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小泉マジックにはまってますね。郵便局員の給料は税金から支払われているのではなく、貯金・保険事業収入で賄われていますから。ですから郵便局員の身分は公務員であっても税金を使っているわけではないですよ。
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今まで痛みもなく国から賃料もらっていたのが、来年10月からは
自分の給料も賃料も自分でやりくりしないといけないんですからね。
何を削って、自分を維持すればいいか必死に考えていることでしょう。
▼NAさん:
>▼ルークさん:
>ある意味ルークさんがおっしゃってる事は正論だと思いますよ
>>18935ヶ所の特定郵便局は特定郵便局長の個人資産で土地と建物を用意してるのですが、社員の個人資産で会社の土地と建物を提供する民間企業が存在できるのですか?
>
>要するに、個人資産を国家事業であるならと提供し、契約している訳ですから民間になりました〜って言うのは、いきなり又貸ししていた様なものになるんじゃないでしょうかね? だとしたら、当然 家主が契約打ち切りってなるのはあり得る話だと思います。・・と言う事は、必然と郵便局の数は減るって図式も見えてくるはと思います。
>
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB218182130063.bbtec.net>
>公費=税金ではありません。
え?
公費=税金っしょ。
▼NAさん:
>▼**さん:
>>特にNAさんは「独立採算説」が強いので尚更です。
>>他にもどんな金が税金として流れているかも分かると思います。
>>
>>賃料や工事費に至るまで独立採算でやりくりしてるなら・・(略
>なるほど それを根拠に独立採算ではないと言えるのだとしたら、間違いだと思いますよ^^
>公社会計は今では企業会計原則で運営されていますが、公社の歳入出は「公費」(国の機関としての歳費)なのです。公費=税金ではありません。
>公費であるから、国会で問題になっても当然だと思いますが・・
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▼ルークさん:
ある意味ルークさんがおっしゃってる事は正論だと思いますよ
>18935ヶ所の特定郵便局は特定郵便局長の個人資産で土地と建物を用意してるのですが、社員の個人資産で会社の土地と建物を提供する民間企業が存在できるのですか?
要するに、個人資産を国家事業であるならと提供し、契約している訳ですから民間になりました〜って言うのは、いきなり又貸ししていた様なものになるんじゃないでしょうかね? だとしたら、当然 家主が契約打ち切りってなるのはあり得る話だと思います。・・と言う事は、必然と郵便局の数は減るって図式も見えてくるはと思います。
>あと郵政公社の資金も郵政公社が勝手に使っているのではなく、これまでの政権政党が無駄遣いしてきました。郵政公社の資金の使い方を決定できるのは政権政府に決定権があり、郵政公社に資金があることが問題ではないと思います。郵貯資金を吸い上げて無駄遣いしてきたのは政府機関であり、資金をばら撒いてきたのは財務省であれば、まず財務省と政府特殊法人の責任追及が先で、なぜ郵政公社が無駄遣いの責任者みたいに言われなければならないのですか?郵政公社の資金の問題は決定権がある政権政府の問題で、政権政府が無駄遣いを放置してきた財務省と特殊法人の問題で、それが郵政公社の責任問題として民営化など考えられないのですけど…
もともと旧郵政省で集まった資金を財政投融資として流していたのは、政府であり旧大蔵省なんですよ。それを財投への資金を絶つために、郵政省→郵政事業庁→郵政公社にしたのも政府・・。それでいて大蔵族議員である小泉総理・・なんかしっくりいきませんよね?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; FunWebProducts-AskJeev...@61-25-241-160.rev.home.ne.jp>
▼**さん:
>特にNAさんは「独立採算説」が強いので尚更です。
>他にもどんな金が税金として流れているかも分かると思います。
>
>賃料や工事費に至るまで独立採算でやりくりしてるなら・・(略
なるほど それを根拠に独立採算ではないと言えるのだとしたら、間違いだと思いますよ^^
公社会計は今では企業会計原則で運営されていますが、公社の歳入出は「公費」(国の機関としての歳費)なのです。公費=税金ではありません。
公費であるから、国会で問題になっても当然だと思いますが・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; FunWebProducts-AskJeev...@61-25-241-160.rev.home.ne.jp>
「特定郵便局長」で検索してみてください。
俺がソースを出すよりも自分で調べたほうがいろんな事実が分かるはずです。
特にNAさんは「独立採算説」が強いので尚更です。
他にもどんな金が税金として流れているかも分かると思います。
賃料や工事費に至るまで独立採算でやりくりしてるなら
国会で「賃料、工事費の不正受領、過払」なんて問題にはならないでしょう。
特定郵便局長問題の氷山の一角ですが、ある答弁書を貼っておきます。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b158020.htm
▼NAさん:
>▼**さん:
>>特定郵便局長はNAさんの言うとおり公社職員ではありません、国家公務員になります。
>
>いやそれは身分の問題であって、公社職員じゃないって事とは違うんですよ
>要するに、郵政公社職員の身分は国家公務員ではありますが、郵政公社会計(独立採算)上給与が支払われているので、税金で給与が支払われている事にはならないって事になるはずなんです
>それは、ほかの借料とかの経費も同じ事だと思うのですが・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB218182130063.bbtec.net>
新たな切り口だけどこれは俺に対して言ってんの?
