CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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ボドネス - 10/4/2(金) 12:41 - |
▼ルシフェルさん：
>かげ君に変わって分かりやすく説明します(´Д`）
>横槍入れる事自体は悪くない
>主旨に合わない内容で勝手に勘違いした状態での横槍は悪い
>それに付け加えて勘違いした状態の第三者がスレ主を無視して意見した人との論議は良くない
>非常にわかりやすくまとめたつもりだが
>かげ君どうだろうか？
そう。こういう答えを簡潔に述べればここまで長引くことはない。
かげくんにはこういう対処をしてほしい。
わざわざただ書けばいいだけの答えるという行為を拒否して、何度も説明したのにとかいらない文章を長々と・・そして結局答えをいわない。
変にルシと同調してるのを見るとルシ、デルと同じ目で見てもいい（ただ、相手を罵倒したい人間）ということか。
>かげ君に変わって分かりやすく説明します(´Д`）
>横槍入れる事自体は悪くない
>主旨に合わない内容で勝手に勘違いした状態での横槍は悪い
>それに付け加えて勘違いした状態の第三者がスレ主を無視して意見した人との論議は良くない
>非常にわかりやすくまとめたつもりだが
>かげ君どうだろうか？
そう。こういう答えを簡潔に述べればここまで長引くことはない。
かげくんにはこういう対処をしてほしい。
わざわざただ書けばいいだけの答えるという行為を拒否して、何度も説明したのにとかいらない文章を長々と・・そして結局答えをいわない。
変にルシと同調してるのを見るとルシ、デルと同じ目で見てもいい（ただ、相手を罵倒したい人間）ということか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; YTB720)
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正敏 - 10/4/1(木) 11:09 - |
▼のりさん：
陳腐かも知れませんが。「ゲイの偏見による差別」を含めさまざまな観点から
浅学非才の僕の目から少し考えてみたいと思います。
僕は、差別がすべて悪いとは思いません。
人間の能力には個々人「差」があるのは当然ですし、度しがたいほどの不平等に
生まれつくのが人間だからです。
悪いのは、偏見に基づく「差別」です。
ですから、
交流と相互理解が差別や偏見をなくすと思います。
（「相互理解」というのは、「みんな同じ人間だ」ではなくて、「みんな違ってみんないい」という意味で）
国籍や性別、あるいは職種や世代など、ある集団に対してステレオタイプ的な見方をするところから、差別が始まると考えます。
実際バカげているのですが、例えば
「ゲイはみなエイズ」
「ゆとり世代はバカ」
「バブル入社組は無能」
「国内のアジア人は犯罪者かその予備軍」
「ニートは怠けもの」
「女は非論理的」
「イスラム教徒はテロリスト」
……など、など、個々人を問題にせず、集団をひとくくりにするのが差別です。
当然の話ですが、
そのくくり方が統計的に正しいかどうかは無関係です。
例えば、日本が先進国中最も自殺率が高い、というのは統計的事実ですが、だからといって、外国人から「お前は自殺志願者かその予備軍だ」と思われたのではたまりませんし、ｹﾞｲがみなアナルセックスをして、エイズを撒き散らしているなどという風説も、明らかな差別です。
そして、相互に交流すれば、
「多様なセクシャリテーが存在し、ゲイも社会の一員として活躍しているんだな」
「人生を楽しんでいる日本人もいるんだな」
「頭のいいゆとり世代も多いんだな」
などといったことがわかると思います。
対象の集団が、顔のない集団ではなく、生きた個人として見えてくれば、
「確かに日本には自殺が多いけど、日本人だからって自殺願望があると決めつけるのはおかしいよ」
……と言えるようになるではないでしょうか。
「個人を個人として見ること」
「ステレオタイプの危険性を知ること」
が、根本的な解決策だと思います。
あと、差別の原因って、「自分より下がいる」ってことを知って安心したい、という心理も多分にあると思います。
歴史的な顕著な例として、
それを利用しようとした江戸幕府の政策が、現在の部落問題につながるわけですが。
ユダヤ人虐殺が起きたのは、経済的に不安定なドイツでした。
そして今ネオナチに入るのも、経済的に困窮した若者が多いとか。
だから、経済格差とかをなんとかして、「自分より下がいる」と思って自分をなぐさめなくても幸せに暮らせる人を増やす、というのも、遠回りではありますが必要なことなんじゃないでしょうか。
意見の命題から少しずれましたが、
ｹﾞｲであることには何も恥じることはなく、自分の中で堂々として自然に構えていればいいのだとおもいます。
人間ですから、「ｹﾞｲ」に限らず、嫌いな人も・好きなひともそれぞれに存在していて当然ですし、理解することと同意することは別な次元の話なのです。
そこで、ゲイのカミングアウトについて（ｹﾞｲの間にも賛否が分かれています）
ですが、
「ゲイ」であるということを堂々とカミングアウトするのが、自由で、
正義の社会であるかのような錯覚だけはしてほしくないのです。
日本ではまだまだｹﾞｲに対する理解が改善されたからと言ってまだまだ
