CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
様々な話題をみんなで真面目に語り合う場です。
反論、批判は大いに結構ですが、単なる誹謗中傷は削除されます。
暴言と取られないように、言葉を選んで議論してください。
ツリーが大きくなった場合は新しいツリーへ。
※ここはゲイサイトです。
返信は記事右上のメールマークより匿メールをお使い下さい。
詐欺被害の報告が多発しています。売り専の勧誘、薬物・物品販売などのメールは無視して下さい。
管理人を騙ったメールが送信されていますが、当サイトから警告や通報のメールを送ることはありません。
サポの書き込みはサポ専用掲示板に。18禁、マジメ、写真での募集投稿は削除します。
詐欺被害の報告が多発しています。売り専の勧誘、薬物・物品販売などのメールは無視して下さい。
管理人を騙ったメールが送信されていますが、当サイトから警告や通報のメールを送ることはありません。
サポの書き込みはサポ専用掲示板に。18禁、マジメ、写真での募集投稿は削除します。
|
薬屋シン - 06/7/21(金) 18:54 - |
→首都を滅ぼす精神ダメージをねらったものであり、軍の暴走であり、欲の開放でもある。一時南京攻略すれば中国はおちるとかんがえられやしたからね。あとは、ドイツの猿真似の可能性も…軍の暴走でしょう。
明確な物証はなぜないのかに付いて。物証は十分ありやす。活き証人も。しかし日本は政策としてそれをみようとしておるでしょうか。ご自分でネットでなく資料をあさってください。なみだぐましいですよ～
ペイツについて、数字をだしておりやすが、中帰連や731ら活き証人を無視して、記録にこだわる了見が分かりやせん。当事者がいきておるのに教えを乞わず、第三者のきろくをしんじるりゆうがわかりやせん。しかし殺し方からして、嘘のかずとは断言しがたいでしょう。
以上、右翼勢力得意な言い分を一通り否定してみやしたが、まだ新たな歴史捏造法をみつけしだい、どうぞごしつもんくださいやせぇ。遅くなろうとも、必ず論破してみせやしょう。
ただし、追い討ち方の質問や持論を隠した一方的な質問は受付やせんので、あしからず。
明確な物証はなぜないのかに付いて。物証は十分ありやす。活き証人も。しかし日本は政策としてそれをみようとしておるでしょうか。ご自分でネットでなく資料をあさってください。なみだぐましいですよ～
ペイツについて、数字をだしておりやすが、中帰連や731ら活き証人を無視して、記録にこだわる了見が分かりやせん。当事者がいきておるのに教えを乞わず、第三者のきろくをしんじるりゆうがわかりやせん。しかし殺し方からして、嘘のかずとは断言しがたいでしょう。
以上、右翼勢力得意な言い分を一通り否定してみやしたが、まだ新たな歴史捏造法をみつけしだい、どうぞごしつもんくださいやせぇ。遅くなろうとも、必ず論破してみせやしょう。
ただし、追い討ち方の質問や持論を隠した一方的な質問は受付やせんので、あしからず。
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
|
薬屋シン - 06/7/21(金) 18:41 - |
→文化大革命時代に4億から一気に倍増した人口増加からも読み取れるように、中国人は封建時代であればあるほど男尊女卑がひどく、男の子が生まれるまで生育をやめなかった。まだ時の都に人が集まりやすいと考えるのもだとうといえよう。
遺体が埋まっているのになぜかずがわかる、について。いつのはなしでやんすか。万人坑の発掘も進み、骨の数からすいていしたのが今の数字でありやす。もっとふえることでしょう。
共同発掘をなぜ拒否するのが、について。あとで殺しの手口についてもふれやすが、そもそも人の家に土足で踏み込んで、人を殺した強盗が、あとになってじゃあ一緒に奥さんとお子さんの骨をさがしましょうか、って被害者にいっておるようなもの。いわれてはいそうですかいいですよ～ってなりやすか？発想も無神経なら、この質問も無神経でやんす。
あれだけの人数の埋め方、収容施設はどうした、について。これはあっしが一番触れたくない話題ですが、殺し方もえげつねぇんだよ。
まずこれから処刑する奴らに銃口を付き付けで、一斉に手で穴をほらせやす。ある程度の深さ（だいていは1m弱）と広さに達するとくだくだになった「マルタ」どもを立たせて、銃剣で順番に刺し殺して穴に落とす。最後は引火剤を付けて焼く。だから屍骨はほとんどのこらず、今発掘されたぶんは、大虐殺の後期、引火剤を惜しみ、半ば活き埋めした分にすぎないとされておりやす。あの写真集を持ったじいさんも、銃剣で脇腹を貫かれたが死んだふりで機会をみて穴からにげて生き埋めを逃れたそうでやんす。これが当時の一般的な殺し方で、前期は穴の近くにマルタをあつめて一斉掃射で処分したばあいもあったといいやす。
