CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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大学生 - 06/6/18(日) 10:28 - |
宗教家?!何言ってるのかわかんないよぉ!!頭わるすぎ('⊆';)理由は常識なさすぎだから!!
<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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('⊆';) - 06/6/18(日) 10:18 - |
何言ってるのかわかんないよぉ('⊆';)
<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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う - 06/6/18(日) 8:21 - |
君はゲイサイトで勧誘をしていると言われる宗教家の一味か？だったら生を受けた者が誰しも必ず迎える死について議論してるんだ、下らん書き込みをする前に自分の意見ぐらい述べたらどうだ？
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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… - 06/6/18(日) 7:34 - |
薬屋のおにいさんの言いたい事って死にたいと思ってる人間に死ぬ権利があるって事が言いたいんですよね？私自身その考えは間違っていないと思いますし、私も死にたい人に死ぬ権利があると思います。
ですが死ぬ権利があるとそこだけに執着してるだけではあると結論がでてますからもう何もでないのではないでようか？
大事なのは死にたいと言ってる人がなぜ死にたいのか？って事を考える事なんじゃないでしょうか？
たとえば末期の患者なんかはもうどうする事もできませんので、本人が苦しみながら生きるのは辛いから死にたいと願うなら延命措置をせずに死なせてあげるのとかはほんとに死にたいので死ぬ権利があるのではないでしょうか？でも死を選択しなくてもいいのに苦しみや辛さのあまり先走って死を選択しようとする人なんかは死ぬ権利があると言って放っておかずに、死を回避しようとしてもいいんじゃないでしょうか？ここでたとえ死ななくてもいいけど死のうとするのも死ぬ権利があるから止める権利はないと言えるので、本当に死にたい人間はいないと思えばいいんじゃないでしょか？結局死にたいと言ってる人は何かそう思う因子があるだけで、本来は生きたいのではないでしょうか？そう考えると死ななくてもいい人が死のうとするのを止める行為が死ぬ権利の冒涜といえないのではないでしょうか？
これは私個人の考えですからすべて正しいとは思いませんので、あくまで薬屋のおにさん自身の答えを出す参考になればいいと思っています。
ですが死ぬ権利があるとそこだけに執着してるだけではあると結論がでてますからもう何もでないのではないでようか？
大事なのは死にたいと言ってる人がなぜ死にたいのか？って事を考える事なんじゃないでしょうか？
たとえば末期の患者なんかはもうどうする事もできませんので、本人が苦しみながら生きるのは辛いから死にたいと願うなら延命措置をせずに死なせてあげるのとかはほんとに死にたいので死ぬ権利があるのではないでしょうか？でも死を選択しなくてもいいのに苦しみや辛さのあまり先走って死を選択しようとする人なんかは死ぬ権利があると言って放っておかずに、死を回避しようとしてもいいんじゃないでしょうか？ここでたとえ死ななくてもいいけど死のうとするのも死ぬ権利があるから止める権利はないと言えるので、本当に死にたい人間はいないと思えばいいんじゃないでしょか？結局死にたいと言ってる人は何かそう思う因子があるだけで、本来は生きたいのではないでしょうか？そう考えると死ななくてもいい人が死のうとするのを止める行為が死ぬ権利の冒涜といえないのではないでしょうか？
これは私個人の考えですからすべて正しいとは思いませんので、あくまで薬屋のおにさん自身の答えを出す参考になればいいと思っています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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吉左右衛門 - 06/6/18(日) 2:14 - |