成熟しているとは言いがたいです。
のりさんが憂慮するように、ｹﾞｲを含めたさまざまなマイノリテー（少数者）とって生きずらい国・日本が「偏見と差別」から心理的に脱却するには、まだまだ時間と辛抱が必要かと思います。
陳腐かも知れませんが。「ゲイの偏見による差別」を含めさまざまな観点から
浅学非才の僕の目から少し考えてみたいと思います。
僕は、差別がすべて悪いとは思いません。
人間の能力には個々人「差」があるのは当然ですし、度しがたいほどの不平等に
生まれつくのが人間だからです。
悪いのは、偏見に基づく「差別」です。
ですから、
交流と相互理解が差別や偏見をなくすと思います。
（「相互理解」というのは、「みんな同じ人間だ」ではなくて、「みんな違ってみんないい」という意味で）
国籍や性別、あるいは職種や世代など、ある集団に対してステレオタイプ的な見方をするところから、差別が始まると考えます。
実際バカげているのですが、例えば
「ゲイはみなエイズ」
「ゆとり世代はバカ」
「バブル入社組は無能」
「国内のアジア人は犯罪者かその予備軍」
「ニートは怠けもの」
「女は非論理的」
「イスラム教徒はテロリスト」
……など、など、個々人を問題にせず、集団をひとくくりにするのが差別です。
当然の話ですが、
そのくくり方が統計的に正しいかどうかは無関係です。
例えば、日本が先進国中最も自殺率が高い、というのは統計的事実ですが、だからといって、外国人から「お前は自殺志願者かその予備軍だ」と思われたのではたまりませんし、ｹﾞｲがみなアナルセックスをして、エイズを撒き散らしているなどという風説も、明らかな差別です。
そして、相互に交流すれば、
「多様なセクシャリテーが存在し、ゲイも社会の一員として活躍しているんだな」
「人生を楽しんでいる日本人もいるんだな」
「頭のいいゆとり世代も多いんだな」
などといったことがわかると思います。
対象の集団が、顔のない集団ではなく、生きた個人として見えてくれば、
「確かに日本には自殺が多いけど、日本人だからって自殺願望があると決めつけるのはおかしいよ」
……と言えるようになるではないでしょうか。
「個人を個人として見ること」
「ステレオタイプの危険性を知ること」
が、根本的な解決策だと思います。
あと、差別の原因って、「自分より下がいる」ってことを知って安心したい、という心理も多分にあると思います。
歴史的な顕著な例として、
それを利用しようとした江戸幕府の政策が、現在の部落問題につながるわけですが。
ユダヤ人虐殺が起きたのは、経済的に不安定なドイツでした。
そして今ネオナチに入るのも、経済的に困窮した若者が多いとか。
だから、経済格差とかをなんとかして、「自分より下がいる」と思って自分をなぐさめなくても幸せに暮らせる人を増やす、というのも、遠回りではありますが必要なことなんじゃないでしょうか。
意見の命題から少しずれましたが、
ｹﾞｲであることには何も恥じることはなく、自分の中で堂々として自然に構えていればいいのだとおもいます。
人間ですから、「ｹﾞｲ」に限らず、嫌いな人も・好きなひともそれぞれに存在していて当然ですし、理解することと同意することは別な次元の話なのです。
そこで、ゲイのカミングアウトについて（ｹﾞｲの間にも賛否が分かれています）
ですが、
「ゲイ」であるということを堂々とカミングアウトするのが、自由で、
正義の社会であるかのような錯覚だけはしてほしくないのです。
日本ではまだまだｹﾞｲに対する理解が改善されたからと言ってまだまだ
成熟しているとは言いがたいです。
のりさんが憂慮するように、ｹﾞｲを含めたさまざまなマイノリテー（少数者）とって生きずらい国・日本が「偏見と差別」から心理的に脱却するには、まだまだ時間と辛抱が必要かと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; YTB720; GTB6.4; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618)
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ルシフェル - 10/4/1(木) 0:35 - |
ただ単純に男同士の恋愛やセックスが気持ち悪いってイメージが強いからじゃないの？
極端な話毛虫やゴキブリ気持ち悪いって感覚みたいな人もいるかもよ？
別にゲイに限らず偏見は世界各地で存在してるわけだし
カミングアウトしたければすれば良いんじゃないすか？
カミングアウトされる事によって迷惑かける場合もあるけど
極端な話毛虫やゴキブリ気持ち悪いって感覚みたいな人もいるかもよ？
別にゲイに限らず偏見は世界各地で存在してるわけだし
カミングアウトしたければすれば良いんじゃないすか？
カミングアウトされる事によって迷惑かける場合もあるけど
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 10/4/1(木) 0:25 - |
あらかじめボドネス君の被害妄想及び責任転換対策に述べておきますが俺はかげ君の味方でもなんでもありません あくまで中立の立場なんで悪しからず
んで 横槍の件について小学校低学年でも理解出来るような文法で大まかに説明しました
残念ながらこうまでしないとボドネス君は理解出来る能力がないので仕方ないね
んで 横槍の件について小学校低学年でも理解出来るような文法で大まかに説明しました