だから、収容なんかしねんですよ。集めて、半日くらい穴掘らせて、あとは穴の中に落とすだけ。
これが埋め方。
伝染病はないのがおかしい、について。殺しすぐ埋めるからないほうがしぜんである。まだ、101給水部隊や731の存在自体、日本軍は常に伝染病にさらされていた証拠でありやす。
外国はなぜ干渉しないのか。利益がないしとばっちりをうけるのはごめんだから。もっとも欧州はドイツ、イタリアで日中を構う余裕はねぇし、すきあらば漁夫のりもねらっておりやしたから。
共産党は当時ゲリラで国民党は首都南京で虐殺をゆるすほど弱体化しておりやす。国内で誰が記録するんでやんすか？
なぜ虐殺する必要があるのか。（つづく）
遺体が埋まっているのになぜかずがわかる、について。いつのはなしでやんすか。万人坑の発掘も進み、骨の数からすいていしたのが今の数字でありやす。もっとふえることでしょう。
共同発掘をなぜ拒否するのが、について。あとで殺しの手口についてもふれやすが、そもそも人の家に土足で踏み込んで、人を殺した強盗が、あとになってじゃあ一緒に奥さんとお子さんの骨をさがしましょうか、って被害者にいっておるようなもの。いわれてはいそうですかいいですよ～ってなりやすか？発想も無神経なら、この質問も無神経でやんす。
あれだけの人数の埋め方、収容施設はどうした、について。これはあっしが一番触れたくない話題ですが、殺し方もえげつねぇんだよ。
まずこれから処刑する奴らに銃口を付き付けで、一斉に手で穴をほらせやす。ある程度の深さ（だいていは1m弱）と広さに達するとくだくだになった「マルタ」どもを立たせて、銃剣で順番に刺し殺して穴に落とす。最後は引火剤を付けて焼く。だから屍骨はほとんどのこらず、今発掘されたぶんは、大虐殺の後期、引火剤を惜しみ、半ば活き埋めした分にすぎないとされておりやす。あの写真集を持ったじいさんも、銃剣で脇腹を貫かれたが死んだふりで機会をみて穴からにげて生き埋めを逃れたそうでやんす。これが当時の一般的な殺し方で、前期は穴の近くにマルタをあつめて一斉掃射で処分したばあいもあったといいやす。
だから、収容なんかしねんですよ。集めて、半日くらい穴掘らせて、あとは穴の中に落とすだけ。
これが埋め方。
伝染病はないのがおかしい、について。殺しすぐ埋めるからないほうがしぜんである。まだ、101給水部隊や731の存在自体、日本軍は常に伝染病にさらされていた証拠でありやす。
外国はなぜ干渉しないのか。利益がないしとばっちりをうけるのはごめんだから。もっとも欧州はドイツ、イタリアで日中を構う余裕はねぇし、すきあらば漁夫のりもねらっておりやしたから。
共産党は当時ゲリラで国民党は首都南京で虐殺をゆるすほど弱体化しておりやす。国内で誰が記録するんでやんすか？
なぜ虐殺する必要があるのか。（つづく）
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
|
マー - 06/7/21(金) 18:40 - |
こういったことをここでスレを立てても、建設的な議論ができるとは到底思えないのですが。
もっと専門的なサイトで議論されてはいかがでしょうか？
もっと専門的なサイトで議論されてはいかがでしょうか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
|
薬屋シン - 06/7/21(金) 18:08 - |
…の兄さんの返事を探すに苦労しやした(苦笑)目の愛護の観点からも新しいスレを立ち上げておきやした。
第一にいっておかねばならんの、南京大虐殺を題にかみついてはなさないのはあっしではねぇってこと。あっしは南京大虐殺、731部隊、無人地帯の三つをあげやしたが、物証が乏しい南京大虐殺だけしつこくやり玉にあげるのは、なにやら別の意図があるようにかんじてなりやせん。
日本は土足で中国に踏み込んだ、侵略である。侵略で人を殺した、戦争犯罪者である。中国が日本本土まではんげきしたならともかく、侵略の罪、虐殺の大罪を犯してなお澄ました顔で理屈をならべられるとは…呆れ果ててことばもありやせん。
