CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
様々な話題をみんなで真面目に語り合う場です。
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鳥人間 - 06/11/15(水) 2:01 - |
みなさん興味ないのかな
どんどん意見を書いちゃって！！
画像は絶対あげないから‥‥(¬_¬)
どんどん意見を書いちゃって！！
画像は絶対あげないから‥‥(¬_¬)
<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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ストロングカタツムリ - 06/11/15(水) 0:29 - |
だからね、私は幼い頃から自分の性について疑問を持ったり、皆と違うと思っていたから、そこから勉強し始めたわけです。だからすこたん企画なんて、私の本棚を選挙しているようなところのサイトや、アメリカや欧州、日本の同性愛嫌悪についてもさまざまな情報を収集してきた私にとって、勇気さんの紹介なさったページを読む必要はないと判断したわけです。紹介されたページを閲覧するか否かは私の自由だし、強要することは出来ないでしょう。そして読まないからと言って批判するのもおこがましいことです。
そして私と勇気さんとのやりとりは、ほぼスポーツ・ディベートのようなものです。そしてあなた方二人にはあまり関係のないことです。勇気さんとのディスカッションを重ねるうちに、非差別的な公平性を失いました。それは私と勇気さん以外の人間が口を挟むことを歓迎しない、ということです。
私がセクシュアル・マイノリティかどうかは、あなたが私と実際にあって判断して下さい。ここに書き込んでいる以上、それなりの過去があるわけです。それを疑うのは心外だと思います。
あなたにもう一つ忠告したいのは、もっと勉強して下さい、ということです。勿論しなければならないわけではない。ですが皆と違う意見をいう人を哀れだと思ってしまうのは、それは実はそういった価値観を有する方々の方が哀れなのです。私は哀れではありません。なぜなら私は一言も罵るような言葉を吐いていないからです。あなた方と違ってね。私のどこが事なかれ主義なのか伺いたいし、甘えて育ったお山の大将だなんて、本当あなたにお会いしたいです。他者というのはあなたが想像し難いくらいの過去を抱えています。あなたの今までの生い立ちで得た経験を基に他者を判断するのは構わない。ですが、一個人の経験程あてにならないということは覚えておいて損はありません。経験で判断することの重大な過ちに気付いて頂きたい。
ネット上の議論というのは、とある一面しか伺い知れないから、とても偏ってしまう。私の発言も偏りが著しく思していらっしゃるかもしれません。ですがね、私は私の性格やものの考えに自信を持っているし、とても好きなのです。きっとあなたにもわかって頂けるのではないかな、と認めてしまうのは、とても手前勝手で傲慢なことかもしれません。
そして私と勇気さんとのやりとりは、ほぼスポーツ・ディベートのようなものです。そしてあなた方二人にはあまり関係のないことです。勇気さんとのディスカッションを重ねるうちに、非差別的な公平性を失いました。それは私と勇気さん以外の人間が口を挟むことを歓迎しない、ということです。
私がセクシュアル・マイノリティかどうかは、あなたが私と実際にあって判断して下さい。ここに書き込んでいる以上、それなりの過去があるわけです。それを疑うのは心外だと思います。
あなたにもう一つ忠告したいのは、もっと勉強して下さい、ということです。勿論しなければならないわけではない。ですが皆と違う意見をいう人を哀れだと思ってしまうのは、それは実はそういった価値観を有する方々の方が哀れなのです。私は哀れではありません。なぜなら私は一言も罵るような言葉を吐いていないからです。あなた方と違ってね。私のどこが事なかれ主義なのか伺いたいし、甘えて育ったお山の大将だなんて、本当あなたにお会いしたいです。他者というのはあなたが想像し難いくらいの過去を抱えています。あなたの今までの生い立ちで得た経験を基に他者を判断するのは構わない。ですが、一個人の経験程あてにならないということは覚えておいて損はありません。経験で判断することの重大な過ちに気付いて頂きたい。
