CoolBoys 真剣語り場掲示板


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Re(1):味方
 ルシフェル  - 10/4/3(土) 14:48 -
ほら始まったよ
根本的に筋違いの被害妄想
今回もお前の勘違いから始まった話だろ?

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Re(2):そもそも
 ボドネス  - 10/4/3(土) 14:39 -
▼かげさん:
>言い忘れてた。前に悩み掲示板での横槍について君と議論したけどあの時俺は君に皮肉をいってないんだけど。君はあれを確認することさえも『おっくう』なんかねwww。君が確認したくない理由だと全然確認出来るんだけど(まあ確認しなければならない、っつー事態そのものがおかしいんだけどね)。
>ちなみに、どうしてあの時俺は君に皮肉を言ってないのか、考えてみるといいよ。

いやいや、前ページにたくさんのスレがあるなかでのそのページを探すのもおっくうだし。
見ろというのならどこのページのどこにその文章なりやりとりがあるのかを提示してもらわないと困る。

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味方
 ボドネス  - 10/4/3(土) 14:34 -
ルシくんが言っていた味方うんぬんの話。

人は味方をつくることでたとえそれが良識に見合わない行為、意見でも正当化してしまう傾向がある。
今回かげくん、ルシ二人に対しワタシ一人ということでルシくんにとってはおいしい状況にあるわけ。

それ以前にルシくんがワタシとカゲの二人の話に割って入ってきたところも非難対象だけども注意してもルシには意味がないと思い、そこは流しておく。

良識ある人というのはあまりこういう汚い言葉が飛び交う場面に居合わせないもの。
そういう場面になりつつある状況をとっさに感知し去っていく。

相手を正すために、意見する選択肢もあるが、顔も見えない他人に対し時間、精神を費やしてまで意見する。そこまでする義務はない。
なので味方が多いから正論というのはあまり意味がない。


閲覧者の中にもワタシに賛同してくれている人もいるハズ。
ただルシ、かげの皮肉ったことば、「お前」とか汚い言葉が飛び交う議論場には居合わせたくないもの。

ワタシはそういう場所はおっくうだけど、まだ人に意見を伝えたいという意思があるから居合わせている。

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Re(12):正しい戦争は本当にあるのか
 ボドネス  - 10/4/3(土) 14:23 -
▼ルシフェルさん:
>ほら出たよ(笑)お得意の被害妄想 責任転換
>しかも凄く恥ずかしい事堂々と書いちゃったよ(笑)

で、どのあたりが責任転化なのか・・
説明できないだろう。

>最初からかげ君は簡潔に説明してくれてたよ
>一般的な文章理解能力がある人間ならあれほど分かりやすい説明は無いと思う
>それを小学校低学年レベルまで落としてやってお前が理解しただけの話

キミもかげくんも小学生ネタが好きみたいだけど、実際小学生には理解のできない文章。

>答えは簡単だよ お前はあの程度の簡単な文章を理解出来ずに更におっくうと情けない発言をする始末

何度も言うけど、文章長いし、皮肉も混ぜて、改行もせず、やっと読み終えても不快な気持ちしかしない、読む相手に配慮していない文章を読むのはおっくう。

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Re(15):正しい戦争は本当にあるのか
 ボドネス  - 10/4/3(土) 14:19 -
▼ルシフェルさん:
>過去のボドネス君の行動を見るとねぇ
>全くその人と同じパターンです

あまり人のこと言えないよキミ。
相手を傷つける言葉を日常茶飯事使って、相手に深いな思いをさせている。

>呆れてもう勝手にしろと距離を置こうとしたら
>ワタシの勝利
>とか勝手に決めつけたあげく後に何かあるたびネチネチとお前はワタシに負けたのだから
>とか訳分からない行動に出るキャラだよ

キミにも当てはまってるんだけど・・自覚はないのか。

>まあ確かにその気持ちは分かるし 今回のボドネスとのやり取りは誰がどうみても確実にかげ君の方が優位性があるんで…

それはキミがワタシを目の敵にしているからで、そういう状況ではワタシがどれだけ正しい主張をしてもキミは意地でも反対の意見を述べてしまう。人間とはそういうもの。まぁ、勝ちたい症候群ってとこかな。

>彼ツっこめばツっこむほど墓穴掘ってくれるで(笑)
>段々と自分はかげ君や俺にいじめられてるって話題に変えて逃げる方向に持って行こうとしてしてるのも見えるし

実際そう。

>論議ではまずボドネスに勝ち目はないね
>嫌われてるのか味方もいないみたいだし

味方うんぬんの話、詳しく説明してあげる。・・詳しくは新しいスレをたてる。
こうご期待。

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Re(12):正しい戦争は本当にあるのか
 ボドネス  - 10/4/3(土) 14:14 -
失礼か失礼じゃないか言われたほうが決めること。