731部隊はなにも常石氏の研究だけが証拠ではない。むしろ彼は石井四郎と細菌戦が論文の主体に据えており、731の実態に疎い。731部隊は、戦後実験データと引き換えに石井以下さばかれた者はほとんどおりやせん。生き残った者は、戦時の罪を恥じてある医療組織をたちあげやした。名前はご自分で調べてください。731の正確なデータは共産主義の洗脳も裁判の恐怖荷も犯されていねぇ彼らの回想録によりやす。
人体実験、あにさんも認めるところのこの4文字だけをみても、日本が犯した涛天なる大罪は弁解の余地をゆるさないものであるといえやしょう。
三光政策は中国の呼び名で日本は無人地帯と称しやした。フィルムはＮＨＫが保存して、深夜番組で放送したこともございやす。ご確認ください。
さて、そこまで南京大虐殺にこだわるのなら徹底的にはなしやしょう。信じ難い人倫を覆したおぞましい事実を。
南京は20万人しかおらんのに30万人の犠牲者が出たのは不自然、について。20万はあくまで当時の与党であった国民党の統計で、「戸籍」あるもののこと。流動人口や戸籍のない浮浪者、内縁者の子を加えると、30でもきかねぇんでしょう。
それに、この事件は南京大虐殺、すなわち南京を中心に虐殺行為があったことをしめしており、「南京大屠城」と限定しておりやせん。南京都内と限定したのは、日本の右翼勢力が思い付いた理屈にございやす。ことばのニュアンスをよみとりやしょう。
殺害者の数が変化したのはなぜか、について。発掘は今なおも続いており、正確な数はでるはずもありやせん。30にとどまるやも知れんし、あっし個人は50があっておかしくねぇ気もいたしやす。
虐殺後の人口増加について。（つづく）
第一にいっておかねばならんの、南京大虐殺を題にかみついてはなさないのはあっしではねぇってこと。あっしは南京大虐殺、731部隊、無人地帯の三つをあげやしたが、物証が乏しい南京大虐殺だけしつこくやり玉にあげるのは、なにやら別の意図があるようにかんじてなりやせん。
日本は土足で中国に踏み込んだ、侵略である。侵略で人を殺した、戦争犯罪者である。中国が日本本土まではんげきしたならともかく、侵略の罪、虐殺の大罪を犯してなお澄ました顔で理屈をならべられるとは…呆れ果ててことばもありやせん。
731部隊はなにも常石氏の研究だけが証拠ではない。むしろ彼は石井四郎と細菌戦が論文の主体に据えており、731の実態に疎い。731部隊は、戦後実験データと引き換えに石井以下さばかれた者はほとんどおりやせん。生き残った者は、戦時の罪を恥じてある医療組織をたちあげやした。名前はご自分で調べてください。731の正確なデータは共産主義の洗脳も裁判の恐怖荷も犯されていねぇ彼らの回想録によりやす。
人体実験、あにさんも認めるところのこの4文字だけをみても、日本が犯した涛天なる大罪は弁解の余地をゆるさないものであるといえやしょう。
三光政策は中国の呼び名で日本は無人地帯と称しやした。フィルムはＮＨＫが保存して、深夜番組で放送したこともございやす。ご確認ください。
さて、そこまで南京大虐殺にこだわるのなら徹底的にはなしやしょう。信じ難い人倫を覆したおぞましい事実を。
南京は20万人しかおらんのに30万人の犠牲者が出たのは不自然、について。20万はあくまで当時の与党であった国民党の統計で、「戸籍」あるもののこと。流動人口や戸籍のない浮浪者、内縁者の子を加えると、30でもきかねぇんでしょう。
それに、この事件は南京大虐殺、すなわち南京を中心に虐殺行為があったことをしめしており、「南京大屠城」と限定しておりやせん。南京都内と限定したのは、日本の右翼勢力が思い付いた理屈にございやす。ことばのニュアンスをよみとりやしょう。
殺害者の数が変化したのはなぜか、について。発掘は今なおも続いており、正確な数はでるはずもありやせん。30にとどまるやも知れんし、あっし個人は50があっておかしくねぇ気もいたしやす。
虐殺後の人口増加について。（つづく）
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
|
サークルゲイ - 06/6/29(木) 17:04 - |
論の放棄？？人を助けるってことに論理なんているん？？って言ったらもともこもないか……。でも俺は事実を観賞しての印象で生きてる人間なんで、それしか語れんのよ、意向にそえんけど。
人の死に対して感情に重きをおくことって自然なことだってさ。知性を伴った衝動、それの一つって善意だと思っとる。人が人の命を救いたいって思うのはつまるところこの衝動だで。
知性を伴った崇高な意思より衝動に駆り立てられた人間味の方が受け入れやすいってだけなんだよね。