ネット上の議論というのは、とある一面しか伺い知れないから、とても偏ってしまう。私の発言も偏りが著しく思していらっしゃるかもしれません。ですがね、私は私の性格やものの考えに自信を持っているし、とても好きなのです。きっとあなたにもわかって頂けるのではないかな、と認めてしまうのは、とても手前勝手で傲慢なことかもしれません。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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鳥人間 - 06/11/14(火) 23:14 - |
友達から学園祭に２ちゃんねる管理人キター(･∀･)ーと画像送ってきた。
同じ日にあった俺の学校の学園祭と比べてうらやましいのぉー！！と返事した。
２ちゃんねるについてみなさんの意見をどーぞ書いちゃって！！
同じ日にあった俺の学校の学園祭と比べてうらやましいのぉー！！と返事した。
２ちゃんねるについてみなさんの意見をどーぞ書いちゃって！！
<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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zz - 06/11/14(火) 20:48 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> あなやは素晴らしい考えをお持ちの方だ。そしてとても貴い見識者なのではないかと思います。
こんにちは。2日間ほどネットに接続していなかったので、
今日ここの掲示板を見たらレスがあり、いやはや大変驚きました。
お褒めいただいてありがとうございます。
今後もストロングカタツムリさんのお言葉を無駄にしないよう、日々精進していきます。
まだまだ大変未熟者の半人前ですが、少しでもお力添えできるよう努力していきます。
お互いに頑張りましょう。ではでは。
> あなやは素晴らしい考えをお持ちの方だ。そしてとても貴い見識者なのではないかと思います。
こんにちは。2日間ほどネットに接続していなかったので、
今日ここの掲示板を見たらレスがあり、いやはや大変驚きました。
お褒めいただいてありがとうございます。
今後もストロングカタツムリさんのお言葉を無駄にしないよう、日々精進していきます。
まだまだ大変未熟者の半人前ですが、少しでもお力添えできるよう努力していきます。
お互いに頑張りましょう。ではでは。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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大好き - 06/11/14(火) 20:32 - |
端的に感想を言わせてもらいますと、『人権』にかこつけてあなた自身のエゴを押し付けているように感じました。
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
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う - 06/11/14(火) 20:03 - |
というか、知識が無さすぎて反論する気も起こらない…。自分達の政策の失敗を同性愛者に押しつけているだけ。教育もそうだけど、誰かの責任を問うている以上、問題が解決されることは無いだろうね。余談だけど前回のあいのりのスウェーデンを見て「凄い」の一言だったね。ただ国民負担率が７１％というものだったけど…まず無駄遣いを減らしてからだな…と思ったよ。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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う - 06/11/14(火) 19:54 - |
遅くなりましたが…、遠距離恋愛の場合は一番必要なのはおそらく忍耐じゃないかな？恋人同士で忍耐と信頼を獲ていれば、別れることはないと思うよ。あと淋しい想いをさせないための努力もね♪
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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ぴあ・ゆうと - 06/11/14(火) 19:32 - |
おれは、ひろさんや勇気さんや四畳半さんやテスさんが言っている意見の方が正しいと思います。
勇気さんが紹介したサイトを読むのが面倒くさいとか、読む価値がないと思うのなら、返信しなければいいだけのことです。
ストロングカタツムリさんが勇気さんの最初の質問に答えない以上(自分の見解を述べない以上)、勇気さんがストロングカタツムリさんに対して論理的に反論することができるはずがないでしょう？
ストロングカタツムリさんの言葉を借りれば、「それくらいわかっておいて下さいよ」という感じです。