残念ながらこうまでしないとボドネス君は理解出来る能力がないので仕方ないね
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
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かげ - 10/3/31(水) 22:58 - |
ありがとう☆真剣語り場での『横槍』についての俺の考え方はまさにその通りだわ。ちなみに悩み掲示板ではまたちょっと違うんだけどそれはボドネス君自身がわざわざ立てたツリーで議論してる（んで俺の意見について『わかった』とはっきり言ってる）んでそっちも問題ないと思う。なんかほんと…手間かけさせてすまんね(^_^;)
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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のり - 10/3/31(水) 21:22 - |
どうして
日本はゲイの人を毛嫌いするんでしょうか？
外国では
カミングアウトをする人もいるし
同姓結婚も認められているところだってあるのに
なぜこんなに嫌われなきゃいけないんですか？
もしかしたら
自分の被害妄想なだけなのかもしれないですけど……
なんだか
ゲイにとって生きづらい国だなって思います。
自分もカミングアウトして自由に生きたいです。
日本はゲイの人を毛嫌いするんでしょうか？
外国では
カミングアウトをする人もいるし
同姓結婚も認められているところだってあるのに
なぜこんなに嫌われなきゃいけないんですか？
もしかしたら
自分の被害妄想なだけなのかもしれないですけど……
なんだか
ゲイにとって生きづらい国だなって思います。
自分もカミングアウトして自由に生きたいです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; YTB720; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル - 10/3/31(水) 21:21 - |
かげ君に変わって分かりやすく説明します(´Д`）
横槍入れる事自体は悪くない
主旨に合わない内容で勝手に勘違いした状態での横槍は悪い
それに付け加えて勘違いした状態の第三者がスレ主を無視して意見した人との論議は良くない
非常にわかりやすくまとめたつもりだが
かげ君どうだろうか？
横槍入れる事自体は悪くない
主旨に合わない内容で勝手に勘違いした状態での横槍は悪い
それに付け加えて勘違いした状態の第三者がスレ主を無視して意見した人との論議は良くない
非常にわかりやすくまとめたつもりだが
かげ君どうだろうか？
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 10/3/31(水) 19:31 - |
理解能力が普通より劣る相手にこちらの言いたい事をどう説明したら理解させる事が出来るのかって難しいねぇ
君がどれだけ長い文章で説明しても結果論を簡潔に頭にまとめる事も出来ないみたいだし
君がどれだけ分かりやすく説明しても彼は 横槍するのはいけない と単純に受け止める事しか出来ないみたいだよ(笑)
悲しいネェ(^w^)
あ また皮肉がどうかとか思われるのかな
(≧∇≦)
君がどれだけ長い文章で説明しても結果論を簡潔に頭にまとめる事も出来ないみたいだし
君がどれだけ分かりやすく説明しても彼は 横槍するのはいけない と単純に受け止める事しか出来ないみたいだよ(笑)
悲しいネェ(^w^)
あ また皮肉がどうかとか思われるのかな
(≧∇≦)
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
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かげ - 10/3/31(水) 18:57 - |
ありがとう☆なんか君にまで手間かけさせてすまんね(~_~;)
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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ルシフェル - 10/3/31(水) 18:03 - |
根本的に横槍自体が悪いとは書いてなかった
お前がかげ君のスレに横槍をさした内容を指摘しただけであって
主旨にそわない横槍はやめろって事だったんじゃないの？
説明してあげる俺って優しい…
お前がかげ君のスレに横槍をさした内容を指摘しただけであって
主旨にそわない横槍はやめろって事だったんじゃないの？
説明してあげる俺って優しい…
<sage>
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 10/3/31(水) 17:57 - |
まあ文章理解能力が無いから文章の主旨を理解せずにテキトーに答えていた証拠だよね〜
あと記憶能力も悪いのかな？
あと記憶能力も悪いのかな？
<sage>
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
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かげ - 10/3/30(火) 10:22 - |