ぶっちゃっけ助けを無視してしまったら後味悪いんだよ。で、その後味の悪さを思想や飾った言葉で払拭しても、それってホントに心を満たしたんかな？って疑問に思うね。俺はやっぱりその衝動にまかせる事だけが悔いの残さないただ一つ正直なものだと感じるんよ～。
人の死に対して感情に重きをおくことって自然なことだってさ。知性を伴った衝動、それの一つって善意だと思っとる。人が人の命を救いたいって思うのはつまるところこの衝動だで。
知性を伴った崇高な意思より衝動に駆り立てられた人間味の方が受け入れやすいってだけなんだよね。
ぶっちゃっけ助けを無視してしまったら後味悪いんだよ。で、その後味の悪さを思想や飾った言葉で払拭しても、それってホントに心を満たしたんかな？って疑問に思うね。俺はやっぱりその衝動にまかせる事だけが悔いの残さないただ一つ正直なものだと感じるんよ～。
<KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
|
薬屋シン - 06/6/29(木) 16:05 - |
崇高な思想じゃ腹がふくらんとも心が満ち足りやす。あにさんの「人間らしい社会」という提起もいいんですが、論の放棄につながるところが、いささかきかがりでございやす。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
|
薬屋シン - 06/6/29(木) 15:59 - |
あっしは創唱宗教と民衆宗教は混同すべきではねぇようにおもいやす。アミニズムとヒンドゥ教は後者として信憑性があるにしても、無根拠の信仰は・・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
|
薬屋シン - 06/6/29(木) 15:50 - |
完全にだっせんした話ですが、自然界に昇華せずとも、救われたくても救いを求め得ない、すなわち、たすけてを言えない、いいづらいものは、以下様対処すべきでございやしょうか・・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
|
薬屋シン - 06/6/29(木) 15:47 - |
救って欲しいと思っている人やそんな人がいたときに手助けしよう、おっしやるとおりでございやすね。つまり無差別の博愛が、本論の答え、といったところでございやしょうか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
|
薬屋シン - 06/6/29(木) 15:43 - |
解決策も然り、されどまずは発端を究明してぇと存知やす。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
|
薬屋シン - 06/6/29(木) 15:42 - |
もともと結論し難い話題で、論の収束を自己満足と一蹴されるでもしかたありやせんね。ご意見を謹んで賜り、語弊をあらためてぇと存知やす。
これ以上何を知りてぇか、についてはJINGの兄さんの議論で先んじてふりておりやすので、ご覧いただければ幸いでやんす。
先天的かはたまた後天的かについては、あっしとあにさんは二律背反な見地におりやすが、まあ思想の自由の見地からも、追問はよしてぇとおもいやす。ただ、学習はくり返し、教育は刷り込みの理論が示すように、癖も習慣も、大差ねぇものではねぇかと思いやす。
これ以上何を知りてぇか、についてはJINGの兄さんの議論で先んじてふりておりやすので、ご覧いただければ幸いでやんす。
先天的かはたまた後天的かについては、あっしとあにさんは二律背反な見地におりやすが、まあ思想の自由の見地からも、追問はよしてぇとおもいやす。ただ、学習はくり返し、教育は刷り込みの理論が示すように、癖も習慣も、大差ねぇものではねぇかと思いやす。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
|
サークルゲイ - 06/6/27(火) 20:41 - |
これはまたマンモス級のレス件数だね。驚きついでにレスしとくで。
誰かの命を救う事がおこがましくても、それで住み良い世界が作れるならそれでいいじゃん派。古典的な設定だけど屋上の縁に立って『私死んでやる！』って言う人がいたら誰でも咄嗟に『早まるな！』って叫んじゃうってさ。ここで『じゃ死ねば？』って冷静に言っちゃえる人ってどうよ？そんな世の中って冷たいよね～。人が死のうとしてる場で思想で固められた知性が働いちゃうなんてね。そんなときでさえ感情が浮き出ない人間ってはっきり言って恐いよ。
崇高な思想じゃ腹はふくれんし、誰の心も満ち足りんで。それなら人との馴れ合いの方が俺は好きだな！
