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ノンフェイス - 06/7/28(金) 1:26 - |
中華思想の意味と、共産思想とのちがいわかってる？
〜らしい」って、具体的根拠は？
南京大虐殺を乗せない日本の教科書でも稀。否定の根拠が国家の記録なら、政府は間違えたことになるね。
そこら辺はどう？
〜らしい」って、具体的根拠は？
南京大虐殺を乗せない日本の教科書でも稀。否定の根拠が国家の記録なら、政府は間違えたことになるね。
そこら辺はどう？
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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ノンフェイス - 06/7/28(金) 1:18 - |
薬屋シン」が倒れ、つぶされた体面からノンフェイスがうまれた。復活するまで、しばしこの名前でお付き合いを。
なるほど黙って居たいみたいだね。なら黙って結構。
なるほど黙って居たいみたいだね。なら黙って結構。
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/7/28(金) 2:46）
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/7/28(金) 23:24）
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ノンフェイス - 06/7/27(木) 23:50 - |
共産思想？どこか？
南京大虐殺と共産思想って関係ある？としたらどんな？ 具体論を。
南京大虐殺と共産思想って関係ある？としたらどんな？ 具体論を。
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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さ - 06/7/27(木) 23:05 - |
共産思想で完全に頭がいっちゃてるから、他人がいくら矛盾を指摘しようがどうしようもない。この左側通行人の思想はかなり根深い所まで教育あるいは洗脳されてるので、思想を変える事は困難だろう。
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
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薬屋シン - 06/7/27(木) 14:40 - |
『大東亜戦争』は太平洋戦争のことでやんすよ〜
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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薬屋シン - 06/7/27(木) 14:02 - |
いささかのいみわかっておるのでやんすか？(笑)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/7/28(金) 0:54）
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JING - 06/7/27(木) 3:59 - |
▼薬屋シンさん：
そうですか！？ｗ親近感を感じてくださってうれしいです。
さて、書簡や日本人記者の証言ですが、国立系図書館なら蔵書の中の大東亜戦争にかんする書籍にかなりの記載があります。係員さんに聞いてみてください。最寄にない場合はＹａｈｏｏで『大東亜戦争』または、『南京大虐殺について』で検索してみてください。色々なＨＰで取り上げている証拠の1つで、詳しいところは詳細な書籍名と、保存先、実物の画像や現代語訳が載っています。
確かに中国からみれば、靖国参拝＝戦争正当化に繋がっているのかもしれません。ただ、小泉総理はその点に関して『その事実はない。』と明言なさっていますし、価値観の差だと思います。日本が反省すべきは、そこの相互理解をなさないことにあるでしょう。
もちろんのことながら、大日本帝国陸軍兵士においても、様々な後悔文や謝罪文、今はわかりませんが、戦地を訪れ、遺族への謝罪に行脚した軍人さんもいらっしゃるくらいです。末端に関しては行動によって反省し、上層部は死によって相手国への反省を示したのでしょう。
私は、日本は『大日本帝国は国策を誤った。なればこそ、日本はその哲を二度と踏まない。これを永遠の課題とする』といった形が、もっとも困難で誠意のある行動だと思います。
専門家にまるなげして良い問題ではありませんが、私たちの能力にも限界がある。と思いました。
人の死に関しての忠言を汲んでくださったことに感謝します。 ＪＩＮＧ
そうですか！？ｗ親近感を感じてくださってうれしいです。
さて、書簡や日本人記者の証言ですが、国立系図書館なら蔵書の中の大東亜戦争にかんする書籍にかなりの記載があります。係員さんに聞いてみてください。最寄にない場合はＹａｈｏｏで『大東亜戦争』または、『南京大虐殺について』で検索してみてください。色々なＨＰで取り上げている証拠の1つで、詳しいところは詳細な書籍名と、保存先、実物の画像や現代語訳が載っています。
確かに中国からみれば、靖国参拝＝戦争正当化に繋がっているのかもしれません。ただ、小泉総理はその点に関して『その事実はない。』と明言なさっていますし、価値観の差だと思います。日本が反省すべきは、そこの相互理解をなさないことにあるでしょう。
