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NA - 05/9/17(土) 0:10 - |
BBSは事実・事実ではない事、主観・客観に問わず自由に書き込みが出来る場ではあるとは思いますが、持論をまるで事実のように書き込むのもどうなのかな・・と感じました。
>特定郵便局長の給与及び賃料は税金から払われている主張は変わらないんで。
>郵政公社の公費とやらが全て独自で賄える値とは到底思えないんだけどね。
主張なら、「〜だと思う」とかと書き込めば良いのでは・・
>１）郵便局の土地、建物は、郵便局長の所有物であり、国が、局長に家賃を払っている。自宅＝郵便局の場合でも、この家賃は支払われる。
>２）局長には給料は勿論、公務員としての待遇が保証される。
>３）公務員としての定年はあるが、妻、子に世襲制的にその地位が受け継がれる。
>４）給料とは別に、年数百万円の経費（渡切経費・わたしきりけいひ）が支給される。
>５）局の営業成績が悪いと、局長会などで肩身が狭い思いをするが、公務員なので収入が減ることはない。
>
>特定郵便局の事実です。
これも事実として主張されていますが、どこかの個人サイトから事実として引用されたんでしょう。
>１）郵便局の土地、建物は、郵便局長の所有物であり、国が、局長に家賃を払っている。自宅＝郵便局の場合でも、この家賃は支払われる。
「一部の特定郵便局の土地・建物は、個人の所有物であり、国(公社)が所有者に家賃を支払っている。自宅兼郵便局の場合は、郵便局として利用されている公用スペースの家賃は支払われる。」・・なはずです。
当然個人所有であれば、固定資産税や改修経費など色々とかかりますから、無償で家屋を提供する方が非現実的だと思います。
>２）局長には給料は勿論、公務員としての待遇が保証される。
>３）公務員としての定年はあるが、妻、子に世襲制的にその地位が受け継がれる。
これは事実でしょうが、現実的には後継者問題(?)があって、受け継げる肉親があっても実際の世襲率２０％以下程度の様です。それだけ現実的に職務として厳しいのかもしれません。
>４）給料とは別に、年数百万円の経費（渡切経費・わたしきりけいひ）が支給される。
給料とは別に・・と書いてあると、私費として支給されるように見えますが、実際には会計法にある特別会計で、かつての郵便局のみならず他の一部官庁で簡易な手続きで光熱費・事務費等「経費」として使用される公費の会計制度です。
ただし、現在の郵便局では廃止されましたがね。
>５）局の営業成績が悪いと、局長会などで肩身が狭い思いをするが、公務員なので収入が減ることはない。
これは公務員としての俸給制度なので、減る事もなければ増える事もありません。
基本給みたいなものでしょうね。
逆に局長であれば管理職ですから、民間で言う営業手当的なものはないでしょうが^^;
>民営化でこんなこともなくなると思うけど、つぶれる危機意識も感じずにきた
>特定郵便局長が危機意識を持って経営していくとは思えないね。
>私腹を肥やした局長は郵便局たたむだろうね。
>地方にしても都市部にしても利益が見込めないからではなく、
>今までぼーっとしててもお金が舞い込んできたのに、
>汗水流してまで働く局長がどれくらい残るか見物です。
>
>ここまで本当か嘘か分かんなくても、なぜ特定郵便局長会、郵政OBが
>必死に反発してたのか見えた人が一人でもいれば俺は満足＾＾
この様に感じておられる様ですが、個人的にはあまり美味しいとは思えない・・ってのが感想ですね。「〜郵便局をたたむ」って感じるのであれば、郵便局の数が減るって事になりますよね？ と言う事は、結局利用者にしわよせが来るって思いますがどうなんでしょ・・
>小泉さん、なぜ民営化するのか全国民への説明が少なすぎるんだよねー。
そりゃ小泉さんは上部の部分（良さそうに見える部分）しか口に出さないですからね。
これで民営化法案は間違いなく可決されるでしょうから、その１０年〜後、どの様な状況になっているか・・。過去に民営化したニュージーランド・ドイツの様にならなければ良いのですが。
その頃には小泉さんも政界を引退し、自叙伝でも書いて真実がわかるかもしれませんね。
>特定郵便局長の給与及び賃料は税金から払われている主張は変わらないんで。
>郵政公社の公費とやらが全て独自で賄える値とは到底思えないんだけどね。
主張なら、「〜だと思う」とかと書き込めば良いのでは・・
>１）郵便局の土地、建物は、郵便局長の所有物であり、国が、局長に家賃を払っている。自宅＝郵便局の場合でも、この家賃は支払われる。
>２）局長には給料は勿論、公務員としての待遇が保証される。
>３）公務員としての定年はあるが、妻、子に世襲制的にその地位が受け継がれる。
>４）給料とは別に、年数百万円の経費（渡切経費・わたしきりけいひ）が支給される。
>５）局の営業成績が悪いと、局長会などで肩身が狭い思いをするが、公務員なので収入が減ることはない。
>
>特定郵便局の事実です。
これも事実として主張されていますが、どこかの個人サイトから事実として引用されたんでしょう。
>１）郵便局の土地、建物は、郵便局長の所有物であり、国が、局長に家賃を払っている。自宅＝郵便局の場合でも、この家賃は支払われる。
「一部の特定郵便局の土地・建物は、個人の所有物であり、国(公社)が所有者に家賃を支払っている。自宅兼郵便局の場合は、郵便局として利用されている公用スペースの家賃は支払われる。」・・なはずです。
当然個人所有であれば、固定資産税や改修経費など色々とかかりますから、無償で家屋を提供する方が非現実的だと思います。
>２）局長には給料は勿論、公務員としての待遇が保証される。
>３）公務員としての定年はあるが、妻、子に世襲制的にその地位が受け継がれる。