誰かの命を救う事がおこがましくても、それで住み良い世界が作れるならそれでいいじゃん派。古典的な設定だけど屋上の縁に立って『私死んでやる！』って言う人がいたら誰でも咄嗟に『早まるな！』って叫んじゃうってさ。ここで『じゃ死ねば？』って冷静に言っちゃえる人ってどうよ？そんな世の中って冷たいよね～。人が死のうとしてる場で思想で固められた知性が働いちゃうなんてね。そんなときでさえ感情が浮き出ない人間ってはっきり言って恐いよ。
崇高な思想じゃ腹はふくれんし、誰の心も満ち足りんで。それなら人との馴れ合いの方が俺は好きだな！
<KDDI-TS32 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
|
JING - 06/6/26(月) 22:55 - |
▼薬屋シンさん：
あ、なるほど！『救う＝自己尊大』である。と･････微妙に霧が晴れた気分です。
それは、ご自分が『救って欲しい』と思っていないからではないでしょうか。救う、救わない、は救う側の自由ではなくて、救われる側の観点だと思いますよ。『救って欲しい、手伝って欲しい！』と思っている人がいるのは確かです。そういう人を助けるのは別段間違いだとは思いません。それと同じで『死にたい･･･でも、本当は死にたいんじゃなくて、止めて欲しい、助けて欲しい』と思っている人を救うのは、別段構わないんじゃないでしょうか。元々環境依存しない限り生きていけないのが生物ですし、それが精神面に派生しただけの事だと思います。
『救ってあげよう･･･誰か、救って欲しい人は居ないかな？君救って欲しい？？救って欲しいだろう』ってひとが自己尊大のきわみじゃないですかね。でも『救って』といっている人を助ける人は、別段自己尊大なわけではないと思います。言うからにはきちっと考えたり調べたりと責任を果たそうとしていますし、それによって『助かった』と思う人はいるのですから。
おそらく貴方の周りに本当に『救ってくれる』存在がいなかったのではないでしょうか。救う救われるは、それこそ個人の自由ですから、貴方が『オレを救うのはてめぇの自己尊大だ！』と思うなら、それでいいと思います。ただ、救って欲しいと思っている人やそんな人がいたときに手助けしよう。と思っている人にまでその価値観を教えて、結果として『手助け、共生』に敬遠させる必要はないと思います。 ＪＩＮＧ
あ、なるほど！『救う＝自己尊大』である。と･････微妙に霧が晴れた気分です。
それは、ご自分が『救って欲しい』と思っていないからではないでしょうか。救う、救わない、は救う側の自由ではなくて、救われる側の観点だと思いますよ。『救って欲しい、手伝って欲しい！』と思っている人がいるのは確かです。そういう人を助けるのは別段間違いだとは思いません。それと同じで『死にたい･･･でも、本当は死にたいんじゃなくて、止めて欲しい、助けて欲しい』と思っている人を救うのは、別段構わないんじゃないでしょうか。元々環境依存しない限り生きていけないのが生物ですし、それが精神面に派生しただけの事だと思います。
『救ってあげよう･･･誰か、救って欲しい人は居ないかな？君救って欲しい？？救って欲しいだろう』ってひとが自己尊大のきわみじゃないですかね。でも『救って』といっている人を助ける人は、別段自己尊大なわけではないと思います。言うからにはきちっと考えたり調べたりと責任を果たそうとしていますし、それによって『助かった』と思う人はいるのですから。
おそらく貴方の周りに本当に『救ってくれる』存在がいなかったのではないでしょうか。救う救われるは、それこそ個人の自由ですから、貴方が『オレを救うのはてめぇの自己尊大だ！』と思うなら、それでいいと思います。ただ、救って欲しいと思っている人やそんな人がいたときに手助けしよう。と思っている人にまでその価値観を教えて、結果として『手助け、共生』に敬遠させる必要はないと思います。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
|
JING - 06/6/26(月) 22:39 - |
▼薬屋シンさん：
おそらく表現が宗教くさいと思います。ただ、摂理に関しては”あるんじゃないかなぁ････”と思っています。元々、尊厳というものがあるなら、何かの基に尊厳が派生したりするわけですから。