だとしたら俺が郵政公社が無駄遣いの責任者みたい、だとか
郵政公社の資金がどうとか言った覚え全くないんだけど。
4行目以下って誰の意見?
郵政公社の責任問題として民営化??え?
誰か言ってた言葉?
そういう問題があるから「官」から切り離すんじゃないの?
>18935ヶ所の特定郵便局は特定郵便局長の個人資産で土地と建物を用意してるのですが、社員の個人資産で会社の土地と建物を提供する民間企業が存在できるのですか?
できるんですか?って、それを変えていくのが改革って言うんじゃないの?
▼ルークさん:
>▼**さん:
>18935ヶ所の特定郵便局は特定郵便局長の個人資産で土地と建物を用意してるのですが、社員の個人資産で会社の土地と建物を提供する民間企業が存在できるのですか?
>
>あと郵政公社の資金も郵政公社が勝手に使っているのではなく、これまでの政権政党が無駄遣いしてきました。郵政公社の資金の使い方を決定できるのは政権政府に決定権があり、郵政公社に資金があることが問題ではないと思います。郵貯資金を吸い上げて無駄遣いしてきたのは政府機関であり、資金をばら撒いてきたのは財務省であれば、まず財務省と政府特殊法人の責任追及が先で、なぜ郵政公社が無駄遣いの責任者みたいに言われなければならないのですか?郵政公社の資金の問題は決定権がある政権政府の問題で、政権政府が無駄遣いを放置してきた財務省と特殊法人の問題で、それが郵政公社の責任問題として民営化など考えられないのですけど…
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▼**さん:
18935ヶ所の特定郵便局は特定郵便局長の個人資産で土地と建物を用意してるのですが、社員の個人資産で会社の土地と建物を提供する民間企業が存在できるのですか?
あと郵政公社の資金も郵政公社が勝手に使っているのではなく、これまでの政権政党が無駄遣いしてきました。郵政公社の資金の使い方を決定できるのは政権政府に決定権があり、郵政公社に資金があることが問題ではないと思います。郵貯資金を吸い上げて無駄遣いしてきたのは政府機関であり、資金をばら撒いてきたのは財務省であれば、まず財務省と政府特殊法人の責任追及が先で、なぜ郵政公社が無駄遣いの責任者みたいに言われなければならないのですか?郵政公社の資金の問題は決定権がある政権政府の問題で、政権政府が無駄遣いを放置してきた財務省と特殊法人の問題で、それが郵政公社の責任問題として民営化など考えられないのですけど…
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▼**さん:
>特定郵便局長はNAさんの言うとおり公社職員ではありません、国家公務員になります。
いやそれは身分の問題であって、公社職員じゃないって事とは違うんですよ
要するに、郵政公社職員の身分は国家公務員ではありますが、郵政公社会計(独立採算)上給与が支払われているので、税金で給与が支払われている事にはならないって事になるはずなんです
それは、ほかの借料とかの経費も同じ事だと思うのですが・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; FunWebProducts-AskJeev...@61-25-241-160.rev.home.ne.jp>
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- 05/9/15(木) 3:06 -
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>例えば税金が投入されているという特定郵便局長の人件費が直接支払われているなら、公社職員ではないと言う事になりますよね。それが記されているところもわかると理解出来るのですが・・
特定郵便局長はNAさんの言うとおり公社職員ではありません、国家公務員になります。
待遇も公務員として保証されており、営業成績が悪いからといって給料が減ることもありません。
郵政公社サイトにて、任用希望についてのページを見つけたので貼っておきます。
でも特定郵便局長って大半が世襲制度で任用試験が本当にあるのか疑問視する意見があるようです。
このページに
・国家公務員法第38条の規定により国家公務員となることができない方。
・身分 国家公務員として国家公務員法の適用を受けます。
と特定郵便局長について記されているので、どんなジャーナリストの記事よりも信用できるソースだと思います^^
小泉さんって橋本内閣ができる前から「郵政民営化を!」と郵政族にケンカを売ってきたわけで。
自民党は好きではないけど、信念を突き通す小泉さんには感心します。
道路族、郵政族の次は厚生族と頑張ってもらいたい!
http://www.japanpost.jp/whatsnew/saiyou00/postmaster/
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB218182130063.bbtec.net>
▼**さん:
>本当に独立採算だと思ってる人が非常に多い!
