CoolBoys 真剣語り場掲示板

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２回目俺の意見
 鳥人間  - 06/11/16(木) 1:13 -
ニュースのネタは意見言い易いから中傷に発展する。中傷しあってる印象を与えてる。

物理、化学、生物、電気、機械などはある程度知識いるから役に立ちそうなネタもある‥(¬_¬)
引用なし


<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)＠proxy224.docomo.ne.jp>
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Re(3):仕事と恋愛の兼ね合い
 夜光虫  - 06/11/15(水) 21:32 -
お待たせしました。
本当の愛は遠距離なんかでは冷めない＝恋愛は可能
引用なし


<KDDI-HI33 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0＠wbcc4s03.ezweb.ne.jp>
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Re(1):偏見なくすために同性婚なんじゃないの？
 Bunchou  - 06/11/15(水) 19:51 -
ルパンさん、同族嫌悪は程々にしておいた方がいいですよ。
あなたの執拗なネガティブ発言は正直なところ、見苦しい限りです。
このままではあなたの考えが正しいものであったとしても、賛同者を得ること
ができないばかりか、反感を買うことしかできませんよ？
（ルパンさん自身に悪意があるわけではないので、悪しからず）

私は同性結婚にはもちろん賛成です。
しかし、それだけで偏見の解消につながるとはとても思えません。
仮に同性間の結婚制度ができたとしても、同性愛に偏見を持つ異性愛者から見れば
「得体の知れない同性愛者のカップルが結婚した。」
という風にしか映らないと思います。
同性結婚の現実的なメリットは、主に経済面や配偶者に万一のことがあった場合の対処について、であって同性愛への偏見解消にあるわけではないでしょう。
また、ルパンさんはカミングアウトに否定的なようですが、同性結婚は社会に
対しての立派なカミングアウトです。それも不特定多数に対しての大変に高リスク
なものです。もし、あなたの言うようにセクシャルマイノリティーが「自然に
なれるように」したい、「自分がした嫌な思いとかこの先の人にしてほしくない」
と思うのなら、同性結婚を持ち出すよりも、各人ができる範囲で周囲にカミングア
ウトしていく方が効果的だと思います。もちろん性的指向を明かすだけでなく、
セクシャルマイノリティーについてのあれこれを説明していくことも含みますが。

確かにいちいち女性が男好き、男性が女性好きであることを告白する人はいないで
しょうが、私たちセクシャルマイノリティーはいちいち性的指向を言わない限り、
現時点では不自然な状態でいるしかありません。異性愛者の多くは自分の周りに
セクシャルマイノリティーの人が存在する、ということを想定していない場合が
ほとんどだからです。将来的に私たちが自然でいられるようにするためには
「自らの性欲の対象を公にする」という、不自然ともいえる行為を実践していく
ことも必要だと思います。
引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; (R1 1.5); .NET CLR 1.1...＠KHP059143155049.ppp-bb.dion.ne.jp>
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Re(1):ストロングカタツムリ＆勇気
 ストロングカタツムリ  - 06/11/15(水) 17:58 -
　ごめんなさい。本当に申し訳ないです。如何に責任を取ったら良いのか。
　勇気さんはとても頭の良い方のようで、彼と意見を交換していると、とても有意義だと思ったんです。ですから私も一所懸命変身していたのですが…。
引用なし


<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...＠KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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勇気さん
 鳥人間  - 06/11/15(水) 17:41 -
人の書き込みよく覚えてるね‥(¬_¬)

協力しますよ勇気さん。
引用なし


<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)＠proxy260.docomo.ne.jp>
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Re(2):ストロングカタツムリ＆勇気
 勇気  - 06/11/15(水) 17:35 -
あ、ところで、以前、鳥人間さんは、真剣語り場に投稿するとスレッドが一番上に移動することを嘆いていましたよね？
僕も、これ何とかならないかなって思います。投稿する度に一番上に行くせいで、ツリーが巨大化してしまいますよね。四畳半さんの言っていた方法を試してみようかと思います。できれば、みんなも協力してください。
引用なし


<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy302.docomo.ne.jp>
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Re(1):西村博之さん
 鳥人間  - 06/11/15(水) 17:29 -
「２ちゃんねる」利用してる人無視しないで意見書いちゃって!!
引用なし


<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)＠proxy202.docomo.ne.jp>
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Re(1):ストロングカタツムリ＆勇気
 勇気  - 06/11/15(水) 17:28 -
ごめんなさい。本音を言うとやめたかったんですけど、議論を終わらせようとする度に、あの人が挑発してきたものですから…。でも、挑発に乗るべきではありませんでした。

このサイトの利用者の皆様に、お詫び申し上げます。
引用なし


<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy358.docomo.ne.jp>
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Re(2):６
 勇気  - 06/11/15(水) 17:24 -
これが最後の反論になることを望みますが、｢Re(5)長文ごめんなさい｣で、あなたはカミングアウトを強要していましたよね…。

では、さようなら。
引用なし


<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy313.docomo.ne.jp>
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[投稿者削除]
   - -
この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/11/16(木) 1:17）
引用なし


<＠>
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Re(25):長文ごめんなさい
 勇気  - 06/11/15(水) 17:16 -
これは、｢７｣というタイトルの書き込みを書いている最中に投稿されたものですね。