議論から逃げているのは、ストロングカタツムリさんの方です。
全然テキストを読んでいない人相手に、よく９回もレスできたなあと、勇気さんの忍耐力には感服しています。
おれは、ちゃんと勇気さんが紹介したサイトを見ました。
その結果、1.は同性愛嫌悪の持ち主である異性愛者が書いた文章であり、2.は同性愛者を応援する団体である「すこたん企画」が書いた同性愛の基礎知識であるとわかりました。
もちろん、おれは2.の方に感銘を受けました。
まだ1.も2.も読んでいない人には、精神衛生上の理由から、2.を先に読むことをお勧めします。
なぜ、勇気さんがこの２つのサイトを選んだのか、ちょっと考えてみました。
1.を書いた人は、本当にひどいゲイフォビアです。
勇気さんはまず、「日本にもひどいゲイフォビアがいる」ということを証明したかったのだと思います。
その上で、このようなゲイフォビアが身近にいる人といない人の温度差について議論したかったのだと思います。
2.の「すこたん企画」では、同性愛者がどのように差別されているのか、説明されています。
同性愛に関する正確な情報を流さないというマスコミの問題点、マシュー・シェバードさん殺人事件、カミングアウトと「秘密の告白」の違い、府中青年の家裁判などについて書かれています。
特に、裁判の判決で、裁判長が「行政当局としては、少数者である同性愛者を視野に入れたきめの細かい配慮が必要で、同性愛者の権利・利益を考えなければならない。そうした点に無関心であったり、知識がないということは、公権力の行使者として、当時も今も許されることではない」と宣言しているのは凄いです。
同性愛は人権の問題である、とも明言されています。
実は、1.や2.のサイトそのものが、ストロングカタツムリさんの意見に対する論理的な反証なんですよね。
そのことを知らずに、むりやり論点をズラした議論の中で詭弁や「こじつけ」や「腹いせ」で反論しているストロングカタツムリさんは、哀れですらあります(「 」内は、ストロングカタツムリさんが言い出した表現です)。
1.のサイトの文章を書いた人とストロングカタツムリさんは、何度も何度もカミングアウトしろと繰り返していますが、彼らが言っているのは、カミングアウトではなく、単なる「秘密の告白」だと思います。
両者の違いは、2.の第３章の(１)を参照してください。
最後に・・・・・・・・・・・・・・・おれは、ストロングカタツムリさんが本当にゲイなのかどうかさえ、怪しいと思います。
1.を書いた人と、価値観や考え方が非常に似通っていたので。
いや、例えゲイだったとしても、子供のころから甘やかされて育って、現在も周囲をイエスマンで固めているだけの、お山の大将にしか見えませんよ。
本人はリベラリストを気取っているけど、実際にはただの事なかれ主義者であることなんかは、笑えない冗談です。
勇気さんは優しすぎるから、単なる傲慢さも、傷心を隠すためのものなのではないかと考えすぎているような気がします。
特に、勇気さんや、『長文ごめんなさい』を書いた四畳半さんなんかは、もう、ストロングカタツムリさんの相手をして傷つく必要はないと思いますよ。
四畳半さんの『ちょうどいい文章を二ヶ月ほど前に書いたことがあったので』というのが気になって、その二ヶ月前に書いたという書き込みを探してみました(暇人ですが)。
『親孝行』というツリーの中で書いた文章ですね。
そしたら、最後の方にこんなふうに書いてありました。
>昔、俺が「同性愛についてどう思う？」と訊いたところ、「気持ち悪い」とか「死ねばいい」とか「親が可哀想やわ」と言っていた父ですが、それでも、自分が同性愛者を差別していると思われるのは嫌みたいです。難しい人です。
親からこんなことを言われても傷つかない人がいるのだと考える人がいたら、その人は、あまりにも他人の痛みに鈍感すぎると思います。
ストロングカタツムリさんが、他人を劣等視することは厭わないにもかかわらず、他人から劣等視されることは厭うというのも、自分を棚に上げすぎだと思います。
結局は、それぞれの人間が持つ優しさや思いやりの問題だから、ストロングカタツムリさんとは議論を続けても無駄だと思います。
これ以上、勇気さんたちが多大な労力を費やしてストロングカタツムリさんの相手をしなくてもでしょう？
勇気さんが紹介したサイトを読むのが面倒くさいとか、読む価値がないと思うのなら、返信しなければいいだけのことです。
ストロングカタツムリさんが勇気さんの最初の質問に答えない以上(自分の見解を述べない以上)、勇気さんがストロングカタツムリさんに対して論理的に反論することができるはずがないでしょう？
ストロングカタツムリさんの言葉を借りれば、「それくらいわかっておいて下さいよ」という感じです。