もちろんのことながら、大日本帝国陸軍兵士においても、様々な後悔文や謝罪文、今はわかりませんが、戦地を訪れ、遺族への謝罪に行脚した軍人さんもいらっしゃるくらいです。末端に関しては行動によって反省し、上層部は死によって相手国への反省を示したのでしょう。
私は、日本は『大日本帝国は国策を誤った。なればこそ、日本はその哲を二度と踏まない。これを永遠の課題とする』といった形が、もっとも困難で誠意のある行動だと思います。
専門家にまるなげして良い問題ではありませんが、私たちの能力にも限界がある。と思いました。
人の死に関しての忠言を汲んでくださったことに感謝します。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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薬屋シン - 06/7/26(水) 17:12 - |
最近妙に親近感わきやすね(笑) うのあにさんがうつつたのでやんすかね。。
> 『少し待ってください。感情を落ち着けてください』と、私は言いたい。私が信じられないのは、人が死ぬ死なないの問題を証拠がどうだ、なんだ、かんだ。と、まるでディベートを行っているごとく議論できるところです。
ご指摘のとおりです。言い訳は戦犯さんのとこでもかきやした。ごかくにんくだせぇ。
> 南京大虐殺が冤罪であった可能性があることは事実です。状況証拠、当時の日本人記者の証言、中国国民から来た書簡の原本。など、中国が無視している、または肯定派が無視している事実もあります。それが、捏造であるのか本物であるのか、信頼できる資料を見分けるのは難しく、歴史研究家がそれを行っているのですから、答えを出すのは性急だと思います。
具体例を示してくだせぇ。誰の書簡、どなたの証言とか。
> 『大日本帝国は、こと戦争に関して。勝利したか。殺人しなかったか。また、自国民を殺されなかったか。』
> すべて否。ではありませんか。日本は戦争において汚名を着せられました。日本は大日本帝国ではありません。私は、人殺しの子孫だから責任を取らなければいけない。という考えに完全に肯定的になれません。中国も、責任問題を追及するなら、戦後すぐするべきだったと思います。
中国は日本が深く反省することを条件に、国家賠償を放棄する寛容をみせやした。靖国参拝すらやめていない日本に「反省」とやらは実行されやした？
また、大日本帝国は国の政策として、他国民を殺しました。ここには一応他国軍兵士の諸氏は含ませないでおきたいと思います。戦争を完全否定できないのと、軍人である以上死もある意味では仕方が無いのかもしれない。と思うからです。私が問題にしたいのは、一般の民衆です。俗に言う”非戦闘員”です。これを一人でも殺したのなら、大日本帝国はすでに権威や正当性を述べる資格はないでしょう。誰一人、人を殺していいとは思えません。もしも、他国が旧日本の正当性を認めたなら、それを粛々として受け止めるべきであり、決して鼻高々に『わが国は正当であった。』などと、言ってはいけないと思います。
そのとおり。
同時に、旧日本において、国民は死にました。特に原爆においては、大日本帝国は唯一の戦争による原爆被害国になり、日本は唯一、戦争において被爆した土地を有している国であると同時に、戦争において被爆した国民を持つ国にもなりました。後者は厳密には唯一といえないかもしれません。国籍を変えた方がいるかもしれませんから。つまり、大日本帝国に対して、たとえ報復であったとしても、戦勝国は非戦闘員を殺しました。どこに正当性があるのでしょうか。原爆を落とした米軍兵士が一時テレビに出ていたことがありました。自分で悔いておられました。立派な心をお持ちの方だと思います。悔いていないのは、政治のトップに居る人たちでしょう。その戦争で、旧日本に直接手を出した人たちの意見で『自分たちの正当性は信じている。だが、それが人を殺した理由になるのだろうか。我々は所詮人殺しだ。だが、手を出したのは我々だが、それを命令したものは人殺しではないらしい。』ここから、何を読み取ればいいのか。幼かった私には解かりませんでした。今でも完全に理解できません。ただ、末端の兵士は人を殺すことに抵抗があったことは事実なのでしょう。
米国兵はくいやした。日本はどうですか？
> 戦争とは、所詮人殺しを国単位にしたものだと思います。その中の一事実にかんして、あれよこれよと議論することは、そこでなくなられた方々に対して礼を欠いていない。と断言できるのでしょうか。確かに、中国首脳の戦争に対する見解は腹立たしい部分もあります。ただ、いや、だからこそ。我々は、戦争という事実を素直に受け止め、平和とは何か模索することが本当に正道なのではないでしょうか。『現実を知らないから』とか、『理想論』と罵られることは覚悟しています。同時に上記は現実に面と向かって言われました。私は『理想も語れぬから、己で歩くことも、悪いものを悪いということも出来ないのだ』と思いました。理想論とは、『こうなれば最善』だからなのではないでしょうか。なぜ最善を目指さないのでしょう。限界すら見えていないのに、限界を知ったような顔をして、賢しげに指摘する大人こそ、愚かしく見えました。といっても、私の嫌いな先生と、我が母の意見です。だから、ちょっと感情的かもしれません。
同意見。ドイツ見たくナチスと決別をして、胸を張って土下座すればよいのです。