初めまして、吉左右衛門と申します。以後宜しく御願いします。 死にたい人間には四つのパターンが有ると私は考えます。一つは、目の前に在る課題や悩み等が、自らが処理出来る量を遙かに凌駕していて、パニックになって居るパターン（以後、「イ」とします）。もう一つが、ただ今の現実から逃避したくて死にたいとしているパターン（以後、「ロ」とします）。それに加え、本当に自ら望んで死にたいとする場合（以後、「ハ」とします）。最後は本当に死しか解決策がない場合（以後、「ニ」とします）。 僕はイとロの場合はそれが誰であっても、先ずは止めます。ハとニの場合は止めません。 イの場合であれば、ゆっくりその人の話を聞き、全て死にたい理由を吐き出させ、落ち着かせる事で自ら死を回避させます。ロの場合は、自らが輝いていた、最高だった時を思い出させ、その話を聞いた上で、人生は山有り谷有りで、「その時」の如く幸せな時ばかりでは無いと諭し、自ら死を回避させます。 ハの場合は、例えば永年付き添った御主人が亡くなり、自分は夫に何時までも付き添って生きて行くのだ、と云う信念を持っている方だった場合で、この場合は、夫が亡くなれば自らもぴったりと寄り添い、夫の後を追って死ぬ、という考えの下に、自ら死を選ぶわけですから、これについて僕は止めようとは思いません。何故なら、彼女の判断は、本来人間が持っているであろう「死を選ぶ権利」に基づいたものであるからです。この権利の有無や是非についてはアメリカ等でも随分と議論が重ねられて来ました。アメリカ等でも依然として結論には至っていませんが、僕はこの権利は、（人権が全ての人に平等に有る事から、）各人が持って居るものと考えています。ニの場合は、例えば、現在の治療法では充分な治療をしかね、本人に耐え難い苦しみがあるパターン等です。この場合は、死を以てしかこの苦しみからその人を救う事が出来ないのだから、その唯一残された彼／彼女自身を救う方法である死を選ぶ、という行為を止める事は僕はしません。何故なら、その彼／彼女の幸せを妨げる事は僕には出来ないからです。 以上、僕の考え方を書きましたが、これはあくまでも僕であればどう判断するか、という事であり、薬屋シンさんをはじめとして、僕の考え方を読んだ人に、僕の考え方を押し付けようという性格のものでは決してありません。最後まで読んで頂き、有難うございました。
<KDDI-HI33 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
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JING - 06/6/18(日) 0:15 - |
▼薬屋シンさん：
えっと、ご返信いただきありがとうございます。すべての人に返信しているお姿は尊敬に値すると思います♪
責任、は”縁を持った人”に対してです。例えば、彼氏を作った場合、ただ『好き！好き！』 ではなく、相手の悪い点や、気になる点をやはり言わなければなりません。それは、責任であると思います。そして、愛することになった場合、相手を信頼して、相手の人生の大きな一因になって、と、責任も義務も大きくなると思います。
私は、生死の問題に関して『神聖』といっていいかどうかは断言できません。ただ、死を望むとき、本当に望んでいるかどうかは解かりません。ただ、やはり他人に相談するうちはまだまだ死にたくないはずなので、関わりあって手を差し伸べるべきと考えます。おそらく、本当に死にたければ、簡単ですからすぐに相談せず死ぬと思います。
人生の一端を担う。というのは、その人にかかわりを持つ以上、責任を持ってその人と関わりあわなければならなくなる以上人生の一端。という表現を使いました。
尊厳の事に関しては、別段スケールが大きいわけではなく、私は動物や植物が好きなので、結構そういう発想をしてしまうせいだと思います。やはり、植物が枯れそうになったり、動物が病気になると悲しいですし、死んでしまうと泣いてしまいますから、人間であってもだれであっても一緒なのだと思います。
あまり、高みから物を言っているつもりではないのですが、傲慢に見えましたら是非ご忠告お願いいたします。 JING
えっと、ご返信いただきありがとうございます。すべての人に返信しているお姿は尊敬に値すると思います♪
責任、は”縁を持った人”に対してです。例えば、彼氏を作った場合、ただ『好き！好き！』 ではなく、相手の悪い点や、気になる点をやはり言わなければなりません。それは、責任であると思います。そして、愛することになった場合、相手を信頼して、相手の人生の大きな一因になって、と、責任も義務も大きくなると思います。
私は、生死の問題に関して『神聖』といっていいかどうかは断言できません。ただ、死を望むとき、本当に望んでいるかどうかは解かりません。ただ、やはり他人に相談するうちはまだまだ死にたくないはずなので、関わりあって手を差し伸べるべきと考えます。おそらく、本当に死にたければ、簡単ですからすぐに相談せず死ぬと思います。
人生の一端を担う。というのは、その人にかかわりを持つ以上、責任を持ってその人と関わりあわなければならなくなる以上人生の一端。という表現を使いました。
尊厳の事に関しては、別段スケールが大きいわけではなく、私は動物や植物が好きなので、結構そういう発想をしてしまうせいだと思います。やはり、植物が枯れそうになったり、動物が病気になると悲しいですし、死んでしまうと泣いてしまいますから、人間であってもだれであっても一緒なのだと思います。
あまり、高みから物を言っているつもりではないのですが、傲慢に見えましたら是非ご忠告お願いいたします。 JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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悲愴 - 06/6/17(土) 22:02 - |
管理したいならおまえのサイトだけ管理しとけ!!他サイトにいちいち干渉するな!!議論したくないならもう見るな!!お前の好きな物理にでも浸っとれ!!わがまま野郎が!