これは事実でしょうが、現実的には後継者問題(?)があって、受け継げる肉親があっても実際の世襲率２０％以下程度の様です。それだけ現実的に職務として厳しいのかもしれません。
>４）給料とは別に、年数百万円の経費（渡切経費・わたしきりけいひ）が支給される。
給料とは別に・・と書いてあると、私費として支給されるように見えますが、実際には会計法にある特別会計で、かつての郵便局のみならず他の一部官庁で簡易な手続きで光熱費・事務費等「経費」として使用される公費の会計制度です。
ただし、現在の郵便局では廃止されましたがね。
>５）局の営業成績が悪いと、局長会などで肩身が狭い思いをするが、公務員なので収入が減ることはない。
これは公務員としての俸給制度なので、減る事もなければ増える事もありません。
基本給みたいなものでしょうね。
逆に局長であれば管理職ですから、民間で言う営業手当的なものはないでしょうが^^;
>民営化でこんなこともなくなると思うけど、つぶれる危機意識も感じずにきた
>特定郵便局長が危機意識を持って経営していくとは思えないね。
>私腹を肥やした局長は郵便局たたむだろうね。
>地方にしても都市部にしても利益が見込めないからではなく、
>今までぼーっとしててもお金が舞い込んできたのに、
>汗水流してまで働く局長がどれくらい残るか見物です。
>
>ここまで本当か嘘か分かんなくても、なぜ特定郵便局長会、郵政OBが
>必死に反発してたのか見えた人が一人でもいれば俺は満足＾＾
この様に感じておられる様ですが、個人的にはあまり美味しいとは思えない・・ってのが感想ですね。「〜郵便局をたたむ」って感じるのであれば、郵便局の数が減るって事になりますよね？ と言う事は、結局利用者にしわよせが来るって思いますがどうなんでしょ・・
>小泉さん、なぜ民営化するのか全国民への説明が少なすぎるんだよねー。
そりゃ小泉さんは上部の部分（良さそうに見える部分）しか口に出さないですからね。
これで民営化法案は間違いなく可決されるでしょうから、その１０年〜後、どの様な状況になっているか・・。過去に民営化したニュージーランド・ドイツの様にならなければ良いのですが。
その頃には小泉さんも政界を引退し、自叙伝でも書いて真実がわかるかもしれませんね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; FunWebProducts-AskJeev...
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つばさ - 05/9/16(金) 23:16 - |
自分でスレたてといてよく知らないんだなぁ〜って感じました(>_<)独立採算だと思ってたら違うんですねぇ〜でも共産党とかは独立採算っていってた気がしたんですよ〜すいませんでしたm(＿)m
ちなみに消費税UP俺は使いみちがスウェーデン？みたく福祉につかわれるならぜんぜんいいんだけどみなさんはどうおもいます？？
ちなみに消費税UP俺は使いみちがスウェーデン？みたく福祉につかわれるならぜんぜんいいんだけどみなさんはどうおもいます？？
<KDDI-SN31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
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** - 05/9/16(金) 5:12 - |
ここまで民営化賛成を支持する俺を小泉マジックにかかってると見られても仕方ないけど、
税金を使用していないと信じて反対する人らは郵政族マジックにかかってるとしか俺からは見えない。
賛成票を投じた人たちが小泉マジックにかかっているにせよ、
民意は郵政民営化賛成を支持したわけだし。
特定郵便局長の給与及び賃料は税金から払われている主張は変わらないんで。
郵政公社の公費とやらが全て独自で賄える値とは到底思えないんだけどね。
１）郵便局の土地、建物は、郵便局長の所有物であり、国が、局長に家賃を払っている。自宅＝郵便局の場合でも、この家賃は支払われる。
２）局長には給料は勿論、公務員としての待遇が保証される。
３）公務員としての定年はあるが、妻、子に世襲制的にその地位が受け継がれる。
４）給料とは別に、年数百万円の経費（渡切経費・わたしきりけいひ）が支給される。
５）局の営業成績が悪いと、局長会などで肩身が狭い思いをするが、公務員なので収入が減ることはない。
特定郵便局の事実です。
民営化でこんなこともなくなると思うけど、つぶれる危機意識も感じずにきた
特定郵便局長が危機意識を持って経営していくとは思えないね。
私腹を肥やした局長は郵便局たたむだろうね。
地方にしても都市部にしても利益が見込めないからではなく、
今までぼーっとしててもお金が舞い込んできたのに、
汗水流してまで働く局長がどれくらい残るか見物です。
ここまで本当か嘘か分かんなくても、なぜ特定郵便局長会、郵政OBが
必死に反発してたのか見えた人が一人でもいれば俺は満足＾＾
小泉さん、なぜ民営化するのか全国民への説明が少なすぎるんだよねー。
しばらくスレから落ちます。
遅い夏休みだけど国外逃亡してきますｗ
税金を使用していないと信じて反対する人らは郵政族マジックにかかってるとしか俺からは見えない。
賛成票を投じた人たちが小泉マジックにかかっているにせよ、
民意は郵政民営化賛成を支持したわけだし。
特定郵便局長の給与及び賃料は税金から払われている主張は変わらないんで。
郵政公社の公費とやらが全て独自で賄える値とは到底思えないんだけどね。
１）郵便局の土地、建物は、郵便局長の所有物であり、国が、局長に家賃を払っている。自宅＝郵便局の場合でも、この家賃は支払われる。
２）局長には給料は勿論、公務員としての待遇が保証される。
３）公務員としての定年はあるが、妻、子に世襲制的にその地位が受け継がれる。
４）給料とは別に、年数百万円の経費（渡切経費・わたしきりけいひ）が支給される。