ル)失礼じゃないよ
あれだけ分かりやすく説明してくれたかげ君に・・

ボ)どこがわかりやすい?一度公にして確認してみようか?
まるで国語のテスト。
テストなら文章のを読んだ後に、設問があってまだわかりやすい。

ル)馬鹿に馬鹿と言って何が悪い

ボ)悪いんだよ。人を傷つけるような言葉はたとえどれだけあいてが悪くても言ってはならない。自分の価値を下げるだけ。

ル)理解能力を身につけるまで掲示板の利用を控えろ
ボ)キミにどうして掲示板の利用を控えるよう命令されなければならない。これに対してかげはなにも触れないのだろう。ルシはかげの肩を持っている・・ただそれだけの理由で。

ル)あと質問です 知能遅れの人?もしくは精神障害者?
ボ)かげくん、是非キミから言ってもらえないか。・・ムリか・・ルシを同じ立場でワタシをたたいているから。

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かげくん
 ボドネス  - 10/4/3(土) 14:04 -
▼かげさん:

どんだけ俺に失礼なこと言ってるかわかってる?『お前と議論した内容(その時自分は納得したにもかかわらず)を忘れて確認するのも面倒だから、端的にまとめてまた答えろ』っつってんだよ?

過去にキミが発した意見でキミがそれを確認しろと言ってきているのに、キミがわかりやすく提示しないでどうする。
キミが言った意見は他人が全て把握しないといけないのか。それを「嫌だよ」とかどうかと思うけど。キミの言葉を借りると・・小学生でもわかる。

君は俺の君に対する指摘(全然答えてないけど)が無駄な文だと言うわけね?

うん。もっと簡潔に話しをすべき。国語のテストじゃないんだから。まず、まず、改行できるようにおすすめする。
皮肉を言っているってことは自覚しているのか・・安心した。

俺はすでにこれまでの君とのやりとりで君の求める答えを既に言ってるの。それを忘れてるだけでなく、さらに悪びれることなくもう一度相手に答えをもとめるなんざ最低最悪の行為なわけ

キミは自分のしていることを棚上げしてワタシのすることを過大しすぎている(最低最悪だとか)実際最低最悪ではない。
ワタシが最低最悪だとすればもれなくキミも最低最悪。わかるか。

皮肉を言うのがあたり前って・・ご都合主義って感じ。

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Re(1):どうして
 yutta  - 10/4/3(土) 11:34 -
▼のりさん:
>どうして
>日本はゲイの人を毛嫌いするんでしょうか?
>
>外国では
>カミングアウトをする人もいるし
>同姓結婚も認められているところだってあるのに
>なぜこんなに嫌われなきゃいけないんですか?
>
>もしかしたら
>自分の被害妄想なだけなのかもしれないですけど……
>
>
>なんだか
>ゲイにとって生きづらい国だなって思います。
>
>自分もカミングアウトして自由に生きたいです。


こないだやり部屋で、20代のオーストラリア人に会ったのだけれど、彼から聞いた話をお教えするわ。
オーストラリア、とくにシドニーなどは、オープンなゲイが暮らす街として世界的に認知されている今日だけれど、彼は確かに、「そうだ、ゲイであることを隠す人はいないし、そのことを誰も気にしていない。普通のことだから」と言っていた。ところが、昔からそうだったわけではないというのだ。かつては、ひどい差別があったと言っていた。その差別の由来は、アメリカ合衆国らしい。つまり、キリスト教の存在が、ゲイをひどく差別することにつながっていたという。しかし、オーストラリアでは、確かにキリスト教が多く、差別がひどかったのだが、むしろ、そのせいでゲイ解放運動が興り、その運動が成功して、今のオーストラリア、シドニーになったのだという。
ゲイ解放運動の成功しているオーストラリアでは、もはやゲイ差別がないのは当然だが、それと同時に、「カミングアウトも存在しないのではないか」と思って、そのことを彼に尋ねた。ゲイうであることを隠す必要のないオーストラリアでは、カミングアウトも消失しているのではないかと思ったのだ。ところが話をうかがうと彼は、カミングアウトを経験していた。彼の家は、厳格なキリスト教だったという。そのためやはり、ゲイであることは「望ましいことではなかった」のだという。高校生のころカミングアウトしたという彼によると、母親や兄弟などは、すんありと受け入れてくれたらしいが、父親は、少し残念そうにしていたという。


アメリカでは、州によって同性婚できるか否かはばらばらである。それは、現政権が 「どちらなのか」によって決まってくのではないでしょうか。つまり、保守的なのか、リベラルなのかによって。

日本は、キリスト教の国ではないのに、なぜ、ゲイ差別があるのか それはとても不思議です。でも、一説によれば、明治以降、アメリカの文化が流入すると同時に、同性でセックスするのは、人の道からはずれたおぞましい、よくない行為であるという、明らかにキリスト教の価値観が、「ざんぎり頭」とともに、輸入されたことに始まると言われています。