> 言いたかったのは、もう少し冷静に、広い視野でその事実を見つめていただきたい。『歴史的事実を追求する観点』は、それを専門にしている職業があるのですから、任せませんか。私たちに出来ることは高々知れていますし、それを行うことに慣れていない以上、信頼できる結果が生まれると、あまり期待できません。
> 悪い、といっているわけではありません。ただ、記事ややり取りを見ていて、とても悲しかったです。上手く表現できませんが、ただ、悲しいです。
専門家がおるからといって我々がまるなげしてよいことにゃなりやせん。
あつしも、実はかなしかつたりしやす・・・ひろきのこともあって・・・
> 『少し待ってください。感情を落ち着けてください』と、私は言いたい。私が信じられないのは、人が死ぬ死なないの問題を証拠がどうだ、なんだ、かんだ。と、まるでディベートを行っているごとく議論できるところです。
ご指摘のとおりです。言い訳は戦犯さんのとこでもかきやした。ごかくにんくだせぇ。
> 南京大虐殺が冤罪であった可能性があることは事実です。状況証拠、当時の日本人記者の証言、中国国民から来た書簡の原本。など、中国が無視している、または肯定派が無視している事実もあります。それが、捏造であるのか本物であるのか、信頼できる資料を見分けるのは難しく、歴史研究家がそれを行っているのですから、答えを出すのは性急だと思います。
具体例を示してくだせぇ。誰の書簡、どなたの証言とか。
> 『大日本帝国は、こと戦争に関して。勝利したか。殺人しなかったか。また、自国民を殺されなかったか。』
> すべて否。ではありませんか。日本は戦争において汚名を着せられました。日本は大日本帝国ではありません。私は、人殺しの子孫だから責任を取らなければいけない。という考えに完全に肯定的になれません。中国も、責任問題を追及するなら、戦後すぐするべきだったと思います。
中国は日本が深く反省することを条件に、国家賠償を放棄する寛容をみせやした。靖国参拝すらやめていない日本に「反省」とやらは実行されやした？
また、大日本帝国は国の政策として、他国民を殺しました。ここには一応他国軍兵士の諸氏は含ませないでおきたいと思います。戦争を完全否定できないのと、軍人である以上死もある意味では仕方が無いのかもしれない。と思うからです。私が問題にしたいのは、一般の民衆です。俗に言う”非戦闘員”です。これを一人でも殺したのなら、大日本帝国はすでに権威や正当性を述べる資格はないでしょう。誰一人、人を殺していいとは思えません。もしも、他国が旧日本の正当性を認めたなら、それを粛々として受け止めるべきであり、決して鼻高々に『わが国は正当であった。』などと、言ってはいけないと思います。
そのとおり。
同時に、旧日本において、国民は死にました。特に原爆においては、大日本帝国は唯一の戦争による原爆被害国になり、日本は唯一、戦争において被爆した土地を有している国であると同時に、戦争において被爆した国民を持つ国にもなりました。後者は厳密には唯一といえないかもしれません。国籍を変えた方がいるかもしれませんから。つまり、大日本帝国に対して、たとえ報復であったとしても、戦勝国は非戦闘員を殺しました。どこに正当性があるのでしょうか。原爆を落とした米軍兵士が一時テレビに出ていたことがありました。自分で悔いておられました。立派な心をお持ちの方だと思います。悔いていないのは、政治のトップに居る人たちでしょう。その戦争で、旧日本に直接手を出した人たちの意見で『自分たちの正当性は信じている。だが、それが人を殺した理由になるのだろうか。我々は所詮人殺しだ。だが、手を出したのは我々だが、それを命令したものは人殺しではないらしい。』ここから、何を読み取ればいいのか。幼かった私には解かりませんでした。今でも完全に理解できません。ただ、末端の兵士は人を殺すことに抵抗があったことは事実なのでしょう。
米国兵はくいやした。日本はどうですか？
> 戦争とは、所詮人殺しを国単位にしたものだと思います。その中の一事実にかんして、あれよこれよと議論することは、そこでなくなられた方々に対して礼を欠いていない。と断言できるのでしょうか。確かに、中国首脳の戦争に対する見解は腹立たしい部分もあります。ただ、いや、だからこそ。我々は、戦争という事実を素直に受け止め、平和とは何か模索することが本当に正道なのではないでしょうか。『現実を知らないから』とか、『理想論』と罵られることは覚悟しています。同時に上記は現実に面と向かって言われました。私は『理想も語れぬから、己で歩くことも、悪いものを悪いということも出来ないのだ』と思いました。理想論とは、『こうなれば最善』だからなのではないでしょうか。なぜ最善を目指さないのでしょう。限界すら見えていないのに、限界を知ったような顔をして、賢しげに指摘する大人こそ、愚かしく見えました。といっても、私の嫌いな先生と、我が母の意見です。だから、ちょっと感情的かもしれません。
同意見。ドイツ見たくナチスと決別をして、胸を張って土下座すればよいのです。
> 言いたかったのは、もう少し冷静に、広い視野でその事実を見つめていただきたい。『歴史的事実を追求する観点』は、それを専門にしている職業があるのですから、任せませんか。私たちに出来ることは高々知れていますし、それを行うことに慣れていない以上、信頼できる結果が生まれると、あまり期待できません。
> 悪い、といっているわけではありません。ただ、記事ややり取りを見ていて、とても悲しかったです。上手く表現できませんが、ただ、悲しいです。
専門家がおるからといって我々がまるなげしてよいことにゃなりやせん。