５）局の営業成績が悪いと、局長会などで肩身が狭い思いをするが、公務員なので収入が減ることはない。
特定郵便局の事実です。
民営化でこんなこともなくなると思うけど、つぶれる危機意識も感じずにきた
特定郵便局長が危機意識を持って経営していくとは思えないね。
私腹を肥やした局長は郵便局たたむだろうね。
地方にしても都市部にしても利益が見込めないからではなく、
今までぼーっとしててもお金が舞い込んできたのに、
汗水流してまで働く局長がどれくらい残るか見物です。
ここまで本当か嘘か分かんなくても、なぜ特定郵便局長会、郵政OBが
必死に反発してたのか見えた人が一人でもいれば俺は満足＾＾
小泉さん、なぜ民営化するのか全国民への説明が少なすぎるんだよねー。
しばらくスレから落ちます。
遅い夏休みだけど国外逃亡してきますｗ
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ルーク - 05/9/16(金) 1:14 - |
そうですよね。公務員の地位がなくなれば、土地と建物を提供する「特定郵便局」は存在するメリットがなくなりますから、マンション経営やアパート経営やコンビニ経営が「特定郵便局」よりも有利と考えれば「特定郵便局」は減少していきますよね。
郵政民営化を政府が進めるならば、「特定郵便局」の土地と建物は郵政公社が買い上げなければなりませんよね。社員に土地と建物を用意させる民間企業などないですから。
>もともと旧郵政省で集まった資金を財政投融資として流していたのは、政府であり旧大蔵省なんですよ。それを財投への資金を絶つために、郵政省→郵政事業庁→郵政公社にしたのも政府・・。それでいて大蔵族議員である小泉総理・・なんかしっくりいきませんよね？
確かにしっくりいきませんよね…
郵政民営化を政府が進めるならば、「特定郵便局」の土地と建物は郵政公社が買い上げなければなりませんよね。社員に土地と建物を用意させる民間企業などないですから。
>もともと旧郵政省で集まった資金を財政投融資として流していたのは、政府であり旧大蔵省なんですよ。それを財投への資金を絶つために、郵政省→郵政事業庁→郵政公社にしたのも政府・・。それでいて大蔵族議員である小泉総理・・なんかしっくりいきませんよね？
確かにしっくりいきませんよね…
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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NA - 05/9/16(金) 0:47 - |
▼**さん：
>>公費＝税金ではありません。
>
>え？
>公費＝税金っしょ。
公費＝税金では無いですよ^^
だから、独立採算ではないと考えられていたんですか？
公費と言うのは、税金による歳入だけではなく、郵政公社は公的機関ですから公的事業収入も公費なんです。歳入と一口に言っても、同じ財布に入る訳ではありません。例をあげれば交通違反の反則金等は公費(国庫金)であり、税金ではないですよね？交通反則金の場合「交通安全対策交付金特別会計」という財布に入る事になるんですが、日本郵政公社の歳入は「日本郵政公社会計」という財布に入って、その財布に入る歳入には税金からの歳入は無く、独立採算行政法人という事になるんです。
>>公費＝税金ではありません。
>
>え？
>公費＝税金っしょ。
公費＝税金では無いですよ^^
だから、独立採算ではないと考えられていたんですか？
公費と言うのは、税金による歳入だけではなく、郵政公社は公的機関ですから公的事業収入も公費なんです。歳入と一口に言っても、同じ財布に入る訳ではありません。例をあげれば交通違反の反則金等は公費(国庫金)であり、税金ではないですよね？交通反則金の場合「交通安全対策交付金特別会計」という財布に入る事になるんですが、日本郵政公社の歳入は「日本郵政公社会計」という財布に入って、その財布に入る歳入には税金からの歳入は無く、独立採算行政法人という事になるんです。
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ルーク - 05/9/16(金) 0:24 - |
小泉マジックにはまってますね。郵便局員の給料は税金から支払われているのではなく、貯金・保険事業収入で賄われていますから。ですから郵便局員の身分は公務員であっても税金を使っているわけではないですよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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** - 05/9/15(木) 23:53 - |
今まで痛みもなく国から賃料もらっていたのが、来年10月からは
自分の給料も賃料も自分でやりくりしないといけないんですからね。
何を削って、自分を維持すればいいか必死に考えていることでしょう。
▼NAさん：
>▼ルークさん：
>ある意味ルークさんがおっしゃってる事は正論だと思いますよ
>>１８９３５ヶ所の特定郵便局は特定郵便局長の個人資産で土地と建物を用意してるのですが、社員の個人資産で会社の土地と建物を提供する民間企業が存在できるのですか？
>
>要するに、個人資産を国家事業であるならと提供し、契約している訳ですから民間になりました〜って言うのは、いきなり又貸ししていた様なものになるんじゃないでしょうかね？ だとしたら、当然 家主が契約打ち切りってなるのはあり得る話だと思います。・・と言う事は、必然と郵便局の数は減るって図式も見えてくるはと思います。
>
自分の給料も賃料も自分でやりくりしないといけないんですからね。
何を削って、自分を維持すればいいか必死に考えていることでしょう。
▼NAさん：
>▼ルークさん：
>ある意味ルークさんがおっしゃってる事は正論だと思いますよ