>まして政治家でも平気で言ってる人間もいて気が知れない。
>
>例えば特定郵便局の問題知ってる?
>特定郵便局の土地、建物の賃料、更には局長の給与も税金から払ってるんだけど。
新説があって少し驚きでした^^;
確かに一部の公社収入に税金が流れていたら独立採算では無くなります
でも、それが国費歳出のどの部分で、郵政(公社)歳入のどの部分になっているのか具体的にならないと解りませんよね
それがそうではなくて、例えば税金が投入されているという特定郵便局長の人件費が直接支払われているなら、公社職員ではないと言う事になりますよね
それが記されているところもわかると理解出来るのですが・・
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税金を使ってまで携帯エリア100%カバーする必要もないと俺は思うよ。
山奥で携帯使えれば便利だけど、あくまで便利の域で、必要不可欠の域じゃないと思うけど。
まぁそれだけ生活に必要不可欠なモノとなりつつあるのでそういう考えは分かるけどね。
「独立採算しているのに民営化の必要ない」
「田舎の郵便局がなくなるから民営化反対」
ってよく聞くけどこれって矛盾してるよね。
小泉マジックならぬ特定郵便局長・郵政OBマジック効果か!
俺も特定郵便局の問題知る前までは信じきってたけどね(苦笑)
ちなみに
「JRは利益の出ないとこ廃線してるじゃん」
って郵政民営化に対してこんな反論してる人も多いけど、
国鉄は独立採算制ではなかったし、赤字路線は税金で補ってきました。
赤字郵便局は税金で補ってきたならこの反論も正しいけどね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB218182130063.bbtec.net>
>独立採算である郵政では職員給与はもとより集配局を主とした建築資金など、全く税金を使用されている事はありません。
本当に独立採算だと思ってる人が非常に多い!
まして政治家でも平気で言ってる人間もいて気が知れない。
例えば特定郵便局の問題知ってる?
特定郵便局の土地、建物の賃料、更には局長の給与も税金から払ってるんだけど。
郵便局24715局中特定郵便局の数は18935局(平成15年度末)
郵政OBが群がり、利権が絡むのも無理ないね。
法律では独立採算と謳いながらも実はこんな有様で
少なからず特定郵便局に関して逮捕者も出てニュースになったりもしてるんだけど。
黒い裏事情があっても国営にこだわるなら別だけど。
簡易郵便局のような形式運営が主なら俺も民営化は反対するけど。
来年10月からは本当に独立採算でやっていかないといけないんで特定郵便局長らが今後どう動くか見物です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB218182130063.bbtec.net>
確かにDoCoMo以外にも携帯会社はあるけど、他社にしろ、地方での通信事情が良くないのは同じでしょ?
民間が努力すべきというけど、やっぱり利益追及だと、地方まで展開するのは実際民間では難しいと思うよ。こういう民間でできない事業を国家がカバーするのが、福祉国家社会なのかと。
かんぽの宿にしろ、税金の無駄遣いは腹が立つけど、他でもありうることだし、民営化と直接関係ないように思う。無駄遣い無くすならそれに対応した措置を採るべきで、なぜいきなり民営化?
一院制…これを採用するのは現時点では難しいでしょうね。
<KDDI-TS31 UP.Browser/6.2.0.8 (GUI) MMP/2.0@wbcc5s02.ezweb.ne.jp>
確かに郵政改革より優先事項は多々あるはずだと思います。
ただ小泉さんとっては何よりも真っ先にあるのが郵政崩しなので、
それによる利便のみ全面に出して主張しているといったとこでしょうかね・・
まず国家公務員削減問題は、いわゆる歳出削減を目的としたものでしょうが、独立採算である郵政では職員給与はもとより集配局を主とした建築資金など、全く税金を使用されている事はありません。むしろ税金による支出をしない国家公務員枠があるという事は、今後の景気低迷による労働者雇用対策等に利点があると思います。資金の流れ(官→民へ)というのも、銀行族の小泉さんからすれば当然銀行に資金を流したいのはうなずけますが、もともと銀行は企業を主として相手にしてきた民間金融機関ですが、金融崩壊後 公的資金(多額の税金)が投入されたではありませんか・・。当然銀行も建て直しのために効率化→リストラ→非効率店舗撤退・ATMコーナー撤退→地域庶民が利用しづらい・・と言った図式がありますし、ATMはコンビニにもあるじゃん・・って言う人もいますが、今やコンビニも飽和状態→撤退という状態になっているのです。金融窓口じゃないとまだまだ対応できない業務も沢山ありますしね・・
高齢化社会を目前とした日本、果たしてこのままで本当にいいと言えるのでしょうかね
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; FunWebProducts-AskJeev...@61-25-241-160.rev.home.ne.jp>
無駄と思うんなら横レスすんなよ。
無駄な所に労力使わない・・向上心ないよね、君。
それに無駄なら自分の考えを述べる必要もないっしょ。
もしかしてテレビの討論番組も無駄と思ってる?