あつしも、実はかなしかつたりしやす・・・ひろきのこともあって・・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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薬屋シン - 06/7/26(水) 16:59 - |
書く場所とういつしてくだせぇ。たのみやす(笑)
>確かにあなたがかみついてないですね。物証がないからこそ疑うのは当たり前かと。単にシナの言い分ばかり鵜呑みにして物証がないのに疑おうとしないなんて愚かなのではないでしょうか。
物証はありやすし、ヒントは申し上げやした。見たくないならみろとむりじいはできやせんが・・・
それに、日本が侵略戦争した事実はかわりやせん。
>ちなみに違法性の有無は関係なく日華事変（日中戦争）の侵略国はシナです。日本は戦争犯罪者です。ですが日本を戦争犯罪者呼ばわりするのであれば、蒋介石、チャーチル、スターリンなども戦争犯罪者です。
侵略国はシナ？具体的に説明してくだせぇ。だれも蒋介石、チャーチル、スターリンの話しをして折りやせん。でも、彼らは戦争犯罪者でやんすね。
>石井の日記が見つかってますね。それによれば人体実験はやってたようですね。ですがシナ側のいい分は信憑性がないですね。ここでは詳しくは書きませんが。
中国側のいい分とどう違うのか、否定するのに最低限の事項はしめしやしょう。相手に対する礼儀です。
>確かに人体実験は罪だと思います。日本は反省しないといけないでしょう。ですが人体実験なんてどの国もしてましたからね。
具体的にいつ、どこのくにがしやしたか？具体論をください。
>ほんとうに三光の呼び名の日本版が無人地帯なんですか？無人地帯って無人地区の事ですか？せめてNHKの番組名はわからないのですか？三光を主張してるのは中帰連ぐらいですから資料も乏しいですね。
番組名は思い出す努力をしておりやす。歴史が動いたか、そのあとの特番でした。資料乏しいのはじじつですが、中国側も主張されておりやす。
>南京とおっしゃってますが、それは南京陥落後という事でいいですか？陥落前と陥落後ではぜんぜん違いますから。確かに戸籍のないものもいますけど、それも含めた数値です。でも１５万の資料もあるので、まぁ１５〜２０万でしょう。３０万いたなんて資料は見たことがありません。ですからあなたかほかの誰かの推論をそのまま言っているのでしょうね。あとあなたは城内だけでなく城外の人も含めて３０万はいたと主張していますが、陥落の次の日に南京の城門がすべて閉鎖されています。閉鎖されているのにどうやって中にはいるのでしょうか？まぁ左翼の思い付いた理屈なんでしょうね。
戸籍がないのに統計できるとは、現代でも見習いたい根性と努力、さしずめムーン大陸に伝わる超文明をもちいたのでしょう。さすがでやんすね。城門がすべて閉鎖したから出入りできねぇのは時代劇の発想でやんす。何度もいいやすが、屠城でなく、虐殺です。よみとりやしょう。
>今発掘してるんですか？その割にはテレビや新聞にぜんぜん出てこないのですけど？どこでそんな情報を得たのでしょうかね？それともあなたの推論なんですかね？
南京市政府に問い合わせるのもよいし、現地にいきやしょう。事実はろんより強し。
>確かにあなたがかみついてないですね。物証がないからこそ疑うのは当たり前かと。単にシナの言い分ばかり鵜呑みにして物証がないのに疑おうとしないなんて愚かなのではないでしょうか。
物証はありやすし、ヒントは申し上げやした。見たくないならみろとむりじいはできやせんが・・・
それに、日本が侵略戦争した事実はかわりやせん。
>ちなみに違法性の有無は関係なく日華事変（日中戦争）の侵略国はシナです。日本は戦争犯罪者です。ですが日本を戦争犯罪者呼ばわりするのであれば、蒋介石、チャーチル、スターリンなども戦争犯罪者です。
侵略国はシナ？具体的に説明してくだせぇ。だれも蒋介石、チャーチル、スターリンの話しをして折りやせん。でも、彼らは戦争犯罪者でやんすね。
>石井の日記が見つかってますね。それによれば人体実験はやってたようですね。ですがシナ側のいい分は信憑性がないですね。ここでは詳しくは書きませんが。
中国側のいい分とどう違うのか、否定するのに最低限の事項はしめしやしょう。相手に対する礼儀です。
>確かに人体実験は罪だと思います。日本は反省しないといけないでしょう。ですが人体実験なんてどの国もしてましたからね。
具体的にいつ、どこのくにがしやしたか？具体論をください。
>ほんとうに三光の呼び名の日本版が無人地帯なんですか？無人地帯って無人地区の事ですか？せめてNHKの番組名はわからないのですか？三光を主張してるのは中帰連ぐらいですから資料も乏しいですね。
番組名は思い出す努力をしておりやす。歴史が動いたか、そのあとの特番でした。資料乏しいのはじじつですが、中国側も主張されておりやす。
>南京とおっしゃってますが、それは南京陥落後という事でいいですか？陥落前と陥落後ではぜんぜん違いますから。確かに戸籍のないものもいますけど、それも含めた数値です。でも１５万の資料もあるので、まぁ１５〜２０万でしょう。３０万いたなんて資料は見たことがありません。ですからあなたかほかの誰かの推論をそのまま言っているのでしょうね。あとあなたは城内だけでなく城外の人も含めて３０万はいたと主張していますが、陥落の次の日に南京の城門がすべて閉鎖されています。閉鎖されているのにどうやって中にはいるのでしょうか？まぁ左翼の思い付いた理屈なんでしょうね。
戸籍がないのに統計できるとは、現代でも見習いたい根性と努力、さしずめムーン大陸に伝わる超文明をもちいたのでしょう。さすがでやんすね。城門がすべて閉鎖したから出入りできねぇのは時代劇の発想でやんす。何度もいいやすが、屠城でなく、虐殺です。よみとりやしょう。