議論から逃げているのは、ストロングカタツムリさんの方です。
全然テキストを読んでいない人相手に、よく９回もレスできたなあと、勇気さんの忍耐力には感服しています。
おれは、ちゃんと勇気さんが紹介したサイトを見ました。
その結果、1.は同性愛嫌悪の持ち主である異性愛者が書いた文章であり、2.は同性愛者を応援する団体である「すこたん企画」が書いた同性愛の基礎知識であるとわかりました。
もちろん、おれは2.の方に感銘を受けました。
まだ1.も2.も読んでいない人には、精神衛生上の理由から、2.を先に読むことをお勧めします。
なぜ、勇気さんがこの２つのサイトを選んだのか、ちょっと考えてみました。
1.を書いた人は、本当にひどいゲイフォビアです。
勇気さんはまず、「日本にもひどいゲイフォビアがいる」ということを証明したかったのだと思います。
その上で、このようなゲイフォビアが身近にいる人といない人の温度差について議論したかったのだと思います。
2.の「すこたん企画」では、同性愛者がどのように差別されているのか、説明されています。
同性愛に関する正確な情報を流さないというマスコミの問題点、マシュー・シェバードさん殺人事件、カミングアウトと「秘密の告白」の違い、府中青年の家裁判などについて書かれています。
特に、裁判の判決で、裁判長が「行政当局としては、少数者である同性愛者を視野に入れたきめの細かい配慮が必要で、同性愛者の権利・利益を考えなければならない。そうした点に無関心であったり、知識がないということは、公権力の行使者として、当時も今も許されることではない」と宣言しているのは凄いです。
同性愛は人権の問題である、とも明言されています。
実は、1.や2.のサイトそのものが、ストロングカタツムリさんの意見に対する論理的な反証なんですよね。
そのことを知らずに、むりやり論点をズラした議論の中で詭弁や「こじつけ」や「腹いせ」で反論しているストロングカタツムリさんは、哀れですらあります(「 」内は、ストロングカタツムリさんが言い出した表現です)。
1.のサイトの文章を書いた人とストロングカタツムリさんは、何度も何度もカミングアウトしろと繰り返していますが、彼らが言っているのは、カミングアウトではなく、単なる「秘密の告白」だと思います。
両者の違いは、2.の第３章の(１)を参照してください。
最後に・・・・・・・・・・・・・・・おれは、ストロングカタツムリさんが本当にゲイなのかどうかさえ、怪しいと思います。
1.を書いた人と、価値観や考え方が非常に似通っていたので。
いや、例えゲイだったとしても、子供のころから甘やかされて育って、現在も周囲をイエスマンで固めているだけの、お山の大将にしか見えませんよ。
本人はリベラリストを気取っているけど、実際にはただの事なかれ主義者であることなんかは、笑えない冗談です。
勇気さんは優しすぎるから、単なる傲慢さも、傷心を隠すためのものなのではないかと考えすぎているような気がします。
特に、勇気さんや、『長文ごめんなさい』を書いた四畳半さんなんかは、もう、ストロングカタツムリさんの相手をして傷つく必要はないと思いますよ。
四畳半さんの『ちょうどいい文章を二ヶ月ほど前に書いたことがあったので』というのが気になって、その二ヶ月前に書いたという書き込みを探してみました(暇人ですが)。
『親孝行』というツリーの中で書いた文章ですね。
そしたら、最後の方にこんなふうに書いてありました。
>昔、俺が「同性愛についてどう思う？」と訊いたところ、「気持ち悪い」とか「死ねばいい」とか「親が可哀想やわ」と言っていた父ですが、それでも、自分が同性愛者を差別していると思われるのは嫌みたいです。難しい人です。
親からこんなことを言われても傷つかない人がいるのだと考える人がいたら、その人は、あまりにも他人の痛みに鈍感すぎると思います。
ストロングカタツムリさんが、他人を劣等視することは厭わないにもかかわらず、他人から劣等視されることは厭うというのも、自分を棚に上げすぎだと思います。
結局は、それぞれの人間が持つ優しさや思いやりの問題だから、ストロングカタツムリさんとは議論を続けても無駄だと思います。
これ以上、勇気さんたちが多大な労力を費やしてストロングカタツムリさんの相手をしなくてもでしょう？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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あかさ - 06/11/14(火) 19:31 - |
オーストラリアは同性結婚が出来て養子までもらえます。同性愛の差別もなく、ゲイだとカミングアウトしてもノンケの反応も「あ、そうなんだ」と普通なんだとテレビで言ってました。ゲイやビアンの街まであるそうです。