このような価値観が、輸入された以上、海外の成功している、(失敗している例もある)ゲイ解放運動もきちんと輸入し、適応させるべきであると思います。もちろん、それは、90年代以降に実現され、今現在も進行中、展開中の出来事であります。

私はというと、そうした運動に少しでも貢献したいと、身近なところからカミングアウトを実践しています。
職場では上司に、あなたがゲイであるという噂は本当か、と聞かれ、そうです。でも何も問題はありません。ふつうのことです。と言ってあります。上司は、そういうことなら、これからもよろしくと納得されています。

海外の成功例や失敗例が示すように、差別のあるところでは、それに反発する運動がかならずおこり、それはある程度成功します。「自分の国」だもの、自分たちでよくしていきましょう。

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Re(1):そもそも
 かげ  - 10/4/2(金) 16:24 -
言い忘れてた。前に悩み掲示板での横槍について君と議論したけどあの時俺は君に皮肉をいってないんだけど。君はあれを確認することさえも『おっくう』なんかねwww。君が確認したくない理由だと全然確認出来るんだけど(まあ確認しなければならない、っつー事態そのものがおかしいんだけどね)。
ちなみに、どうしてあの時俺は君に皮肉を言ってないのか、考えてみるといいよ。

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Re(14):正しい戦争は本当にあるのか
 ルシフェル  - 10/4/2(金) 16:17 -
過去のボドネス君の行動を見るとねぇ
全くその人と同じパターンです
呆れてもう勝手にしろと距離を置こうとしたら
ワタシの勝利
とか勝手に決めつけたあげく後に何かあるたびネチネチとお前はワタシに負けたのだから
とか訳分からない行動に出るキャラだよ

まあ確かにその気持ちは分かるし 今回のボドネスとのやり取りは誰がどうみても確実にかげ君の方が優位性があるんで…
彼ツっこめばツっこむほど墓穴掘ってくれるで(笑)
段々と自分はかげ君や俺にいじめられてるって話題に変えて逃げる方向に持って行こうとしてしてるのも見えるし
論議ではまずボドネスに勝ち目はないね
嫌われてるのか味方もいないみたいだし

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Re(13):正しい戦争は本当にあるのか
 かげ  - 10/4/2(金) 15:58 -
うーん、まあね…たださ、前にいたんよ。議論してたら途中から全然話のやりとりにならなくて中傷ばかりの論法になったから、俺の方から議論するのやめたら堂々と『(自分の)勝利』っつってた人が(もうその人とは議論しないと決めてるんだけどねwww)。その時思ったんだよね、中途半端なやりとりは時には人に間違った自信をつけさすのかも、って。それにまた誤った決めつけされて君がさっきボドネス君に指摘した悩み掲示板での失礼な行為をされても本当に嫌なんよ。やるならとことん、ってのが俺の考えなんだけど…だめなんかなぁ…難しいね(^_^;)

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Re(1):そもそも
 かげ  - 10/4/2(金) 15:42 -
???
あのさ、なぜ君が正敏君の立場になって俺に意見が言えるの?正敏君に確認したんかね?俺言ったよね?軽はずみに人の意見を決めつけてそれが事実かのような形で話を進めるな、って。今回の君の言ってることは正敏君に失礼だってどうして思わないんかね?正敏君が俺に言うんならともかく、これ君の『推測』だろ?本人不在で一々やりとりするに値しません。これでやりとりしたら俺まで正敏君に失礼な行為をしちゃうことになる。普通考えたらわかると思うけど。んでこれもわからないんだけど…正敏君と君のどの行為が一緒でそれに対して俺がそれぞれどんな行動をとったからどんな問題があるわけ?人に文句や意見をぶつけたいんなら詳細をしっかり提示してからにしてくれ。それがなければ意見出来んわ。あと何度も言ってんだけど君が気にくわない言い方を俺がしてる?原因は君の俺に対する行動からなの。単純な話だよ。人に文句言う前に自分自身を見つめ直せ。

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Re(1):そもそも
 ルシフェル  - 10/4/2(金) 14:07 -
認めちゃったじゃん 文章理解能力が無いって
もう終わったね 何もかも 理解能力の無い相手とまともな論議出来るはずがない
それを相手の皮肉が文法のせいにして自分の非が無いように書いてるけどさぁ…
教えてあげるけど 君は頭が悪いです
これは間違い無い