>今発掘してるんですか？その割にはテレビや新聞にぜんぜん出てこないのですけど？どこでそんな情報を得たのでしょうかね？それともあなたの推論なんですかね？
南京市政府に問い合わせるのもよいし、現地にいきやしょう。事実はろんより強し。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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薬屋シン - 06/7/26(水) 16:44 - |
…のあにさんも追い討ち論に固執してかたくなに真実から目を背いておりやすが、まだ正面からあつしとやりあうという、弁論するもっとも基本的な姿勢がみられやした。あにさんはいかがですか。
論の逃避はゆるしやせん。
第二次世界大戦はみんな大きな加害者で被害者でもあります？どこの国の理屈でやんすか？命に軽重はないにせよ、殺されたものにそれぞれ理由がありやす。日本は加害国、だから沢山殺された。いまさらながら戦争おこすべきではなかつた。
「そこから事実だけじゃなくてなにかを学べるとよかったですね」…あつしは中国から「寛容」、日本の故人らから「誠実」をまなびやした。今の右翼どもは何を学びやした？
ひろきの話しはこの場となんらかんけいねぇし、この話しも厳かでもなんでもねぇ。人の殺し方や埋め方を話しておるむごい話題です。まじめに語るほうが、神経がどうかしておるとおおもいになりやせんか。
ひどい話題だからこそ、軽やかな口調がにおうものとかんがえておりやす。
論の転換はゆるしやせん。ここの題は「南京大虐殺・無人地帯・731部隊」の三項。立場を明示し、真っ向からろんしどやしょう。
論の逃避はゆるしやせん。
第二次世界大戦はみんな大きな加害者で被害者でもあります？どこの国の理屈でやんすか？命に軽重はないにせよ、殺されたものにそれぞれ理由がありやす。日本は加害国、だから沢山殺された。いまさらながら戦争おこすべきではなかつた。
「そこから事実だけじゃなくてなにかを学べるとよかったですね」…あつしは中国から「寛容」、日本の故人らから「誠実」をまなびやした。今の右翼どもは何を学びやした？
ひろきの話しはこの場となんらかんけいねぇし、この話しも厳かでもなんでもねぇ。人の殺し方や埋め方を話しておるむごい話題です。まじめに語るほうが、神経がどうかしておるとおおもいになりやせんか。
ひどい話題だからこそ、軽やかな口調がにおうものとかんがえておりやす。
論の転換はゆるしやせん。ここの題は「南京大虐殺・無人地帯・731部隊」の三項。立場を明示し、真っ向からろんしどやしょう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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薬屋シン - 06/7/26(水) 16:31 - |
>おもしろい推論を聞かせていただいてよかったですとしか言えませんね…
ここは確かに推論です。というのも生き証人も身分上真実をしりえなかつたでしょう。
>物証は十分あると言ってますが、何の事言ってるのですか？私が調べた限りでは肯定側の資料は偽造、捏造、嘘八百長や推論ばかりでなんら明確な物証はないですね。生き証人についてはシナ側に都合のいいように話すバイアスがありますからね。それに生き証人なんて過去の記憶があやふやになって証言が二転三転することがありますし、信憑性としては低いでしょうね。逆になぜそこまでシナの生き証人の証言に対して信頼が持てるのかが不思議ですね。
そうそう、それそれ。「私が調べた限りでは・・・明確な物証はないですね」の具体的データをしめしてくだせぇ。あつしが具体的な埋め方を書いたように。
シナの生き証人について。シナという言い方はなかなか挑発的ではありやすが、倭寇といって対抗する気も立場にありやせんので、まあいいでしょう。
生き証人は日本にもごまんとおる、調べるか、協力するかどうかがもんだいですがね。それを無視して中国の証人だの、南京大虐殺の捏造だのを論じる方は、まこと兄さんが言われるとおり、ふしぎでやんすね。
>洗脳された証人より１級資料の記録のほうが信頼性があるでしょう。そっちを信じるのが当たり前だと思いますが。
「洗脳」の概念を勉強しやしょう。そんなに何年も効果がつづくものではありやせんよ。市販本なら外人さんのをおすすめしやす。専門書は・・・いいのはもう絶版しておりやす。
>一通り答えていただいたて申し訳ないのですけど、まったく肯定する根拠はないと思います。歴史捏造法とか言ってますけど、捏造してるのは肯定側なのでは？捏造で有名なのいろいろありますよね。某新聞社とかね。そういえば私右翼にされてますけど右翼なんかでないですからね。肯定の主張なんてあまりに杜撰で出鱈目であるのに南京大虐殺が肯定されているのが疑問に思っただけですよ。あなたは肯定説にたくさんの捏造、矛盾があるのになぜ疑問に思わないのでそこまで信頼できるのでしょうかね？もしかして認知的不協和に陥ってるのでしょうか？
肯定する根拠より否定する根拠を、論を立てて否定しておるのです。捏造というのなら誰かなにを、どんな手段を持って捏造したのか、最低示してくだせぇ。感情的追い討ち論はこれいじょうつきあいきれやせん。
あと認知的不協和の意味を確かめてから使いやしょう。
>あとあなたはまだ私のすべての質問に答えていませんね。まぁ別にいいですけど。