同性婚は賛成だけどただ！ルパンさんの否定的ネガティブな発言見たら誰だって気分悪くなるよ
同性婚は賛成だけどただ！ルパンさんの否定的ネガティブな発言見たら誰だって気分悪くなるよ
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W20H10)
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大好き - 06/11/14(火) 19:25 - |
加害者は補導されるだけでなく、顔や実名も報道されて社会的制裁を受けるべきかな。
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
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ぴあ・ゆうと - 06/11/14(火) 19:11 - |
▼ひろさん：
ひろさんと、まったく同時に返信してしまいましたね。
オーバーブッキングです・・・・。
でも、自分で言い過ぎたと思ったんだから、見苦しくなってしまうけど書き直します。
ひろさんと、まったく同時に返信してしまいましたね。
オーバーブッキングです・・・・。
でも、自分で言い過ぎたと思ったんだから、見苦しくなってしまうけど書き直します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ひろ - 06/11/14(火) 19:06 - |
いや、そんなことは言ってないですけど、自分がげいが言ってなかったので、、あんまずるずる話しても、文句言われそうなので、次に返信するのを最後にもう書き込みません。たぶん返信は明日になるとおもうのであしたの朝以降見てください苦笑
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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ぴあ・ゆうと - 06/11/14(火) 19:06 - |
いや、人に頼ってちゃ駄目ですね。
自分の判断で書き直します。
あまりネットカフェ来れないから、ちょっと焦ってました。
自分の判断で書き直します。
あまりネットカフェ来れないから、ちょっと焦ってました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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鳥人間 - 06/11/14(火) 18:54 - |
スレッドが１番上に移動するとそこに書き込み集中するし、いつまでも言い合いしてるよ
<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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ぴあ・ゆうと - 06/11/14(火) 18:51 - |
▼ひろさん：
ゲイですけど、おれ自身が書いた文章を読み直して、ヤバイ、調子に乗ってた、と思いました。
今からでも、最後の方は書き直した方がいいですよね・・・・？
ゲイですけど、おれ自身が書いた文章を読み直して、ヤバイ、調子に乗ってた、と思いました。
今からでも、最後の方は書き直した方がいいですよね・・・・？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ひろ - 06/11/14(火) 18:18 - |
びあ・ゆうとさんは本当にゲイのかたですか？答えていただければ考えてから返信させてもらいます。
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/11/14(火) 19:07）
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すなお - 06/11/14(火) 14:50 - |
、上記の方法は現実的な方法ですか？僕は人生において未だ若輩者なので、上記の方法が現実になしうるかどうかがいまだよくわからないのです。
実現不可能な事をコメントしてもナンセンスでしょう
僕の個人的な遠距離恋愛を その子（当時２０才）僕が６３才（当時）
その子との出会いは 彼が某誌の出会いのコーナーにH目的でない年上の人募集
の投稿拝読して応募 僕は岡山 当時彼が大阪 一番最初のデートが中間駅の
兵庫県の垂水駅のコンビ二の前 お互い顔を知らないから携帯で情報交換
彼とあって近くのイタリアンレストランで食事してトーク 食後は駅周辺を