宗教くさくなるのは、多面的に物をみようと思ったときに”宗教”を私が学んだせいだと思います。ただ、私は最近出来ているものを本来の宗教だと思いませんでしたので、最近はずっと”原本”の完全な写本だけを読むようにしています。もちろん、”え？”と思うこともあれば”当たり前じゃん”というものもありますが、”なるほど、そういう観点でついてきたか！”と驚いてしまうものが多々あります。ただ、宗教自体がかなり古いものが多いです。私が調べた宗教は『イスラム教、仏教、ヒンドゥー教、キリスト教、天理教、神道』ですが、最も新しい天理教ですら100年ちかく前のものですし、最も古く言えば、石器時代のアミニズムの集大成である神道まで様々で、歴史的な背景や社会情勢を考えないといけないのかもしれませんが、今の社会に当てはまる点も多々あり、それが摂理のほんの一端になるのかな？と思うことがあります。
天地開闢という表現ですが、”人間という存在が確立されて以来”ですとか、”生物がこの世に誕生してより”なんて長い表現を使うよりも、手っ取り早かったので使いました、つまるところは”初めより”という意味です。ただ、天地開闢という言葉が、仏教、キリスト用語に当てはまるのは否定しません。
”尊厳”が大きいとお考えになっているようですが、私はその『尊厳の基礎。基盤』にあるものから考えない限り、その枝を図ることは出来ないと思います。もちろん、その基盤たるや想像を絶する巨大さだと思いますが、その一端を理解することが必要なのではと考えます。 ＪＩＮＧ
おそらく表現が宗教くさいと思います。ただ、摂理に関しては”あるんじゃないかなぁ････”と思っています。元々、尊厳というものがあるなら、何かの基に尊厳が派生したりするわけですから。
宗教くさくなるのは、多面的に物をみようと思ったときに”宗教”を私が学んだせいだと思います。ただ、私は最近出来ているものを本来の宗教だと思いませんでしたので、最近はずっと”原本”の完全な写本だけを読むようにしています。もちろん、”え？”と思うこともあれば”当たり前じゃん”というものもありますが、”なるほど、そういう観点でついてきたか！”と驚いてしまうものが多々あります。ただ、宗教自体がかなり古いものが多いです。私が調べた宗教は『イスラム教、仏教、ヒンドゥー教、キリスト教、天理教、神道』ですが、最も新しい天理教ですら100年ちかく前のものですし、最も古く言えば、石器時代のアミニズムの集大成である神道まで様々で、歴史的な背景や社会情勢を考えないといけないのかもしれませんが、今の社会に当てはまる点も多々あり、それが摂理のほんの一端になるのかな？と思うことがあります。
天地開闢という表現ですが、”人間という存在が確立されて以来”ですとか、”生物がこの世に誕生してより”なんて長い表現を使うよりも、手っ取り早かったので使いました、つまるところは”初めより”という意味です。ただ、天地開闢という言葉が、仏教、キリスト用語に当てはまるのは否定しません。
”尊厳”が大きいとお考えになっているようですが、私はその『尊厳の基礎。基盤』にあるものから考えない限り、その枝を図ることは出来ないと思います。もちろん、その基盤たるや想像を絶する巨大さだと思いますが、その一端を理解することが必要なのではと考えます。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
|
… - 06/6/26(月) 20:18 - |
命の尊厳でもあなたの思うように捉えることはできるのはわかっていますよ。ですが命の尊厳と聞けばやっぱり死ぬ権利よりも生きる権利のほうで捉えられるほうが多いんじゃないでしょうか？と言ってただけなんですよ。ですからあなたの考えを否定してたわけではないんですよ。
あとあなたの言うように命の尊厳って他生物のことも含めものすごく広義的に解釈できますので、話がつかめにくいしややこしくなると思いましたので、命ではなく人の尊厳って言ったらどうかって事だったんです。この中にあなたの言ってる死ぬ権利も入ってますから問題ないと思いますけど…。まぁ命がいいならそれでいいですけどね。
あとあなたの言うように命の尊厳って他生物のことも含めものすごく広義的に解釈できますので、話がつかめにくいしややこしくなると思いましたので、命ではなく人の尊厳って言ったらどうかって事だったんです。この中にあなたの言ってる死ぬ権利も入ってますから問題ないと思いますけど…。まぁ命がいいならそれでいいですけどね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
|
… - 06/6/26(月) 20:04 - |