聞く耳持たない相手に、どうやってかたりやしょうか。おしえてください。
>なぜ国際連盟で議題としてあげなかったのか？肝の部分です。やはりいくら虐殺の内容ついて議論したとしても、ここで議題としてすらあげなかったということはないからと判断するのが妥当でしょう。私は南京大虐殺は日本の「冤罪」の可能性がかなり高いと思います。
追い討ち論の特徴として、論破されるとすぐに次から次へと新たな質問をするのがあげられやす。新たに国際連盟の話しをもちだしておりやすが、さきに否定的具体論を示すのが先決のようにおもいやす。南京大虐殺は日本の「冤罪」という歴史認識は間違いです。ただしやしょう。
ここは確かに推論です。というのも生き証人も身分上真実をしりえなかつたでしょう。
>物証は十分あると言ってますが、何の事言ってるのですか？私が調べた限りでは肯定側の資料は偽造、捏造、嘘八百長や推論ばかりでなんら明確な物証はないですね。生き証人についてはシナ側に都合のいいように話すバイアスがありますからね。それに生き証人なんて過去の記憶があやふやになって証言が二転三転することがありますし、信憑性としては低いでしょうね。逆になぜそこまでシナの生き証人の証言に対して信頼が持てるのかが不思議ですね。
そうそう、それそれ。「私が調べた限りでは・・・明確な物証はないですね」の具体的データをしめしてくだせぇ。あつしが具体的な埋め方を書いたように。
シナの生き証人について。シナという言い方はなかなか挑発的ではありやすが、倭寇といって対抗する気も立場にありやせんので、まあいいでしょう。
生き証人は日本にもごまんとおる、調べるか、協力するかどうかがもんだいですがね。それを無視して中国の証人だの、南京大虐殺の捏造だのを論じる方は、まこと兄さんが言われるとおり、ふしぎでやんすね。
>洗脳された証人より１級資料の記録のほうが信頼性があるでしょう。そっちを信じるのが当たり前だと思いますが。
「洗脳」の概念を勉強しやしょう。そんなに何年も効果がつづくものではありやせんよ。市販本なら外人さんのをおすすめしやす。専門書は・・・いいのはもう絶版しておりやす。
>一通り答えていただいたて申し訳ないのですけど、まったく肯定する根拠はないと思います。歴史捏造法とか言ってますけど、捏造してるのは肯定側なのでは？捏造で有名なのいろいろありますよね。某新聞社とかね。そういえば私右翼にされてますけど右翼なんかでないですからね。肯定の主張なんてあまりに杜撰で出鱈目であるのに南京大虐殺が肯定されているのが疑問に思っただけですよ。あなたは肯定説にたくさんの捏造、矛盾があるのになぜ疑問に思わないのでそこまで信頼できるのでしょうかね？もしかして認知的不協和に陥ってるのでしょうか？
肯定する根拠より否定する根拠を、論を立てて否定しておるのです。捏造というのなら誰かなにを、どんな手段を持って捏造したのか、最低示してくだせぇ。感情的追い討ち論はこれいじょうつきあいきれやせん。
あと認知的不協和の意味を確かめてから使いやしょう。
>あとあなたはまだ私のすべての質問に答えていませんね。まぁ別にいいですけど。
聞く耳持たない相手に、どうやってかたりやしょうか。おしえてください。
>なぜ国際連盟で議題としてあげなかったのか？肝の部分です。やはりいくら虐殺の内容ついて議論したとしても、ここで議題としてすらあげなかったということはないからと判断するのが妥当でしょう。私は南京大虐殺は日本の「冤罪」の可能性がかなり高いと思います。
追い討ち論の特徴として、論破されるとすぐに次から次へと新たな質問をするのがあげられやす。新たに国際連盟の話しをもちだしておりやすが、さきに否定的具体論を示すのが先決のようにおもいやす。南京大虐殺は日本の「冤罪」という歴史認識は間違いです。ただしやしょう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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薬屋シン - 06/7/26(水) 16:16 - |
追い討ち論はもうあいてにしたくねぇのですが・・・あにさんを特例として(笑)
>いえそうではなく、１９３７年の１２月から１９３８年の５月までを見ると大虐殺が起きて間もないのに減るどころか増えているのはなぜか？って事ですよ。
南京大虐殺は一が月あまりつづいたとされておりやす。その後人が増えて不思議でやんすか？不毛の地に一人でもいたら増えたってことになりやすよね？
>発掘しているという証拠はなんらないでしょう？どうして発掘していると分かるのかが疑問です。まぁ推論なんでしょうが。
勉強してくだせぇ。もしくは南京政府に問い合わせてくだせぇ。現地にいってきてもよろしいですし。ちなみにあっしは現地にいきやしたしと731の遺老から話しもききやした。
>そうですか？普通に考えれば日本に虐殺の実態を証拠として示したいのであれば、迷わず共同発掘するでしょう。あと第３者も立会いのもとで。それにこの理屈だと第３者の立会いを否定する理由にはなっていないでしょう。
政治的な意図もあるやもしれやせんが、中国政府は発掘結果を公開しておりやす。文化的にたしか「入土為安」というがいねんがありやしたので、外民族に自国の恥部(殺戮に抗えなかった大国の誇り)をさらしたくはなかったでしょう。