>>１８９３５ヶ所の特定郵便局は特定郵便局長の個人資産で土地と建物を用意してるのですが、社員の個人資産で会社の土地と建物を提供する民間企業が存在できるのですか？
>
>要するに、個人資産を国家事業であるならと提供し、契約している訳ですから民間になりました〜って言うのは、いきなり又貸ししていた様なものになるんじゃないでしょうかね？ だとしたら、当然 家主が契約打ち切りってなるのはあり得る話だと思います。・・と言う事は、必然と郵便局の数は減るって図式も見えてくるはと思います。
>
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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** - 05/9/15(木) 23:39 - |
>公費＝税金ではありません。
え？
公費＝税金っしょ。
▼NAさん：
>▼**さん：
>>特にNAさんは「独立採算説」が強いので尚更です。
>>他にもどんな金が税金として流れているかも分かると思います。
>>
>>賃料や工事費に至るまで独立採算でやりくりしてるなら・・（略
>なるほど それを根拠に独立採算ではないと言えるのだとしたら、間違いだと思いますよ^^
>公社会計は今では企業会計原則で運営されていますが、公社の歳入出は「公費」（国の機関としての歳費）なのです。公費＝税金ではありません。
>公費であるから、国会で問題になっても当然だと思いますが・・
え？
公費＝税金っしょ。
▼NAさん：
>▼**さん：
>>特にNAさんは「独立採算説」が強いので尚更です。
>>他にもどんな金が税金として流れているかも分かると思います。
>>
>>賃料や工事費に至るまで独立採算でやりくりしてるなら・・（略
>なるほど それを根拠に独立採算ではないと言えるのだとしたら、間違いだと思いますよ^^
>公社会計は今では企業会計原則で運営されていますが、公社の歳入出は「公費」（国の機関としての歳費）なのです。公費＝税金ではありません。
>公費であるから、国会で問題になっても当然だと思いますが・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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NA - 05/9/15(木) 23:00 - |
▼ルークさん：
ある意味ルークさんがおっしゃってる事は正論だと思いますよ
>１８９３５ヶ所の特定郵便局は特定郵便局長の個人資産で土地と建物を用意してるのですが、社員の個人資産で会社の土地と建物を提供する民間企業が存在できるのですか？
要するに、個人資産を国家事業であるならと提供し、契約している訳ですから民間になりました〜って言うのは、いきなり又貸ししていた様なものになるんじゃないでしょうかね？ だとしたら、当然 家主が契約打ち切りってなるのはあり得る話だと思います。・・と言う事は、必然と郵便局の数は減るって図式も見えてくるはと思います。
>あと郵政公社の資金も郵政公社が勝手に使っているのではなく、これまでの政権政党が無駄遣いしてきました。郵政公社の資金の使い方を決定できるのは政権政府に決定権があり、郵政公社に資金があることが問題ではないと思います。郵貯資金を吸い上げて無駄遣いしてきたのは政府機関であり、資金をばら撒いてきたのは財務省であれば、まず財務省と政府特殊法人の責任追及が先で、なぜ郵政公社が無駄遣いの責任者みたいに言われなければならないのですか？郵政公社の資金の問題は決定権がある政権政府の問題で、政権政府が無駄遣いを放置してきた財務省と特殊法人の問題で、それが郵政公社の責任問題として民営化など考えられないのですけど…
もともと旧郵政省で集まった資金を財政投融資として流していたのは、政府であり旧大蔵省なんですよ。それを財投への資金を絶つために、郵政省→郵政事業庁→郵政公社にしたのも政府・・。それでいて大蔵族議員である小泉総理・・なんかしっくりいきませんよね？
ある意味ルークさんがおっしゃってる事は正論だと思いますよ
>１８９３５ヶ所の特定郵便局は特定郵便局長の個人資産で土地と建物を用意してるのですが、社員の個人資産で会社の土地と建物を提供する民間企業が存在できるのですか？
要するに、個人資産を国家事業であるならと提供し、契約している訳ですから民間になりました〜って言うのは、いきなり又貸ししていた様なものになるんじゃないでしょうかね？ だとしたら、当然 家主が契約打ち切りってなるのはあり得る話だと思います。・・と言う事は、必然と郵便局の数は減るって図式も見えてくるはと思います。
>あと郵政公社の資金も郵政公社が勝手に使っているのではなく、これまでの政権政党が無駄遣いしてきました。郵政公社の資金の使い方を決定できるのは政権政府に決定権があり、郵政公社に資金があることが問題ではないと思います。郵貯資金を吸い上げて無駄遣いしてきたのは政府機関であり、資金をばら撒いてきたのは財務省であれば、まず財務省と政府特殊法人の責任追及が先で、なぜ郵政公社が無駄遣いの責任者みたいに言われなければならないのですか？郵政公社の資金の問題は決定権がある政権政府の問題で、政権政府が無駄遣いを放置してきた財務省と特殊法人の問題で、それが郵政公社の責任問題として民営化など考えられないのですけど…
もともと旧郵政省で集まった資金を財政投融資として流していたのは、政府であり旧大蔵省なんですよ。それを財投への資金を絶つために、郵政省→郵政事業庁→郵政公社にしたのも政府・・。それでいて大蔵族議員である小泉総理・・なんかしっくりいきませんよね？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; FunWebProducts-AskJeev...