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
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大学生 - 06/6/17(土) 21:20 - |
俺のサイトにこんな書き込みあったら即アクセス禁止！！放置しすぎやろ管理人！！議論したいなら自分でサイト作ってそこでやれ！
<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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▽ - 06/6/17(土) 21:11 - |
こんな書き込みすんな！！お前とこんなとこで議論したくもない！！こんな話題が放置されてることが問題だよ！！ほかにすることないんかい！！
<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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薬屋シン - 06/6/17(土) 16:35 - |
現実的な意見ありがとうございやす。薬屋は江戸と関係あるかどうかは不明ですが、悪党であることは確かなようです〜
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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薬屋シン - 06/6/17(土) 16:26 - |
なるほど。代表性のある発想でございやすね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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薬屋シン - 06/6/17(土) 16:23 - |
けいのあにさんはするどいでやんすね。
我慢できずに死にたい、と漏らす人間もいることを教えてくださり、ありがとうございやす。
さて、薬屋にとって、生命は何、というご質問ですが、他の兄さんへの返信のおり、もっとも神聖に近いなんびとたりともおかしがたいもの、と位置づけてみやした。人の生死は生まれ持った自由とおもっおりやす。以前売春を話題にした時同様、肉体や命は自分の意志だけで支配する自分だけのもの、とおもっておりやす。ただ売春は、卑しくて背徳だ、と考えておりやす。
つぎに、倫理を無視して、死にたがっている息子を必死で止める母親を見てと思うかについてですが、感情的な立場であっしも反論をおもいつきやせん。人間としての、しかるべき情念におもいやす。人間は理屈だけで終わらないところが、まだ人間らしさといえるのでございやしょう。
しかし、いのちを授け、育てたからといって、その人生や、果たして生命まで左右してよいものだろうか。その行為自体は母性あふれるこうしょうなこういであっても、やはり子離れできない親の自己満足による、いのちへの冒涜とおもえてなりやせん。
血も涙もない人間のようにうけとられるでしょうが、冷静に考えて、子どもに無理やり習い事させている親と、しなせまいと必死な親とて、ほんしつてきなちがいはございやしょうか。
いのちをまもるだけが、生命活動をするだけが尊厳とは、あっしは思いやせん。
我慢できずに死にたい、と漏らす人間もいることを教えてくださり、ありがとうございやす。
さて、薬屋にとって、生命は何、というご質問ですが、他の兄さんへの返信のおり、もっとも神聖に近いなんびとたりともおかしがたいもの、と位置づけてみやした。人の生死は生まれ持った自由とおもっおりやす。以前売春を話題にした時同様、肉体や命は自分の意志だけで支配する自分だけのもの、とおもっておりやす。ただ売春は、卑しくて背徳だ、と考えておりやす。
つぎに、倫理を無視して、死にたがっている息子を必死で止める母親を見てと思うかについてですが、感情的な立場であっしも反論をおもいつきやせん。人間としての、しかるべき情念におもいやす。人間は理屈だけで終わらないところが、まだ人間らしさといえるのでございやしょう。
しかし、いのちを授け、育てたからといって、その人生や、果たして生命まで左右してよいものだろうか。その行為自体は母性あふれるこうしょうなこういであっても、やはり子離れできない親の自己満足による、いのちへの冒涜とおもえてなりやせん。
血も涙もない人間のようにうけとられるでしょうが、冷静に考えて、子どもに無理やり習い事させている親と、しなせまいと必死な親とて、ほんしつてきなちがいはございやしょうか。
いのちをまもるだけが、生命活動をするだけが尊厳とは、あっしは思いやせん。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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薬屋シン - 06/6/17(土) 16:08 - |