本当は言いたくないんですけど、論は集束に向かっているとおっしゃってますが、それはあなた自身の答えが出ようとしてるだけですよね？ですからたとえ答え出たとしてもそれを他人が共有することができるかって言えばそうではないと思います。悪く言えばただの自己満足だと思います。
正直私自身おにいさんにとっての答えは出てると思うのですけど？核心を探りたいとか書いてますが、これ以上何を知りたいんでしょうか？核心とは何なんですか？正直まったく見えてこないんですけど…。まぁ私が馬鹿だからかもしれませんが。
あと先天的か後天的かの議論についてですけど、私の文章読んで言いたかった事理解していただきましたか？先天的も否定はできないと書いているんですよ。つまり別に先天的も後天的も否定はしてないんですよ。どっちが正しいかなんてそんなこと誰にもわからないじゃないですか。あと私は倫理感と限定してるんですけど、なぜ癖が出てくるのでしょうか？命の尊厳への畏敬が人を自然と突き動かすとかあなた自身書いてましたけど、あなたの反論だとこれって癖なんでしょうか？
正直私自身おにいさんにとっての答えは出てると思うのですけど？核心を探りたいとか書いてますが、これ以上何を知りたいんでしょうか？核心とは何なんですか？正直まったく見えてこないんですけど…。まぁ私が馬鹿だからかもしれませんが。
あと先天的か後天的かの議論についてですけど、私の文章読んで言いたかった事理解していただきましたか？先天的も否定はできないと書いているんですよ。つまり別に先天的も後天的も否定はしてないんですよ。どっちが正しいかなんてそんなこと誰にもわからないじゃないですか。あと私は倫理感と限定してるんですけど、なぜ癖が出てくるのでしょうか？命の尊厳への畏敬が人を自然と突き動かすとかあなた自身書いてましたけど、あなたの反論だとこれって癖なんでしょうか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
|
薬屋シン - 06/6/26(月) 6:00 - |
宗教は発生を境に二種に大別できやすが、あっしが思うにいのちの尊厳は民族宗教に近く、JINGのあにさんがしさするところによるものじゃあございやせん。ましてや後者はいかにふたしかなものか、いまさらあっしに強調されるまでもありやせん。
あっしゃあ、救う、と思うこと自体、自己尊大と思い上がりの体現であるようにおもえてなりやせん。
あっしゃあ、救う、と思うこと自体、自己尊大と思い上がりの体現であるようにおもえてなりやせん。
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
|
薬屋シン - 06/6/26(月) 5:50 - |
ぜひそう論を結ぶに至った過程を教えて下せぇ
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
|
さと - 06/6/26(月) 4:50 - |
それであなたは自分が常識があるとでも思ってるわけ？頭がいいとでも思ってるわけ？勉強ができる＝頭がいい、と思ってる人は頭が良くない！悪いとは言わないけどね(笑)…ってなこといわれたら腹立つでしょ？とりあえず中傷するような事言うのはやめよ…っていいたかっただけ。
<DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)
|
さとる - 06/6/26(月) 4:16 - |
なんか日本人は信仰っていうか宗教関係とかにやたら偏見があるんだよね～まぁ色々事件とか起こしたりした間違った信仰してるクズどものせいだけどね…でもそれで宗教とか自体をひとくくりにして変な目で見て無宗教が多い日本人は何か精神力が弱い気がしてならないのですが…ていうかテレビとかに洗脳されすぎ！テレビや新聞なんか見てればきちんと情報がとれているとか思ってる人は、そうでないことに早く気付け！世界せますぎ！ってなんか話しそれてきましたけど、死にたい人を救うというのは死にたいという心を救うことではないでしょうか？死なせるのとめただけで、心にまだ死にたい気持ちがあれば、余計なこと…って感じで救ったとは言えないと思います。逆に心を、死にたいという気持ちを取りのぞく事ができたら、自殺なんてしようとしないですよね？生きる希望なんかが持てたら逆に感謝の気持ちが出てくるのでは？当たり前のようですがこれが難しい…そのためには正しい信仰というか、いい方向に導いてくれる宇宙や生命体の法則なんかに触れてみるのも一つの手だと思いますけどね。祈るという行為は世界共通だと思いません？不思議なことに…
<DoCoMo/2.0 N900iS(c100;TB;W24H12)