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NA - 05/9/15(木) 22:18 - |
▼**さん：
>特にNAさんは「独立採算説」が強いので尚更です。
>他にもどんな金が税金として流れているかも分かると思います。
>
>賃料や工事費に至るまで独立採算でやりくりしてるなら・・（略
なるほど それを根拠に独立採算ではないと言えるのだとしたら、間違いだと思いますよ^^
公社会計は今では企業会計原則で運営されていますが、公社の歳入出は「公費」（国の機関としての歳費）なのです。公費＝税金ではありません。
公費であるから、国会で問題になっても当然だと思いますが・・
>特にNAさんは「独立採算説」が強いので尚更です。
>他にもどんな金が税金として流れているかも分かると思います。
>
>賃料や工事費に至るまで独立採算でやりくりしてるなら・・（略
なるほど それを根拠に独立採算ではないと言えるのだとしたら、間違いだと思いますよ^^
公社会計は今では企業会計原則で運営されていますが、公社の歳入出は「公費」（国の機関としての歳費）なのです。公費＝税金ではありません。
公費であるから、国会で問題になっても当然だと思いますが・・
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** - 05/9/15(木) 18:39 - |
「特定郵便局長」で検索してみてください。
俺がソースを出すよりも自分で調べたほうがいろんな事実が分かるはずです。
特にNAさんは「独立採算説」が強いので尚更です。
他にもどんな金が税金として流れているかも分かると思います。
賃料や工事費に至るまで独立採算でやりくりしてるなら
国会で「賃料、工事費の不正受領、過払」なんて問題にはならないでしょう。
特定郵便局長問題の氷山の一角ですが、ある答弁書を貼っておきます。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b158020.htm
▼NAさん：
>▼**さん：
>>特定郵便局長はNAさんの言うとおり公社職員ではありません、国家公務員になります。
>
>いやそれは身分の問題であって、公社職員じゃないって事とは違うんですよ
>要するに、郵政公社職員の身分は国家公務員ではありますが、郵政公社会計（独立採算）上給与が支払われているので、税金で給与が支払われている事にはならないって事になるはずなんです
>それは、ほかの借料とかの経費も同じ事だと思うのですが・・
俺がソースを出すよりも自分で調べたほうがいろんな事実が分かるはずです。
特にNAさんは「独立採算説」が強いので尚更です。
他にもどんな金が税金として流れているかも分かると思います。
賃料や工事費に至るまで独立採算でやりくりしてるなら
国会で「賃料、工事費の不正受領、過払」なんて問題にはならないでしょう。
特定郵便局長問題の氷山の一角ですが、ある答弁書を貼っておきます。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b158020.htm
▼NAさん：
>▼**さん：
>>特定郵便局長はNAさんの言うとおり公社職員ではありません、国家公務員になります。
>
>いやそれは身分の問題であって、公社職員じゃないって事とは違うんですよ
>要するに、郵政公社職員の身分は国家公務員ではありますが、郵政公社会計（独立採算）上給与が支払われているので、税金で給与が支払われている事にはならないって事になるはずなんです
>それは、ほかの借料とかの経費も同じ事だと思うのですが・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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** - 05/9/15(木) 18:24 - |
新たな切り口だけどこれは俺に対して言ってんの？
だとしたら俺が郵政公社が無駄遣いの責任者みたい、だとか
郵政公社の資金がどうとか言った覚え全くないんだけど。
4行目以下って誰の意見？
郵政公社の責任問題として民営化？？え？
誰か言ってた言葉？
そういう問題があるから「官」から切り離すんじゃないの？
>１８９３５ヶ所の特定郵便局は特定郵便局長の個人資産で土地と建物を用意してるのですが、社員の個人資産で会社の土地と建物を提供する民間企業が存在できるのですか？
できるんですか？って、それを変えていくのが改革って言うんじゃないの？
▼ルークさん：
>▼**さん：
>１８９３５ヶ所の特定郵便局は特定郵便局長の個人資産で土地と建物を用意してるのですが、社員の個人資産で会社の土地と建物を提供する民間企業が存在できるのですか？
>
>あと郵政公社の資金も郵政公社が勝手に使っているのではなく、これまでの政権政党が無駄遣いしてきました。郵政公社の資金の使い方を決定できるのは政権政府に決定権があり、郵政公社に資金があることが問題ではないと思います。郵貯資金を吸い上げて無駄遣いしてきたのは政府機関であり、資金をばら撒いてきたのは財務省であれば、まず財務省と政府特殊法人の責任追及が先で、なぜ郵政公社が無駄遣いの責任者みたいに言われなければならないのですか？郵政公社の資金の問題は決定権がある政権政府の問題で、政権政府が無駄遣いを放置してきた財務省と特殊法人の問題で、それが郵政公社の責任問題として民営化など考えられないのですけど…
だとしたら俺が郵政公社が無駄遣いの責任者みたい、だとか