嫌だよ。
君さ、どんだけ俺に失礼なこと言ってるかわかってる？『お前と議論した内容（その時自分は納得したにもかかわらず）を忘れて確認するのも面倒だから、端的にまとめてまた答えろ』っつってんだよ？そもそも人とやりとりした内容を忘れること自体がすんごい失礼なわけ。んで確認するのも自分でしないでまた相手に求めるなんて最低最悪の行為なんよ（こんなこと小学生でもわかるわ）。しかもその理由が無駄な文章が多いから？君は俺の君に対する指摘（全然答えてないけど）が無駄な文だと言うわけね？皮肉が多い？それ以上の失礼なことをそっちが俺にしてるからだろーが。いい加減責任転嫁やめろや。くだらん。
君さ、どんだけ俺に失礼なこと言ってるかわかってる？『お前と議論した内容（その時自分は納得したにもかかわらず）を忘れて確認するのも面倒だから、端的にまとめてまた答えろ』っつってんだよ？そもそも人とやりとりした内容を忘れること自体がすんごい失礼なわけ。んで確認するのも自分でしないでまた相手に求めるなんて最低最悪の行為なんよ（こんなこと小学生でもわかるわ）。しかもその理由が無駄な文章が多いから？君は俺の君に対する指摘（全然答えてないけど）が無駄な文だと言うわけね？皮肉が多い？それ以上の失礼なことをそっちが俺にしてるからだろーが。いい加減責任転嫁やめろや。くだらん。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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ボドネス - 10/3/30(火) 8:53 - |
▼かげさん：
>本当に呆れるわ…俺はそのことについてもう意見を言ってるの、前の君との議論でね。長文嫌いのようだからまた説明はしないんで、同じこと聞く前に自分で思い出すなり確認するなりしてくれ。程度が低く見られるぞ。それと、矛盾というならどういった理由で矛盾してるのか言わなければそれは単なるいちゃもん、誹謗なんで。君俺と議論？するの嫌だろうから今度他の人と議論する時は俺が今回『も』君に指摘したこと気をつけた方がいいよ、色々とね。まぁ…ここでやりとり終了するのが君には無難かもwww では。
相変わらず、皮肉が多い、長文だし、だからキミと議論するとここにくるのがおっくうになる
「俺はそのことについてもう意見を言ってるの、前の君との議論でね。長文嫌いのようだからまた説明はしないんで」
この答えが一番聞きたい。長文きらいだからって言うのではなく、前後の無駄なことはいいから答えだけ書くことできないか。確認するにも、またキミが過去に書いた長文の中から探すのは骨が折れる。
答えだけを求む。
>本当に呆れるわ…俺はそのことについてもう意見を言ってるの、前の君との議論でね。長文嫌いのようだからまた説明はしないんで、同じこと聞く前に自分で思い出すなり確認するなりしてくれ。程度が低く見られるぞ。それと、矛盾というならどういった理由で矛盾してるのか言わなければそれは単なるいちゃもん、誹謗なんで。君俺と議論？するの嫌だろうから今度他の人と議論する時は俺が今回『も』君に指摘したこと気をつけた方がいいよ、色々とね。まぁ…ここでやりとり終了するのが君には無難かもwww では。
相変わらず、皮肉が多い、長文だし、だからキミと議論するとここにくるのがおっくうになる
「俺はそのことについてもう意見を言ってるの、前の君との議論でね。長文嫌いのようだからまた説明はしないんで」
この答えが一番聞きたい。長文きらいだからって言うのではなく、前後の無駄なことはいいから答えだけ書くことできないか。確認するにも、またキミが過去に書いた長文の中から探すのは骨が折れる。
答えだけを求む。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB5; YTB720)
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ｙｕｔｔａ - 10/3/30(火) 8:07 - |
▼裕也さん：
一生のうちで、たった一人の人と寄り添うとか、「愛」を法律で制限したりするほうが、よっぽど「おかしいと思」いませんか？
そのような価値観のほうが、よっぽど特殊なのではないうでしょうか。それは特定の宗教に基づいて、特定の場所、特定の国で発達した、特定の価値観であると言えます。
そのような特定の特殊な道徳観を「真に受けて」、そうした道徳観から外れる行動や人、事、モノを「不純だ」などと呼ぶのは、とても時代遅れだと思います。実際、向こう側の道徳観も実際には、ずいぶんと変わっていきているように思います。つまり、あなたの言うように、「不純に」なっていきていると。それを不純と呼ぶか、それとも現在の常識と呼ぶか、によってずいぶんと異なってきます。
価値基準、規範意識は、常に移り変わっていくものです。
一生のうちで、たった一人の人と寄り添うとか、「愛」を法律で制限したりするほうが、よっぽど「おかしいと思」いませんか？
そのような価値観のほうが、よっぽど特殊なのではないうでしょうか。それは特定の宗教に基づいて、特定の場所、特定の国で発達した、特定の価値観であると言えます。
