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『私は幼い頃から数学の勉強をしている。しかし、(Aという理由によって)その数学の教科書を読む必要はないと判断した』
なのだったら、何の問題もありません。この場合のAという理由は、既に読んだ教科書であるとか、内容が易しすぎることを(一度以上目を通して)知っているとか、内容が間違っていることを(一度以上目を通して)知っている、というものが予想できます。しかし、最初の
『私は幼い頃から数学の勉強をしている。だから、その数学の教科書を読む必要がないと判断した』
というのは、不自然なのです。これだけ言ってもわかってもらえない可能性が高いと思うので続けますが、
「数学の勉強をしているから、この数学の教科書は読む必要がない」
という文章は、論理的ではないなのです。「Bという数学の教科書を読む」という行為は、「数学の勉強をする」という行為に含まれます。つまり、「Bという数学の教科書を読む」ことは、「数学の勉強をする」ことの部分集合なのです。だから、論理的に考えれば、
「数学の勉強をしているから、この数学の教科書を読む必要がある」
とか、
「数学の勉強をしているが、この数学の教科書を読む必要はない」
という文章は成り立つけれど、
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)@proxy358.docomo.ne.jp>
て〜だ」のように、前後に、主語と、断定の意を表す動詞が必要になります。問題となっている文には、その両方が欠けています。そして、「だから…というわけです」という形をとっている理由もよくわかりません。この場合の「だから」は順接の接続詞ですから、前に述べた事柄を受けて、それを理由として順当に起こる内容を導く語です。このことを踏まえて問題の文の前後を縮約すると、
『私さんは幼い頃からセクシュアル・マイノリティについて勉強している。だから、勇気さんの紹介したページを読む必要はないと判断した』
ということになりますよね? これだけを読むのなら、誰の目にも論理の道筋は明らかです。しかし、「勇気さんの紹介したページ」というのは、セクシュアルマイノリティに関するページなのです。ということは、
『私は幼い頃からセクシュアルマイノリティについて勉強している。だから、そのセクシュアルマイノリティに関するページを読む必要はないと判断した』
となります。まだわからない人のために、文法と論理を変えずに、
『私は幼い頃から数学の勉強をしている。だからその数学の教科書を読む必要はないと判断した』
と別の言葉に置き換えて考えてみます。もしもこれが、
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)@proxy309.docomo.ne.jp>
携帯電話からの投稿には字数制限がありますから、数回に分けて投稿します。今回の意見を書き終わったら、最後に「-終了-」と書くので、返信はその書き込みにお願いします。
まず、「だからすこたん企画なんて、私の本棚を選挙しているところのサイトや、アメリカや欧州、日本の同性愛嫌悪についてもさまざまな情報を収集してきた私にとって、勇気さんの紹介なさったページを読む必要はないと判断したわけです」という文章は、意味が不明瞭です。「選挙」が「占拠」の誤字であることは想像がつくのですが、たとえ「占拠」だったとしても、「本棚を占拠しているようなところのサイト」がどういう意味なのかわかりません。サイトがどうやって本棚を占拠しているのでしょう?途中に「書籍」などの言葉が抜けているのでしょうか?「のような」もありますが、これは何かの比喩表現のつもりなのでしょうか? さらに、こんな国語の先生みたいなことは言いたくないですが、問題となっている文は文法が間違っていて、意味が一層不明瞭になっています。「私にとって」の「にとって」は、格助詞「に」+動詞「とる」の連用形の音便形「とっ」+接続助詞「て」が合わさった連語です。この「にとって」という連語を用いる場合には、「〜は〜にとっ
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)@proxy304.docomo.ne.jp>
完全に質問にこたえないてないことを許してください。確かにストロングカタツムルリさんに対して僕は、その他の人にも完全に敵視していたかもしれません。ただ、これだけのことはいえるのは、関係者にたいして極力悪意はなかったということは確かです。僕は自分の正義という名目で完全に暴走していました。正義感に陶酔していまさた。しかし、自分では精一杯努力したつもりです。ただ、僕は努力を怠る人間だということだとさまざまな人から教えてもらいました。人を興味本位で巻き込んだことを後悔してます。自分では正直分かんないです。罪を犯したのかどうか。なので、明日、自分の信頼する人に相談して今後努力することをいいたいです。もしも、僕が犯罪を犯したと指摘されればそれなりに責任をとります。僕は低学歴なので、正直色々な意見の人に勘で挑戦してたのかもしれない。正直あなたも含めて理論的な筋道は全く理解できませんでした。