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Re(12):正しい戦争は本当にあるのか
 ルシフェル  - 10/4/2(金) 14:00 -
前回のスレで一応 被害妄想 責任転換対策としてと書いたんだけど…
まだ懲りずに被害妄想 責任転換を出来るって事は通常の思考の人間じゃないと思うんだよね
侮辱では無く真面目な話本当に頭おかしいんだと思うよ 自分で気付いてない知恵遅れか精神病の可能性が高いと思う
つか間違いないよね、馬の耳に念仏と同じように言葉が通じない相手に説明するだけ時間の無駄だと思うよ
だって仕方ないじゃん… ボドネス君はもう期待出来ないよ… もうその程度の人間なんだから 真面目に相手をするのも時間の無駄かと

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Re(11):正しい戦争は本当にあるのか
 ルシフェル  - 10/4/2(金) 13:54 -
失礼じゃないよ
あれだけ分かりやすく説明してくれたかげ君にまた説明を求めるお前の方がよっぽど失礼だって
実際小学生でも理解できる内容をお前が理解出来ないのが悪い
馬鹿に馬鹿と言って何が悪い
人に馬鹿にされたくないなら馬鹿にされないようにすれば良いだけの話では?
別に難しい事を強要してるわけでは無いから自信もって言ってる
大体おいて普段からお前だって皮肉言いまくってるじゃん27日の悩み掲示板デル君に対する発言もそうだが 自分も皮肉言ってるんだから人にされても文句言うな とりあえずお前は理解能力が無いんだから人にもの言うな
理解能力を身につけるまで掲示板の利用を控えろ
お前は自分が正しい間違ってないと思ってるから自分の非を認めないどころか理解出来ないんだろうけど
あと質問です 知能遅れの人?もしくは精神障害者?

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Re(11):正しい戦争は本当にあるのか
 ルシフェル  - 10/4/2(金) 13:42 -
ほら出たよ(笑)お得意の被害妄想 責任転換
しかも凄く恥ずかしい事堂々と書いちゃったよ(笑)
最初からかげ君は簡潔に説明してくれてたよ
一般的な文章理解能力がある人間ならあれほど分かりやすい説明は無いと思う
それを小学校低学年レベルまで落としてやってお前が理解しただけの話
大体直接論議したお前が理解出来ずに第三者の俺が理解しているって疑問に思えよ
答えは簡単だよ お前はあの程度の簡単な文章を理解出来ずに更におっくうと情けない発言をする始末
人を責める前に自分の能力の無さを受け止めろ

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Re(11):正しい戦争は本当にあるのか
 かげ  - 10/4/2(金) 13:41 -
あのさ、勝手にきめつけないでくれない?たかだかネットのやりとり程度で相手の性格がわかるって思ってるなんてほんとくだらないな。俺なら恥ずかしくてそんなこと言えないわwww
俺はすでにこれまでの君とのやりとりで君の求める答えを既に言ってるの。それを忘れてるだけでなく、さらに悪びれることなくもう一度相手に答えをもとめるなんざ最低最悪の行為なわけ(前に言ってるんだけど)。なんでそんなのに俺が一々付き合わなくちゃならんの?つーかそれに付き合わそうとする君って何様?って感じなんだけど。何度も言うけど、俺をこうさしてるのは間違いなく君の責任。自覚しろ、んで責任転嫁するな。

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Re(11):正しい戦争は本当にあるのか
 かげ  - 10/4/2(金) 13:30 -
え?これだけ?俺が君に『失礼だ』といった理由について何の反論もないってこと?それとも無視?勝手にスルーするこういうとこが失礼だっつうんだよ。俺が君に皮肉を言ってるだろって?当たり前じゃん。君がそれ以上の失礼なこと俺にしてるからでしょ。言ってるじゃん、『俺は相手に合わせる』って。失礼な相手にはそれなりの態度とるよ。何度も言わせるな。原因は君なんだよ。

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そもそも
 ボドネス  - 10/4/2(金) 12:54 -
かげくん。キミは完全主義というか。自分が全てを把握しないと気がすまないクセがある。

正敏さんがコピペかどうか・・特にだれも気にしない。ただ私の議題に対し、内容に触れた資料を見つけたからそれを提示してくれたのだろう。

それをキミは正敏さんの考えたものなのかとか、正敏さんの考えが聞きたいとか。
正敏さんもそこまで深く考えていないと思う。

正敏さんがキミのコメントにレスしないのは気になるか?
ワタシが正敏さんと同じことをしたことに対し、キミがワタシを責めた様に。

ルシのように簡潔に答えることができればすぐに終わる話をキミは長々と皮肉を混ぜ文章を書く。読む気がうせるし、呼んでもルシくんの文のように答えを出さない。となればさらに読むのがおっくう。

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Re(10):正しい戦争は本当にあるのか
 ボドネス  - 10/4/2(金) 12:44 -
▼かげさん:
>嫌だよ。
>
>君さ、どんだけ俺に失礼なこと言ってるかわかってる

といいながら

(こんなこと小学生でもわかるわ)。

これは失礼ではないのか?これを皮肉というんだけど。他にもこういうのよくある。キミの文には。

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