>あなたのその論を誰がいってるのかが分からなかったので参考にしたものを教えてくれませんか？あとこの論をよんでて疑問に思った事があります。屍骨はほとんど残らずとお書きになっていますが、これは焼けてほぼ灰になったと言うことでいいですね。ですが穴掘ってそこで死体を焼くのではたして灰になるぐらいの火力がでたのでしょうかね？火葬などに詳しい人の意見が聞きたいですね。あとマルタといっているのが気になったんですけど、もしかして悪魔の飽食を参考にしたんですか？マルタって７３１の人体実験に使うシナ、モンゴル人捕虜等の事ですよね？７３１と南京大虐殺を混同するのはどうかと思いますけどね。
>あと虐殺の後期〜と書いてますが、死体の腐敗臭についてはどうなんでしょうか？
追い討ち論をして相手に資料を要求するとは片腹痛い。勉強してくだせぇ、和訳本も出ておりやす。
屍骨はあっしが表現上もついたの造語で、屍体の意でやんす。焼けてほぼ灰になったと言うことではありやせん。そもそもそれだけの引火剤があるはずもねぇでしょ。あっしが「引火剤」とつかって、「燃料」っていわなかつたところからもくみとってもらいたかつたでやんすが・・・マルタは７３１からはやりだした言葉で、あそこに限ったものではありやせん。死体の腐敗臭？焼く時のにおいはすさまじかったといいやすが、そのごはそうでもねぇでやんすよ。
>最後に私が収容施設がなぜないか？と質問したのは、生物は殺されるとわかれば逃げるでしょう？現にあなたも少数逃げたと書いています。その理屈だと逃げられるのにどうして収容施設がなかったかと聞いているのです。しかも３０万人もいたのなら少数ではなくかなりの人数が逃げるでしょう。そこも疑問です。
そもそも逃げる伝のあるものはつかまったりころされたりしやせん。さきにもうしあげたとおりでやんす。逃げたのは少数というのが定説ですが、逆にかなりのにんずがにげたというなら、資料をしめしてくだせぇ。
>> 伝染病はないのがおかしい、について。殺しすぐ埋めるからないほうがしぜんである。まだ、101給水部隊や731の存在自体、日本軍は常に伝染病にさらされていた証拠でありやす。
>
>３０万人をすぐ埋めたと？すぐ埋めるとはどのくらいの期間で誰が埋めたんでしょうかね？１０１給水部隊や７３１の存在＝なぜ日本軍が伝染病にさらされていた事になるんでしょうかね？
先に示したとおりです。埋め方からしておわかりになりやせんか？１０１給水部隊や７３１の存在はべんきようしてくだせぇ。石井四郎の本職を調べてもよいでしょう。
>いえいえ実際英、米、仏は日本がシナで行った南京大虐殺以外の事を抗議してましたよ。ないからこれらの国が抗議しなかったととるのが自然なのでは？
以外の事？抗議？何度も申し上げますが、具体例をくだせぇ。
>それはいい訳にすぎないですね。弱体化しようが、人がいれば記録は可能です。もっとも記録してないのに虐殺していたと言い切るほうが不自然なんじゃないですかね？
日本軍の記録と生き証人だけで十分立証できやした。だから今大半の教科書にも南京大虐殺をのせていやす。人がいれば記録は可能？机上の空論にしちゃおもしろいですが、識字率をしらべてくだせぇな。
>いえそうではなく、１９３７年の１２月から１９３８年の５月までを見ると大虐殺が起きて間もないのに減るどころか増えているのはなぜか？って事ですよ。
南京大虐殺は一が月あまりつづいたとされておりやす。その後人が増えて不思議でやんすか？不毛の地に一人でもいたら増えたってことになりやすよね？
>発掘しているという証拠はなんらないでしょう？どうして発掘していると分かるのかが疑問です。まぁ推論なんでしょうが。
勉強してくだせぇ。もしくは南京政府に問い合わせてくだせぇ。現地にいってきてもよろしいですし。ちなみにあっしは現地にいきやしたしと731の遺老から話しもききやした。
>そうですか？普通に考えれば日本に虐殺の実態を証拠として示したいのであれば、迷わず共同発掘するでしょう。あと第３者も立会いのもとで。それにこの理屈だと第３者の立会いを否定する理由にはなっていないでしょう。
政治的な意図もあるやもしれやせんが、中国政府は発掘結果を公開しておりやす。文化的にたしか「入土為安」というがいねんがありやしたので、外民族に自国の恥部(殺戮に抗えなかった大国の誇り)をさらしたくはなかったでしょう。
>あなたのその論を誰がいってるのかが分からなかったので参考にしたものを教えてくれませんか？あとこの論をよんでて疑問に思った事があります。屍骨はほとんど残らずとお書きになっていますが、これは焼けてほぼ灰になったと言うことでいいですね。ですが穴掘ってそこで死体を焼くのではたして灰になるぐらいの火力がでたのでしょうかね？火葬などに詳しい人の意見が聞きたいですね。あとマルタといっているのが気になったんですけど、もしかして悪魔の飽食を参考にしたんですか？マルタって７３１の人体実験に使うシナ、モンゴル人捕虜等の事ですよね？７３１と南京大虐殺を混同するのはどうかと思いますけどね。
>あと虐殺の後期〜と書いてますが、死体の腐敗臭についてはどうなんでしょうか？
追い討ち論をして相手に資料を要求するとは片腹痛い。勉強してくだせぇ、和訳本も出ておりやす。
屍骨はあっしが表現上もついたの造語で、屍体の意でやんす。焼けてほぼ灰になったと言うことではありやせん。そもそもそれだけの引火剤があるはずもねぇでしょ。あっしが「引火剤」とつかって、「燃料」っていわなかつたところからもくみとってもらいたかつたでやんすが・・・マルタは７３１からはやりだした言葉で、あそこに限ったものではありやせん。死体の腐敗臭？焼く時のにおいはすさまじかったといいやすが、そのごはそうでもねぇでやんすよ。
>最後に私が収容施設がなぜないか？と質問したのは、生物は殺されるとわかれば逃げるでしょう？現にあなたも少数逃げたと書いています。その理屈だと逃げられるのにどうして収容施設がなかったかと聞いているのです。しかも３０万人もいたのなら少数ではなくかなりの人数が逃げるでしょう。そこも疑問です。