まさに知識がないのに社会に挑戦してました。明日、僕の信頼する方と今後の進路を決めたいです。僕には夢があるので、はやく罪を償って、夢にむかって頑張りたいです。いまさら何言ってるのと言われそうですが、僕の夢を実現し、社会に貢献したいです。僕は正直、特定の人にたいして死ねといったことは非常に後悔してます。今までにご批判いただいた方も含め僕のわがままを聞いてくれた人には感謝してます。ただ、言えるのは悪意はありませんでした。いろいろな方から忠告されていたのに暴走が止まらないかったことは僕の責任です。法律さえ犯さなければ、と開き直ってたのかもしれない。僕はさまざまな人を巻き込んでしまいました。もしも、社会が許してくれればこれから迷惑をかけず生きていきたい。でも夢はあきらめない。それは社会にたいする罪滅ぼしです。それは自分も含め、社会に貢献する僕ができるゆういつの手段だから。関係者の方には本当に申し訳ないでした。すみませんでした。
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)@proxy167.docomo.ne.jp>
「mixi」で身元がわかるSNSでもひどい書き込みしてる奴はいる。「2ちゃんねる」の匿名だとなお中傷もひどくなる。
俺は、物理、電気などの情報を見たくて利用してる。いい内容もあればどーでもいい内容もある。
2ちゃんねる見てネットてこわいなーと自覚する俺でした‥(¬_¬)
<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)@proxy226.docomo.ne.jp>
みなさん興味ないのかな
どんどん意見を書いちゃって!!
画像は絶対あげないから‥‥(¬_¬)
<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)@proxy257.docomo.ne.jp>
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ストロングカタツムリ
- 06/11/15(水) 0:29 -
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だからね、私は幼い頃から自分の性について疑問を持ったり、皆と違うと思っていたから、そこから勉強し始めたわけです。だからすこたん企画なんて、私の本棚を選挙しているようなところのサイトや、アメリカや欧州、日本の同性愛嫌悪についてもさまざまな情報を収集してきた私にとって、勇気さんの紹介なさったページを読む必要はないと判断したわけです。紹介されたページを閲覧するか否かは私の自由だし、強要することは出来ないでしょう。そして読まないからと言って批判するのもおこがましいことです。
そして私と勇気さんとのやりとりは、ほぼスポーツ・ディベートのようなものです。そしてあなた方二人にはあまり関係のないことです。勇気さんとのディスカッションを重ねるうちに、非差別的な公平性を失いました。それは私と勇気さん以外の人間が口を挟むことを歓迎しない、ということです。
私がセクシュアル・マイノリティかどうかは、あなたが私と実際にあって判断して下さい。ここに書き込んでいる以上、それなりの過去があるわけです。それを疑うのは心外だと思います。
あなたにもう一つ忠告したいのは、もっと勉強して下さい、ということです。勿論しなければならないわけではない。ですが皆と違う意見をいう人を哀れだと思ってしまうのは、それは実はそういった価値観を有する方々の方が哀れなのです。私は哀れではありません。なぜなら私は一言も罵るような言葉を吐いていないからです。あなた方と違ってね。私のどこが事なかれ主義なのか伺いたいし、甘えて育ったお山の大将だなんて、本当あなたにお会いしたいです。他者というのはあなたが想像し難いくらいの過去を抱えています。あなたの今までの生い立ちで得た経験を基に他者を判断するのは構わない。ですが、一個人の経験程あてにならないということは覚えておいて損はありません。経験で判断することの重大な過ちに気付いて頂きたい。
ネット上の議論というのは、とある一面しか伺い知れないから、とても偏ってしまう。私の発言も偏りが著しく思していらっしゃるかもしれません。ですがね、私は私の性格やものの考えに自信を持っているし、とても好きなのです。きっとあなたにもわかって頂けるのではないかな、と認めてしまうのは、とても手前勝手で傲慢なことかもしれません。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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鳥人間
- 06/11/14(火) 23:14 -
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友達から学園祭に2ちゃんねる管理人キター(・∀・)ーと画像送ってきた。
同じ日にあった俺の学校の学園祭と比べてうらやましいのぉー!!と返事した。
2ちゃんねるについてみなさんの意見をどーぞ書いちゃって!!