「死」はおろそかにできる話題でないだけに、あっしらも知りうる知識を生かして討論しておりやす。あっしの意見はちせつかもしれやせん。
であれば、あにさんはなぜ話題にするのを反対するのか、感情でなく筋道立ててはなしてくださいやせんか？
であれば、あにさんはなぜ話題にするのを反対するのか、感情でなく筋道立ててはなしてくださいやせんか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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薬屋シン - 06/6/17(土) 16:04 - |
なるほど、生きたいのに死にざるを得ない方もおられることを、あっしとしたことか、すっかり無視してしまいやしたね。ご提示ありがとうございやした。
あっしの思い付きからいえば、不可抗力による死は人為的行為の結果でない限り、それは命の尊厳が守られたといえるかと。戦争、飢饉、社会情勢による死は、命への冒涜とみなしたい。しかしあにさん方の中に、そしたら人間以外のの生物はどうなんだという問題提起されたかたもおりやすので、どこまでかいのちの尊厳にあたるのか、論はいよいよ核心に近づいたきがしやす。
あっしの思い付きからいえば、不可抗力による死は人為的行為の結果でない限り、それは命の尊厳が守られたといえるかと。戦争、飢饉、社会情勢による死は、命への冒涜とみなしたい。しかしあにさん方の中に、そしたら人間以外のの生物はどうなんだという問題提起されたかたもおりやすので、どこまでかいのちの尊厳にあたるのか、論はいよいよ核心に近づいたきがしやす。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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けい - 06/6/17(土) 14:09 - |
死にたいなどと自己主張できるほど余裕綽々、みたいなこと言ってますけれど、それは違うと思います。
確かに死ぬつもりがないのに、周りの気を引きたいがために死にたい、と言う人間もいるでしょうが、本当に死ぬほどつらい思いをしていて、我慢できずに死にたい、と漏らす人間もいるはずです。
それと、薬屋さんにとって、生命って何ですか？文章からして、自分の意志だけでどうとでもできる自分だけのもの、みたいな感じがしますが（間違ってたらスイマセン、頭悪いんで）…倫理だとか無しにして、じゃあ薬屋さんは、死にたがってる息子を必死で止める母親を見て、それもなんとかの冒涜になると断言するんですか？
自分はそうは思いません。当たり前の行為だと思います。
そうは思わないのなら、薬屋さんは相当お強い人間なんだと思います。
確かに死ぬつもりがないのに、周りの気を引きたいがために死にたい、と言う人間もいるでしょうが、本当に死ぬほどつらい思いをしていて、我慢できずに死にたい、と漏らす人間もいるはずです。
それと、薬屋さんにとって、生命って何ですか？文章からして、自分の意志だけでどうとでもできる自分だけのもの、みたいな感じがしますが（間違ってたらスイマセン、頭悪いんで）…倫理だとか無しにして、じゃあ薬屋さんは、死にたがってる息子を必死で止める母親を見て、それもなんとかの冒涜になると断言するんですか？
自分はそうは思いません。当たり前の行為だと思います。
そうは思わないのなら、薬屋さんは相当お強い人間なんだと思います。
<KDDI-CA32 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
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キラ - 06/6/17(土) 13:33 - |
友達、イケメンなら止める。
ただの知り合い、ブスなら勝手に死ね。
ただの知り合い、ブスなら勝手に死ね。
<KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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う - 06/6/17(土) 12:51 - |
生死に自由＝死にたい奴には死なしておけ…でも確かに死ぬのも自由で、死にたければ躊躇する事なく行動をとると思う。だけど死にたいと薬屋殿に言った（他人にうち明けた）という事は相談にのってほしい・助けてほしいっていう意思表示をしている…と俺は捉えるよ。せっかくうちあけてくれたのに『じゃあ死ねば』ってのは酷いと思うよ。でも難しいのは本人のおかれた状況。ここが一番の問題でどこまで解決策を見出だせるか…だ。
<KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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… - 06/6/17(土) 11:36 - |
あなたの意図しているものとかけはなれてしまって申し訳ございません。
不幸をかざして他人に同情を乞いたいほど弱っている方ってあのおにいさんのことを言っているのか知りませんが、別に同情を誘ってもそれはいいんですよ。
私の言いたかった事はそうじゃないんです。私があのおにいさんに言いたかった事は、死にたくないのに死にたいと言ってる人に対して亡くなった友人の事を関係づけようとしてる（生きたいと思って死んでいった方の事を考える）とこがいかがなものかと言うことなんです。本人はそういう人と友人を関係づけていないと言っていますが、関係づけていないと言うなら自分でスレ立ち上げてそういう事がありましたって書いてれば同情を誘ってるだけだなとも思うじゃないですか。ですがこの方は私の意見に対してその反論かあてつけで書いているんですよね。そういうので書いてるって事はいくら関係づけていないといっても少なからず関係づける糸はあったと見るべきなんじゃないでしょうか？
あとぶっちゃけ私もあの方と同じような体験はしています。その人もやりのこしたことがいろいろあるし何よりまだ生きていたいと言っていましたね。ですが私は関係づけようとはほんとうに思わなかったのでそんな体験談なんて言おうとも思いませんでしたよ。
以上の理由から関係づけてるって言ってたんですが、本人が否定すればそれまでなんですよね。なんか愚痴っぽくなってしまいましたし、あなたの論題から脱線してしまった事は本当に申し訳ございませんでした。
不幸をかざして他人に同情を乞いたいほど弱っている方ってあのおにいさんのことを言っているのか知りませんが、別に同情を誘ってもそれはいいんですよ。
私の言いたかった事はそうじゃないんです。私があのおにいさんに言いたかった事は、死にたくないのに死にたいと言ってる人に対して亡くなった友人の事を関係づけようとしてる（生きたいと思って死んでいった方の事を考える）とこがいかがなものかと言うことなんです。本人はそういう人と友人を関係づけていないと言っていますが、関係づけていないと言うなら自分でスレ立ち上げてそういう事がありましたって書いてれば同情を誘ってるだけだなとも思うじゃないですか。ですがこの方は私の意見に対してその反論かあてつけで書いているんですよね。そういうので書いてるって事はいくら関係づけていないといっても少なからず関係づける糸はあったと見るべきなんじゃないでしょうか？
あとぶっちゃけ私もあの方と同じような体験はしています。その人もやりのこしたことがいろいろあるし何よりまだ生きていたいと言っていましたね。ですが私は関係づけようとはほんとうに思わなかったのでそんな体験談なんて言おうとも思いませんでしたよ。
以上の理由から関係づけてるって言ってたんですが、本人が否定すればそれまでなんですよね。なんか愚痴っぽくなってしまいましたし、あなたの論題から脱線してしまった事は本当に申し訳ございませんでした。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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▽ - 06/6/17(土) 9:59 - |
「死」についての話を話題にするのは反対 削除されずに放置されてるのもおかしいよ！！
<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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… - 06/6/17(土) 9:51 - |
まぁ思うって言っていますから、見方によれば決めつけと捉える事もできると思います。
私自身あなたが友人と死にたくないのに死にたいと言ってる人と関係づけていないといってるのは嘘だと思っていますが、あなた自身が関係づけてないと言っていますので、それはそうなんだと思います。一応誤解であると認めましたので、謝っておきます。申し訳ございませんでした。
あなた自身も死にたくないのに死にたいと言っていた人なんですね。それについて質問をすると薬屋のおにいさんの論題から脱線しますのであえて聞きません。
私自身あなたが友人と死にたくないのに死にたいと言ってる人と関係づけていないといってるのは嘘だと思っていますが、あなた自身が関係づけてないと言っていますので、それはそうなんだと思います。一応誤解であると認めましたので、謝っておきます。申し訳ございませんでした。
あなた自身も死にたくないのに死にたいと言っていた人なんですね。それについて質問をすると薬屋のおにいさんの論題から脱線しますのであえて聞きません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)