そもそも逃げる伝のあるものはつかまったりころされたりしやせん。さきにもうしあげたとおりでやんす。逃げたのは少数というのが定説ですが、逆にかなりのにんずがにげたというなら、資料をしめしてくだせぇ。
>> 伝染病はないのがおかしい、について。殺しすぐ埋めるからないほうがしぜんである。まだ、101給水部隊や731の存在自体、日本軍は常に伝染病にさらされていた証拠でありやす。
>
>３０万人をすぐ埋めたと？すぐ埋めるとはどのくらいの期間で誰が埋めたんでしょうかね？１０１給水部隊や７３１の存在＝なぜ日本軍が伝染病にさらされていた事になるんでしょうかね？
先に示したとおりです。埋め方からしておわかりになりやせんか？１０１給水部隊や７３１の存在はべんきようしてくだせぇ。石井四郎の本職を調べてもよいでしょう。
>いえいえ実際英、米、仏は日本がシナで行った南京大虐殺以外の事を抗議してましたよ。ないからこれらの国が抗議しなかったととるのが自然なのでは？
以外の事？抗議？何度も申し上げますが、具体例をくだせぇ。
>それはいい訳にすぎないですね。弱体化しようが、人がいれば記録は可能です。もっとも記録してないのに虐殺していたと言い切るほうが不自然なんじゃないですかね？
日本軍の記録と生き証人だけで十分立証できやした。だから今大半の教科書にも南京大虐殺をのせていやす。人がいれば記録は可能？机上の空論にしちゃおもしろいですが、識字率をしらべてくだせぇな。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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内緒
- 06/7/24(月) 18:14 -
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▼サキさん：
見える見えないからどうのこうの言うよりその意味でしょうね
見えるから何かメッセージを託したい、残したい伝えて欲しい欲求が・・・
あるかもしれません。波長や電波が合うとそうなるみたいだけど・・
身近いうと、ご先祖様や神社でしょうか？
後ろの存在を信じないなら＝ご先祖様や自分を含めた血縁も無視する事になる
からどこまでかの範囲も区切られないのが・・・難しい気がします。
スポットや噂の場所を興味本位で行くのは絶対やめた方がいいです
そういうのはテレビで閲覧する程度が望ましいと思います。
これからお盆なんかで帰省する方はご先祖様を大切にしてくださいね
今こうしていられるのも、先祖様のお陰ですから。
見える見えないからどうのこうの言うよりその意味でしょうね
見えるから何かメッセージを託したい、残したい伝えて欲しい欲求が・・・
あるかもしれません。波長や電波が合うとそうなるみたいだけど・・
身近いうと、ご先祖様や神社でしょうか？
後ろの存在を信じないなら＝ご先祖様や自分を含めた血縁も無視する事になる
からどこまでかの範囲も区切られないのが・・・難しい気がします。
スポットや噂の場所を興味本位で行くのは絶対やめた方がいいです
そういうのはテレビで閲覧する程度が望ましいと思います。
これからお盆なんかで帰省する方はご先祖様を大切にしてくださいね
今こうしていられるのも、先祖様のお陰ですから。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...
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匿名 - 06/7/24(月) 13:40 - |
僕も、幽霊は信じています。
実際、姉が普通に見えるみたいなので。
そういう人って、いると思います。
なんか、やはり良い気分ではないみたいです。
実際、姉が普通に見えるみたいなので。
そういう人って、いると思います。
なんか、やはり良い気分ではないみたいです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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愁汰 - 06/7/24(月) 12:43 - |
俺ゎ霊感とか幽霊とか信じるよ↑↑ 俺ゎそぅいぅの見えたり感じたり出来る人だから（←あんま信じてもらえんけど）(´〜`；)ゞ
<Vodafone/1.0/V903SH/SHJ001 Browser/UP.Browser/7.0.2.1 Profile/MIDP-2.0 Configu...
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名無し - 06/7/24(月) 4:07 - |
水掛け論？
<DoCoMo/2.0 D702i(c100;TB;W23H12)
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★ - 06/7/24(月) 3:47 - |
僕自身は、今まで霊現象を感じたことはないです。何を信じるかはその人の自由だから、別に信じている人は信じていればいいんですけど、僕は信じられません(^_^;) 矛盾していることとか詐欺やインチキが多すぎるっていうのもあるんですけどね。
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)