変わらないことを議論しても無駄ならこのBBS自体いらないっしょ。
君がここで言う議論って運動や行動と勘違いしてない?
▼国民:
>ここで議論しても無駄。日本国民は、政治や行政のことは、人任せにしてる人間が多い。地位が低い人ほど関心がないし、選挙に行かないから、地位の高い人間に好き勝手される。ここで議論しても表に出ないから、なにも変わらないし話すだけ無駄。知識がない人や有る人が居るけど話が噛み合ってないね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB218182130063.bbtec.net>
利権が絡んでるってのは小泉じゃなくて郵政族に言ってるんだよね?
民営化すると地方はつらいところもあるけど、そこを努力するのが民間であって、
また他社が割り込んでいけるチャンスもできるしね。
携帯だってNTTドコモだけじゃないし、他社の選択が可能っしょ?
JRの廃線、妥当な選択だと思うよ。
需要がなくても、他の路線の運賃を高くしてまで維持されるのは困るし。
郵政公社になる前にあちこちの集配局が税金使って建て直ししてたけど、
かんぽの宿もそうだけど、こういう使われ方しても平気?
社保庁同様、他人の金だと思って湯水のように使う役人最低ー。
独裁政治可能な政権だけど、自民党だろうが民主党だろうが増税はするよ。
そうじゃないと、日本はやっていけない所まできてるし。
あとは政治家も痛みを知る改革をしてもらいたい。
例えば両院制廃止、議員数削減とかね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB218182130063.bbtec.net>
国営にこだわるというか、何で郵政民営化をそんなに優先させる必要があるのかって意見が多いんじゃないの?あそこまで小泉さんがこだわっているのをみると、何らかの利権が働いているのでは?という気に…汗
個人的に民営化のデメリットとしては、やっぱり地方的需要に対処できなくなるだろうという点が大きいと思う。JRだって廃線が多くなったし、NTTも地方では携帯繋がらない所多いしね。通信関係はしっかりしてもらわないと困るから、民営化で地方郵便ができなくなるとキツい。
あと、JRは成功した例っていうけど、尼崎脱線事故とか考えると、利潤追及の民間に任せるのはちと不安が。
今回は郵政民営化という名目で選挙がなされたけど、あそこまで自民が勝つと、民営化っていうもっともな理由で国民操作したようなきがする。衆議院300議席ってことは事実上独裁政治ができる訳だから。増税も戦争援助ももっとできるようになるし。
ちょっと怖い…。
<KDDI-TS31 UP.Browser/6.2.0.8 (GUI) MMP/2.0@wbcc5s06.ezweb.ne.jp>
ここで議論しても無駄。日本国民は、政治や行政のことは、人任せにしてる人間が多い。地位が低い人ほど関心がないし、選挙に行かないから、地位の高い人間に好き勝手される。ここで議論しても表に出ないから、なにも変わらないし話すだけ無駄。知識がない人や有る人が居るけど話が噛み合ってないね。
<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)@proxy201.docomo.ne.jp>
○○よりも■■の改革が先って言う人多いけど、民主党が政権取ったって右や左の意見噛み違う政党に改革はできないと思う。
そんな政党が同時にこれもあれも改革します、と演説してても真実味がないと感じた俺でした。
あくまで国営にこだわる人、理由を聞かせてください。
ちなみに中国援助は同意見、即やめてもらいたい。
その金で次々と他国企業を買収していく中国はずる賢いね。
▼ルークさん:
>郵政民営化よりも年金と外交でしょ。近隣諸国になめられてるのにいまだに中国に援助する自体、馬と鹿なんじゃないの?
>だいたい改革改革言ってるけど一番手っ取りばやい方法は政権交代だろ?
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