郵政公社の資金がどうとか言った覚え全くないんだけど。
4行目以下って誰の意見？
郵政公社の責任問題として民営化？？え？
誰か言ってた言葉？
そういう問題があるから「官」から切り離すんじゃないの？
>１８９３５ヶ所の特定郵便局は特定郵便局長の個人資産で土地と建物を用意してるのですが、社員の個人資産で会社の土地と建物を提供する民間企業が存在できるのですか？
できるんですか？って、それを変えていくのが改革って言うんじゃないの？
▼ルークさん：
>▼**さん：
>１８９３５ヶ所の特定郵便局は特定郵便局長の個人資産で土地と建物を用意してるのですが、社員の個人資産で会社の土地と建物を提供する民間企業が存在できるのですか？
>
>あと郵政公社の資金も郵政公社が勝手に使っているのではなく、これまでの政権政党が無駄遣いしてきました。郵政公社の資金の使い方を決定できるのは政権政府に決定権があり、郵政公社に資金があることが問題ではないと思います。郵貯資金を吸い上げて無駄遣いしてきたのは政府機関であり、資金をばら撒いてきたのは財務省であれば、まず財務省と政府特殊法人の責任追及が先で、なぜ郵政公社が無駄遣いの責任者みたいに言われなければならないのですか？郵政公社の資金の問題は決定権がある政権政府の問題で、政権政府が無駄遣いを放置してきた財務省と特殊法人の問題で、それが郵政公社の責任問題として民営化など考えられないのですけど…
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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ルーク - 05/9/15(木) 17:20 - |
▼**さん：
１８９３５ヶ所の特定郵便局は特定郵便局長の個人資産で土地と建物を用意してるのですが、社員の個人資産で会社の土地と建物を提供する民間企業が存在できるのですか？
あと郵政公社の資金も郵政公社が勝手に使っているのではなく、これまでの政権政党が無駄遣いしてきました。郵政公社の資金の使い方を決定できるのは政権政府に決定権があり、郵政公社に資金があることが問題ではないと思います。郵貯資金を吸い上げて無駄遣いしてきたのは政府機関であり、資金をばら撒いてきたのは財務省であれば、まず財務省と政府特殊法人の責任追及が先で、なぜ郵政公社が無駄遣いの責任者みたいに言われなければならないのですか？郵政公社の資金の問題は決定権がある政権政府の問題で、政権政府が無駄遣いを放置してきた財務省と特殊法人の問題で、それが郵政公社の責任問題として民営化など考えられないのですけど…
１８９３５ヶ所の特定郵便局は特定郵便局長の個人資産で土地と建物を用意してるのですが、社員の個人資産で会社の土地と建物を提供する民間企業が存在できるのですか？
あと郵政公社の資金も郵政公社が勝手に使っているのではなく、これまでの政権政党が無駄遣いしてきました。郵政公社の資金の使い方を決定できるのは政権政府に決定権があり、郵政公社に資金があることが問題ではないと思います。郵貯資金を吸い上げて無駄遣いしてきたのは政府機関であり、資金をばら撒いてきたのは財務省であれば、まず財務省と政府特殊法人の責任追及が先で、なぜ郵政公社が無駄遣いの責任者みたいに言われなければならないのですか？郵政公社の資金の問題は決定権がある政権政府の問題で、政権政府が無駄遣いを放置してきた財務省と特殊法人の問題で、それが郵政公社の責任問題として民営化など考えられないのですけど…
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NA - 05/9/15(木) 7:48 - |
▼**さん：
>特定郵便局長はNAさんの言うとおり公社職員ではありません、国家公務員になります。
いやそれは身分の問題であって、公社職員じゃないって事とは違うんですよ
要するに、郵政公社職員の身分は国家公務員ではありますが、郵政公社会計（独立採算）上給与が支払われているので、税金で給与が支払われている事にはならないって事になるはずなんです
それは、ほかの借料とかの経費も同じ事だと思うのですが・・
>特定郵便局長はNAさんの言うとおり公社職員ではありません、国家公務員になります。
いやそれは身分の問題であって、公社職員じゃないって事とは違うんですよ
要するに、郵政公社職員の身分は国家公務員ではありますが、郵政公社会計（独立採算）上給与が支払われているので、税金で給与が支払われている事にはならないって事になるはずなんです
それは、ほかの借料とかの経費も同じ事だと思うのですが・・
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- 05/9/15(木) 3:06 -
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>例えば税金が投入されているという特定郵便局長の人件費が直接支払われているなら、公社職員ではないと言う事になりますよね。それが記されているところもわかると理解出来るのですが・・
特定郵便局長はNAさんの言うとおり公社職員ではありません、国家公務員になります。
待遇も公務員として保証されており、営業成績が悪いからといって給料が減ることもありません。
郵政公社サイトにて、任用希望についてのページを見つけたので貼っておきます。
でも特定郵便局長って大半が世襲制度で任用試験が本当にあるのか疑問視する意見があるようです。
このページに