そのような特定の特殊な道徳観を「真に受けて」、そうした道徳観から外れる行動や人、事、モノを「不純だ」などと呼ぶのは、とても時代遅れだと思います。実際、向こう側の道徳観も実際には、ずいぶんと変わっていきているように思います。つまり、あなたの言うように、「不純に」なっていきていると。それを不純と呼ぶか、それとも現在の常識と呼ぶか、によってずいぶんと異なってきます。
価値基準、規範意識は、常に移り変わっていくものです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; OfficeLiveConnector.1.4; OfficeLivePatch.1.3)
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アマゾーン - 10/3/29(月) 16:34 - |
親切な人に質問します
洗浄のやりかた教えてよ
やっぱりＨするときウ〇チが付いてたら汚いでしょ？
臭いだってハンパじゃない
相手に対して思いやる気持ちがでてきたのｰ
初心者にもわかりやすくおちえて
洗浄のやりかた教えてよ
やっぱりＨするときウ〇チが付いてたら汚いでしょ？
臭いだってハンパじゃない
相手に対して思いやる気持ちがでてきたのｰ
初心者にもわかりやすくおちえて
<sage>
<KDDI-SH3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-SH3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0
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麦畑の逃亡者 - 10/3/29(月) 15:20 - |
気がちいさいな![[ｰ]](c-board.cgi?cmd=mji;id=talk;name=/e_f9ae.gif)
<DoCoMo/2.0 L852i(c100;TB;W24H14;ser351682020900429;icc8981100000744916042F)
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ひろた - 10/3/27(土) 23:02 - |
僕たちゲイは人間の
失敗作なんでしょうか??
生物は生まれて成長して
子孫を残して老いて
死んでいくのが
自然の流れなんですよね?
僕らはいくら性欲
があってセックスを
しても子供ができる
なんてありえない
ですし……
どうして僕たち
ゲイは生まれて
きたんでしょうか??
失敗作なんでしょうか??
生物は生まれて成長して
子孫を残して老いて
死んでいくのが
自然の流れなんですよね?
僕らはいくら性欲
があってセックスを
しても子供ができる
なんてありえない
ですし……
どうして僕たち
ゲイは生まれて
きたんでしょうか??
<KDDI-SH3C UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.351 (GUI) MMP/2.0
|
なお
- 10/3/27(土) 22:23 -
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僕は来年から東京の美容室で働きたいと思っています。でも、地方に住んでいて東京の美容室選びが全然進みません…
地方からでるからには中途半端にはしたくないので、東京で本当に頑張って美容師として働いてる方色々アドバイスなどほしいのでメールして下さい。
よろしくお願いします。
地方からでるからには中途半端にはしたくないので、東京で本当に頑張って美容師として働いてる方色々アドバイスなどほしいのでメールして下さい。
よろしくお願いします。
<sage>
<DoCoMo/2.0 SH05A3(c500;TB;W24H14;ser359402023916997;icc8981100020573278199f)
<DoCoMo/2.0 SH05A3(c500;TB;W24H14;ser359402023916997;icc8981100020573278199f)
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かげ - 10/3/27(土) 22:18 - |
忘れてたことがあったんでもう一つ。例によって間違えた解釈して『かげはこう考えてる』なんて他のとこに書き込むのほんと迷惑だからやめてね。宜しく頼むわ。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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かげ - 10/3/27(土) 22:03 - |
本当に呆れるわ…俺はそのことについてもう意見を言ってるの、前の君との議論でね。長文嫌いのようだからまた説明はしないんで、同じこと聞く前に自分で思い出すなり確認するなりしてくれ。程度が低く見られるぞ。それと、矛盾というならどういった理由で矛盾してるのか言わなければそれは単なるいちゃもん、誹謗なんで。君俺と議論？するの嫌だろうから今度他の人と議論する時は俺が今回『も』君に指摘したこと気をつけた方がいいよ、色々とね。まぁ…ここでやりとり終了するのが君には無難かもwww では。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)