<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)@proxy206.docomo.ne.jp>
▼ストロングカタツムリさん:
> あなやは素晴らしい考えをお持ちの方だ。そしてとても貴い見識者なのではないかと思います。
こんにちは。2日間ほどネットに接続していなかったので、
今日ここの掲示板を見たらレスがあり、いやはや大変驚きました。
お褒めいただいてありがとうございます。
今後もストロングカタツムリさんのお言葉を無駄にしないよう、日々精進していきます。
まだまだ大変未熟者の半人前ですが、少しでもお力添えできるよう努力していきます。
お互いに頑張りましょう。ではでは。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@i60-34-245-103.s02.a013.ap.plala.or.jp>
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大好き
- 06/11/14(火) 20:32 -
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端的に感想を言わせてもらいますと、『人権』にかこつけてあなた自身のエゴを押し付けているように感じました。
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)@proxy311.docomo.ne.jp>
というか、知識が無さすぎて反論する気も起こらない…。自分達の政策の失敗を同性愛者に押しつけているだけ。教育もそうだけど、誰かの責任を問うている以上、問題が解決されることは無いだろうね。余談だけど前回のあいのりのスウェーデンを見て「凄い」の一言だったね。ただ国民負担率が71%というものだったけど…まず無駄遣いを減らしてからだな…と思ったよ。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc2s08.ezweb.ne.jp>
遅くなりましたが…、遠距離恋愛の場合は一番必要なのはおそらく忍耐じゃないかな?恋人同士で忍耐と信頼を獲ていれば、別れることはないと思うよ。あと淋しい想いをさせないための努力もね♪
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0@wbcc2s06.ezweb.ne.jp>
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ぴあ・ゆうと
- 06/11/14(火) 19:32 -
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おれは、ひろさんや勇気さんや四畳半さんやテスさんが言っている意見の方が正しいと思います。
勇気さんが紹介したサイトを読むのが面倒くさいとか、読む価値がないと思うのなら、返信しなければいいだけのことです。
ストロングカタツムリさんが勇気さんの最初の質問に答えない以上(自分の見解を述べない以上)、勇気さんがストロングカタツムリさんに対して論理的に反論することができるはずがないでしょう?
ストロングカタツムリさんの言葉を借りれば、「それくらいわかっておいて下さいよ」という感じです。
議論から逃げているのは、ストロングカタツムリさんの方です。
全然テキストを読んでいない人相手に、よく9回もレスできたなあと、勇気さんの忍耐力には感服しています。
おれは、ちゃんと勇気さんが紹介したサイトを見ました。
その結果、1.は同性愛嫌悪の持ち主である異性愛者が書いた文章であり、2.は同性愛者を応援する団体である「すこたん企画」が書いた同性愛の基礎知識であるとわかりました。
もちろん、おれは2.の方に感銘を受けました。
まだ1.も2.も読んでいない人には、精神衛生上の理由から、2.を先に読むことをお勧めします。
なぜ、勇気さんがこの2つのサイトを選んだのか、ちょっと考えてみました。
1.を書いた人は、本当にひどいゲイフォビアです。
勇気さんはまず、「日本にもひどいゲイフォビアがいる」ということを証明したかったのだと思います。
その上で、このようなゲイフォビアが身近にいる人といない人の温度差について議論したかったのだと思います。
2.の「すこたん企画」では、同性愛者がどのように差別されているのか、説明されています。
同性愛に関する正確な情報を流さないというマスコミの問題点、マシュー・シェバードさん殺人事件、カミングアウトと「秘密の告白」の違い、府中青年の家裁判などについて書かれています。
特に、裁判の判決で、裁判長が「行政当局としては、少数者である同性愛者を視野に入れたきめの細かい配慮が必要で、同性愛者の権利・利益を考えなければならない。そうした点に無関心であったり、知識がないということは、公権力の行使者として、当時も今も許されることではない」と宣言しているのは凄いです。
同性愛は人権の問題である、とも明言されています。
実は、1.や2.のサイトそのものが、ストロングカタツムリさんの意見に対する論理的な反証なんですよね。
そのことを知らずに、むりやり論点をズラした議論の中で詭弁や「こじつけ」や「腹いせ」で反論しているストロングカタツムリさんは、哀れですらあります(「 」内は、ストロングカタツムリさんが言い出した表現です)。
1.のサイトの文章を書いた人とストロングカタツムリさんは、何度も何度もカミングアウトしろと繰り返していますが、彼らが言っているのは、カミングアウトではなく、単なる「秘密の告白」だと思います。
両者の違いは、2.の第3章の(1)を参照してください。
最後に・・・・・・・・・・・・・・・おれは、ストロングカタツムリさんが本当にゲイなのかどうかさえ、怪しいと思います。
1.を書いた人と、価値観や考え方が非常に似通っていたので。
いや、例えゲイだったとしても、子供のころから甘やかされて育って、現在も周囲をイエスマンで固めているだけの、お山の大将にしか見えませんよ。
本人はリベラリストを気取っているけど、実際にはただの事なかれ主義者であることなんかは、笑えない冗談です。