・国家公務員法第38条の規定により国家公務員となることができない方。
・身分 国家公務員として国家公務員法の適用を受けます。
と特定郵便局長について記されているので、どんなジャーナリストの記事よりも信用できるソースだと思います＾＾
小泉さんって橋本内閣ができる前から「郵政民営化を！」と郵政族にケンカを売ってきたわけで。
自民党は好きではないけど、信念を突き通す小泉さんには感心します。
道路族、郵政族の次は厚生族と頑張ってもらいたい！
http://www.japanpost.jp/whatsnew/saiyou00/postmaster/
特定郵便局長はNAさんの言うとおり公社職員ではありません、国家公務員になります。
待遇も公務員として保証されており、営業成績が悪いからといって給料が減ることもありません。
郵政公社サイトにて、任用希望についてのページを見つけたので貼っておきます。
でも特定郵便局長って大半が世襲制度で任用試験が本当にあるのか疑問視する意見があるようです。
このページに
・国家公務員法第38条の規定により国家公務員となることができない方。
・身分 国家公務員として国家公務員法の適用を受けます。
と特定郵便局長について記されているので、どんなジャーナリストの記事よりも信用できるソースだと思います＾＾
小泉さんって橋本内閣ができる前から「郵政民営化を！」と郵政族にケンカを売ってきたわけで。
自民党は好きではないけど、信念を突き通す小泉さんには感心します。
道路族、郵政族の次は厚生族と頑張ってもらいたい！
http://www.japanpost.jp/whatsnew/saiyou00/postmaster/
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NA - 05/9/14(水) 23:43 - |
▼**さん：
>本当に独立採算だと思ってる人が非常に多い！
>まして政治家でも平気で言ってる人間もいて気が知れない。
>
>例えば特定郵便局の問題知ってる？
>特定郵便局の土地、建物の賃料、更には局長の給与も税金から払ってるんだけど。
新説があって少し驚きでした^^;
確かに一部の公社収入に税金が流れていたら独立採算では無くなります
でも、それが国費歳出のどの部分で、郵政(公社)歳入のどの部分になっているのか具体的にならないと解りませんよね
それがそうではなくて、例えば税金が投入されているという特定郵便局長の人件費が直接支払われているなら、公社職員ではないと言う事になりますよね
それが記されているところもわかると理解出来るのですが・・
>本当に独立採算だと思ってる人が非常に多い！
>まして政治家でも平気で言ってる人間もいて気が知れない。
>
>例えば特定郵便局の問題知ってる？
>特定郵便局の土地、建物の賃料、更には局長の給与も税金から払ってるんだけど。
新説があって少し驚きでした^^;
確かに一部の公社収入に税金が流れていたら独立採算では無くなります
でも、それが国費歳出のどの部分で、郵政(公社)歳入のどの部分になっているのか具体的にならないと解りませんよね
それがそうではなくて、例えば税金が投入されているという特定郵便局長の人件費が直接支払われているなら、公社職員ではないと言う事になりますよね
それが記されているところもわかると理解出来るのですが・・
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** - 05/9/14(水) 18:01 - |
税金を使ってまで携帯エリア100％カバーする必要もないと俺は思うよ。
山奥で携帯使えれば便利だけど、あくまで便利の域で、必要不可欠の域じゃないと思うけど。
まぁそれだけ生活に必要不可欠なモノとなりつつあるのでそういう考えは分かるけどね。
「独立採算しているのに民営化の必要ない」
「田舎の郵便局がなくなるから民営化反対」
ってよく聞くけどこれって矛盾してるよね。
小泉マジックならぬ特定郵便局長・郵政OBマジック効果か！
俺も特定郵便局の問題知る前までは信じきってたけどね（苦笑）
ちなみに
「JRは利益の出ないとこ廃線してるじゃん」
って郵政民営化に対してこんな反論してる人も多いけど、
国鉄は独立採算制ではなかったし、赤字路線は税金で補ってきました。
赤字郵便局は税金で補ってきたならこの反論も正しいけどね。
山奥で携帯使えれば便利だけど、あくまで便利の域で、必要不可欠の域じゃないと思うけど。
まぁそれだけ生活に必要不可欠なモノとなりつつあるのでそういう考えは分かるけどね。
「独立採算しているのに民営化の必要ない」
「田舎の郵便局がなくなるから民営化反対」
ってよく聞くけどこれって矛盾してるよね。
小泉マジックならぬ特定郵便局長・郵政OBマジック効果か！
俺も特定郵便局の問題知る前までは信じきってたけどね（苦笑）
ちなみに
「JRは利益の出ないとこ廃線してるじゃん」
って郵政民営化に対してこんな反論してる人も多いけど、
国鉄は独立採算制ではなかったし、赤字路線は税金で補ってきました。
赤字郵便局は税金で補ってきたならこの反論も正しいけどね。
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** - 05/9/14(水) 16:57 - |
>独立採算である郵政では職員給与はもとより集配局を主とした建築資金など、全く税金を使用されている事はありません。
本当に独立採算だと思ってる人が非常に多い！
まして政治家でも平気で言ってる人間もいて気が知れない。
例えば特定郵便局の問題知ってる？
