全てわかるのですから。僕はあなたの言うように自分がよくわかっていません、全てを教えて頂けるのならうれしいです。
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<DoCoMo/2.0 N701i(c100;TB;W24H12;ser357656003107180;icc8981100000350818284F)＠proxyb136.docomo.ne.jp>
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Re(2):続沖縄戦
 ニモ  - 09/7/14(火) 6:27 -
みなさんの意見を見させてもらって色々考えさせられました。不適切な発言もしてしまったので申し訳ございませんでした。実際に指揮官の方たちの中にも自決した人も事実ですが、けして彼らを侮辱するわけではないですが自決するよりもっとやらねばならない事があったのではないでしょうか。
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Re(20):続沖縄戦
 デル  - 09/7/14(火) 5:38 -
▼ニモさん

軽軽しく言っていません。
貴方の発言を見るば、貴方と言う人物像が手に取る様に分かります。
私から言わせてもらえば、貴方は周りの人々以上に自分と言う人間を理解していない。
私には貴方が臆病者で、周りの目ばかり気にして、その場限りの美辞を並べ立るが行動がともわず、また、他人ばかり非難する不平家だと感じる。
お望みなら貴方が普段、学校でどんな生活をし、何を考えているか、述べさせ頂いてもいいですがね？
聞く勇気があればですが&#8264;

なお、沖縄戦での旧軍の作戦行動は乏しい装備と劣勢な状況の中、よく戦ってくれたと思う。
日本が真に間違っていたのは、アメリカと戦争を始めたことだ。
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Re(19):続沖縄戦
 ニモ  - 09/7/13(月) 23:33 -
あなたはすごいね、発言だけで相手の全てがわかるなんて。あとあなたの意見は日本は全く悪くないと言ってるような気がするけど。侮辱と言うわけではないですが言葉が過ぎた事はすみませんでした。あとメールの発言だけで相手の人柄がわかるなんて軽々しく言わないで下さい。
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Re(18):続沖縄戦
 デル  - 09/7/13(月) 17:10 -
▼ニモさん：
>あなたの質問の仕方がわからなかっただけ。僕は一生懸命に戦って死んだ兵士を鬼畜とは思いません。僕は言いたいのは人として最低な行為を平気でやっていた人は鬼畜だと言いたいのです。

今に及んでそれは可笑しい、貴方は一人でも最低な行いをする旧軍は全て鬼畜だと思わせる発言をした。
貴方は、祖国を護るために死んだ人々を侮辱した上で、そうした人々をダシにして、得意になっていただけです。
私には貴方が最低の人間に思える。
また、貴方の発言から、日本軍の実態に付いては全くもって理解出来ないが、貴方という人柄は理解出来る。
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