勇気さんは優しすぎるから、単なる傲慢さも、傷心を隠すためのものなのではないかと考えすぎているような気がします。
特に、勇気さんや、『長文ごめんなさい』を書いた四畳半さんなんかは、もう、ストロングカタツムリさんの相手をして傷つく必要はないと思いますよ。
四畳半さんの『ちょうどいい文章を二ヶ月ほど前に書いたことがあったので』というのが気になって、その二ヶ月前に書いたという書き込みを探してみました(暇人ですが)。
『親孝行』というツリーの中で書いた文章ですね。
そしたら、最後の方にこんなふうに書いてありました。
>昔、俺が「同性愛についてどう思う?」と訊いたところ、「気持ち悪い」とか「死ねばいい」とか「親が可哀想やわ」と言っていた父ですが、それでも、自分が同性愛者を差別していると思われるのは嫌みたいです。難しい人です。
親からこんなことを言われても傷つかない人がいるのだと考える人がいたら、その人は、あまりにも他人の痛みに鈍感すぎると思います。
ストロングカタツムリさんが、他人を劣等視することは厭わないにもかかわらず、他人から劣等視されることは厭うというのも、自分を棚に上げすぎだと思います。
結局は、それぞれの人間が持つ優しさや思いやりの問題だから、ストロングカタツムリさんとは議論を続けても無駄だと思います。
これ以上、勇気さんたちが多大な労力を費やしてストロングカタツムリさんの相手をしなくてもでしょう?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@61.206.118.118.user.fa.il24.net>
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あかさ
- 06/11/14(火) 19:31 -
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オーストラリアは同性結婚が出来て養子までもらえます。同性愛の差別もなく、ゲイだとカミングアウトしてもノンケの反応も「あ、そうなんだ」と普通なんだとテレビで言ってました。ゲイやビアンの街まであるそうです。
同性婚は賛成だけどただ!ルパンさんの否定的ネガティブな発言見たら誰だって気分悪くなるよ
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W20H10)@proxy309.docomo.ne.jp>
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大好き
- 06/11/14(火) 19:25 -
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加害者は補導されるだけでなく、顔や実名も報道されて社会的制裁を受けるべきかな。
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)@proxy317.docomo.ne.jp>
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ぴあ・ゆうと
- 06/11/14(火) 19:11 -
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▼ひろさん:
ひろさんと、まったく同時に返信してしまいましたね。
オーバーブッキングです・・・・。
でも、自分で言い過ぎたと思ったんだから、見苦しくなってしまうけど書き直します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@61.206.118.118.user.fa.il24.net>
いや、そんなことは言ってないですけど、自分がげいが言ってなかったので、、あんまずるずる話しても、文句言われそうなので、次に返信するのを最後にもう書き込みません。たぶん返信は明日になるとおもうのであしたの朝以降見てください苦笑
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)@proxy181.docomo.ne.jp>
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ぴあ・ゆうと
- 06/11/14(火) 19:06 -
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いや、人に頼ってちゃ駄目ですね。
自分の判断で書き直します。
あまりネットカフェ来れないから、ちょっと焦ってました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@61.206.118.118.user.fa.il24.net>
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鳥人間
- 06/11/14(火) 18:54 -
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スレッドが1番上に移動するとそこに書き込み集中するし、いつまでも言い合いしてるよ
<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)@proxy269.docomo.ne.jp>
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ぴあ・ゆうと
- 06/11/14(火) 18:51 -
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▼ひろさん:
ゲイですけど、おれ自身が書いた文章を読み直して、ヤバイ、調子に乗ってた、と思いました。
今からでも、最後の方は書き直した方がいいですよね・・・・?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@61.206.118.118.user.fa.il24.net>