特定郵便局の土地、建物の賃料、更には局長の給与も税金から払ってるんだけど。
郵便局24715局中特定郵便局の数は18935局（平成15年度末）
郵政OBが群がり、利権が絡むのも無理ないね。
法律では独立採算と謳いながらも実はこんな有様で
少なからず特定郵便局に関して逮捕者も出てニュースになったりもしてるんだけど。
黒い裏事情があっても国営にこだわるなら別だけど。
簡易郵便局のような形式運営が主なら俺も民営化は反対するけど。
来年10月からは本当に独立採算でやっていかないといけないんで特定郵便局長らが今後どう動くか見物です。
本当に独立採算だと思ってる人が非常に多い！
まして政治家でも平気で言ってる人間もいて気が知れない。
例えば特定郵便局の問題知ってる？
特定郵便局の土地、建物の賃料、更には局長の給与も税金から払ってるんだけど。
郵便局24715局中特定郵便局の数は18935局（平成15年度末）
郵政OBが群がり、利権が絡むのも無理ないね。
法律では独立採算と謳いながらも実はこんな有様で
少なからず特定郵便局に関して逮捕者も出てニュースになったりもしてるんだけど。
黒い裏事情があっても国営にこだわるなら別だけど。
簡易郵便局のような形式運営が主なら俺も民営化は反対するけど。
来年10月からは本当に独立採算でやっていかないといけないんで特定郵便局長らが今後どう動くか見物です。
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かん - 05/9/14(水) 12:36 - |
確かにDoCoMo以外にも携帯会社はあるけど、他社にしろ、地方での通信事情が良くないのは同じでしょ？
民間が努力すべきというけど、やっぱり利益追及だと、地方まで展開するのは実際民間では難しいと思うよ。こういう民間でできない事業を国家がカバーするのが、福祉国家社会なのかと。
かんぽの宿にしろ、税金の無駄遣いは腹が立つけど、他でもありうることだし、民営化と直接関係ないように思う。無駄遣い無くすならそれに対応した措置を採るべきで、なぜいきなり民営化？
一院制…これを採用するのは現時点では難しいでしょうね。
民間が努力すべきというけど、やっぱり利益追及だと、地方まで展開するのは実際民間では難しいと思うよ。こういう民間でできない事業を国家がカバーするのが、福祉国家社会なのかと。
かんぽの宿にしろ、税金の無駄遣いは腹が立つけど、他でもありうることだし、民営化と直接関係ないように思う。無駄遣い無くすならそれに対応した措置を採るべきで、なぜいきなり民営化？
一院制…これを採用するのは現時点では難しいでしょうね。
<KDDI-TS31 UP.Browser/6.2.0.8 (GUI) MMP/2.0
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NA - 05/9/14(水) 8:10 - |
確かに郵政改革より優先事項は多々あるはずだと思います。
ただ小泉さんとっては何よりも真っ先にあるのが郵政崩しなので、
それによる利便のみ全面に出して主張しているといったとこでしょうかね・・
まず国家公務員削減問題は、いわゆる歳出削減を目的としたものでしょうが、独立採算である郵政では職員給与はもとより集配局を主とした建築資金など、全く税金を使用されている事はありません。むしろ税金による支出をしない国家公務員枠があるという事は、今後の景気低迷による労働者雇用対策等に利点があると思います。資金の流れ(官→民へ)というのも、銀行族の小泉さんからすれば当然銀行に資金を流したいのはうなずけますが、もともと銀行は企業を主として相手にしてきた民間金融機関ですが、金融崩壊後 公的資金（多額の税金）が投入されたではありませんか・・。当然銀行も建て直しのために効率化→リストラ→非効率店舗撤退・ATMコーナー撤退→地域庶民が利用しづらい・・と言った図式がありますし、ATMはコンビニにもあるじゃん・・って言う人もいますが、今やコンビニも飽和状態→撤退という状態になっているのです。金融窓口じゃないとまだまだ対応できない業務も沢山ありますしね・・
高齢化社会を目前とした日本、果たしてこのままで本当にいいと言えるのでしょうかね
ただ小泉さんとっては何よりも真っ先にあるのが郵政崩しなので、
それによる利便のみ全面に出して主張しているといったとこでしょうかね・・
まず国家公務員削減問題は、いわゆる歳出削減を目的としたものでしょうが、独立採算である郵政では職員給与はもとより集配局を主とした建築資金など、全く税金を使用されている事はありません。むしろ税金による支出をしない国家公務員枠があるという事は、今後の景気低迷による労働者雇用対策等に利点があると思います。資金の流れ(官→民へ)というのも、銀行族の小泉さんからすれば当然銀行に資金を流したいのはうなずけますが、もともと銀行は企業を主として相手にしてきた民間金融機関ですが、金融崩壊後 公的資金（多額の税金）が投入されたではありませんか・・。当然銀行も建て直しのために効率化→リストラ→非効率店舗撤退・ATMコーナー撤退→地域庶民が利用しづらい・・と言った図式がありますし、ATMはコンビニにもあるじゃん・・って言う人もいますが、今やコンビニも飽和状態→撤退という状態になっているのです。金融窓口じゃないとまだまだ対応できない業務も沢山ありますしね・・
高齢化社会を目前とした日本、果たしてこのままで本当にいいと言えるのでしょうかね
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