散策 以後親交が深まり 拙宅へ招待 岡山市のスーパー銭湯 や温泉巡り
レストラン巡りを SEXは付き合って実に１年半年経ってから その彼 大阪の
専門学校へ 途中から同じ系列の東京の専門学校へ その当時は僕に経済的に
大いにユトリがあったので費用は全て僕が負担 年下の学生さんに払わす訳には
いかないでしょう 彼は彼なりに気を遣ってくれてました 灰皿がなければ
取ってきてくれたり 水やドリンクバーの店ではコーヒーを取ってきてくれたり
食後には必ず 有難う ご馳走様と 彼は大学生だったが考えるとこあって
中退して専門学校へ 今お互い経済的によくないので ここ２年程逢えなくて
彼から 誕生日 クリスマス 正月 他月に一度位で 元気かってメールが入って
きます 心と心がしっかり結ばれて信頼しあっていれば 遠距離でもOKでは
すなお
実現不可能な事をコメントしてもナンセンスでしょう
僕の個人的な遠距離恋愛を その子（当時２０才）僕が６３才（当時）
その子との出会いは 彼が某誌の出会いのコーナーにH目的でない年上の人募集
の投稿拝読して応募 僕は岡山 当時彼が大阪 一番最初のデートが中間駅の
兵庫県の垂水駅のコンビ二の前 お互い顔を知らないから携帯で情報交換
彼とあって近くのイタリアンレストランで食事してトーク 食後は駅周辺を
散策 以後親交が深まり 拙宅へ招待 岡山市のスーパー銭湯 や温泉巡り
レストラン巡りを SEXは付き合って実に１年半年経ってから その彼 大阪の
専門学校へ 途中から同じ系列の東京の専門学校へ その当時は僕に経済的に
大いにユトリがあったので費用は全て僕が負担 年下の学生さんに払わす訳には
いかないでしょう 彼は彼なりに気を遣ってくれてました 灰皿がなければ
取ってきてくれたり 水やドリンクバーの店ではコーヒーを取ってきてくれたり
食後には必ず 有難う ご馳走様と 彼は大学生だったが考えるとこあって
中退して専門学校へ 今お互い経済的によくないので ここ２年程逢えなくて
彼から 誕生日 クリスマス 正月 他月に一度位で 元気かってメールが入って
きます 心と心がしっかり結ばれて信頼しあっていれば 遠距離でもOKでは
すなお
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; InfoPath.1)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/11/14(火) 21:37）
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パパ - 06/11/14(火) 11:30 - |
▼すなおさん：
>▼パパさん：
>転勤が多い点についてはいかがでしょうか。転勤が多ければ、それこそ恋愛はできないのでは・・・？みなさん、いかがお考えでしょうか。
>
>すなおです ミッドナイトの１時半になろうと
>
>おはよう こんばんわ
>
>一つには お二人の心の強い繋がりの絆の問題（信頼度）
>
>お二人の経済力の問題 片方に経済力にゆとりがなくても もう一方にあれば
>
>逢いに行ける 二人共なければ 逢いたい気持ちが強ければ日常生活を節約に
>
>励んで 旅費 土産 デート代を作るべく預貯金をする
>
>逢える時間が作れるか 日時の問題
>
>以上の様な事が考えられるのですが どう思われます？
>
> すなお
なるほど。そういう方法がありますね。ただ、一つお伺いしたいのですが、上記の方法は現実的な方法ですか？僕は人生において未だ若輩者なので、上記の方法が現実になしうるかどうかがいまだよくわからないのです。
>▼パパさん：
>転勤が多い点についてはいかがでしょうか。転勤が多ければ、それこそ恋愛はできないのでは・・・？みなさん、いかがお考えでしょうか。
>
>すなおです ミッドナイトの１時半になろうと
>
>おはよう こんばんわ
>
>一つには お二人の心の強い繋がりの絆の問題（信頼度）
>
>お二人の経済力の問題 片方に経済力にゆとりがなくても もう一方にあれば
>
>逢いに行ける 二人共なければ 逢いたい気持ちが強ければ日常生活を節約に
>
>励んで 旅費 土産 デート代を作るべく預貯金をする
>
>逢える時間が作れるか 日時の問題
>
>以上の様な事が考えられるのですが どう思われます？
>
> すなお
なるほど。そういう方法がありますね。ただ、一つお伺いしたいのですが、上記の方法は現実的な方法ですか？僕は人生において未だ若輩者なので、上記の方法が現実になしうるかどうかがいまだよくわからないのです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)