僕やテスさんや四畳半さんやひろさんやぴあ・ゆうとさんだって一同性愛者であり、あなたがその意見を尊重していないということを最後まで理解できなかったのなら、残念です。差別されている現状に目を瞑っていても、何も変わらないと思います。僕は、いつの日か同性愛者差別がなくなるように、努力し続けたいと思います。
引用なし


<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy372.docomo.ne.jp>
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７
 勇気  - 06/11/15(水) 17:08 -
さて、ストロングカタツムリさん、どうしますか？本当に今までのやり取りをディベートだと見なすのなら、第三者の審判及び聴衆である、このサイトの他の利用者に判定してもらわなければなりませんよ？僕は、判定してもらっても構いません。もしも判定の結果負けてしまっても、きちんと受け止めたいと思います。ただ、もしもストロングカタツムリさんが判定してもらうのが嫌だと言うのなら、別に判定してもらわなくても結構ですよ。ただし、その場合、今回のやり取りがディベートであると見なすことはできませんので、ひろさんやぴあ・ゆうとさんに対しての｢私と勇気さん以外の人間が口を挟むことを歓迎しない｣という発言は、撤回してください。ちなみに、もし判定してもらうのならば、テーマは｢同性愛者は差別されているのか｣であり、僕たちが肯定派(差別されている)であり、ストロングカタツムリさんたちが否定派(差別されていない)ということになると思います。また、投票は一人一票で、制限時間は開始後24時間以内のものにしてほしいです。


では、今回の意見はこれで終わります。携帯電話の字数制限のため、読みにくくなったことをお詫びします。
-終了-
引用なし


<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy361.docomo.ne.jp>
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Re(24):長文ごめんなさい
 ストロングカタツムリ  - 06/11/15(水) 17:00 -
　もうやめましょう。不毛ですよ。それにね、「同性愛者とはこういう考え方を持つべきだ」と一つの考え方に固執し、強要するような人間に批判されるのはごめんです。一同性愛者の意見を尊重出来ないのだから、もう答えは出ているでしょう。同性愛者は差別されてきて、今でも差別され、今後も代わりません。それが『あなた方』が望んでいることなのですから致し方ない。

　もう返答しません。なにかあったらmixiにでも来てください。
引用なし


<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...＠KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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Re(1):６
 ストロングカタツムリ  - 06/11/15(水) 16:57 -
　だから私はカミングアウトすることを強要していないでしょう。ホームページを読むことを強要したあなたと違って。

　そもそもね、一同性愛者の意見を踏みにじってしまうようなあなたにそんなこたぁ言われたくないです。なんてあなたは詰まらない人間なのでしょうね。
引用なし


<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...＠KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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Re(1):４
 ストロングカタツムリ  - 06/11/15(水) 16:55 -
　そしてね、私が必要ないと感じたのは、数学の教科書ではなくて、算数の教科書で。御間違えのないように。

　ディベートにはいくつか形式があって、多数で戦うものもあれば、二人で意見を戦わせるものもあります。私はそのことについて言っています。
引用なし


<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...＠KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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Re(1):１
 ストロングカタツムリ  - 06/11/15(水) 16:52 -
　「本棚を占拠する」というのは比喩です。「多数のすこたん企画の書籍が私の本棚にある」と理解出来ます。また「わたしにとって」というのも、前に「だからすこたん企画なんて」とあるので、「すこたん企画の書籍は」と置き換えるのが可能だし、そもそも日本語というのは柔軟な言語なのだから、そのような使用のされ方をしても一向に構わない。全く不明瞭にはなりません。あなたこそそういった的を射ていない返答をして勝ち誇ったようなことはなさらないで下さい。意味がないし不毛です。勿論誤字が多い私にも責任がありましょうが。
引用なし


<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...＠KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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６
 勇気  - 06/11/15(水) 16:40 -
を少々破ることになりますが、その点はストロングカタツムリさんだって、自分の意見に自信がある理由として、セクシュアルマイノリティについて勉強してきたからだと言っていますから問題ありませんよね。ちなみに、公平を期するために述べておきますと、セクシュアルマイノリティに関する勉強をしているのは、僕も同じです。セクシュアルマイノリティに関する書籍やサイトは数え切れないくらい読んでいますし、東京レズビアン＆ゲイパレード２００６のシンポジウムも拝聴しました。

最後に、｢一個人の経験をほどあてにならないということは覚えておいて損はありません。経験で判断することの重大な過ちに気づいてください｣という文ですが、その言葉は、そのままストロングカタツムリさんにお返ししたいです。｢Re:(3)長文ごめんなさい｣で、｢私の周りで同性愛嫌悪者がいたことはありません。自分が同性愛者だとカミングアウトしても、そうなんだ、くらいしか反応はありませんよ。それは偶々私が(以下略)｣と言っていた人の言うことではありませんね。
引用なし


<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy316.docomo.ne.jp>
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５
 勇気  - 06/11/15(水) 16:16 -
肯定派のグループと否定派のグループに別れて議論し、その勝敗を第三者である審判や聴衆に判定してもらうものです。ですから、相手をやり込めれば勝てるわけではありませんし、論理的に矛盾していることを言っても勝てません。嘘だと思うのなら、ご自分でディベートに関する書籍やサイトを確認してみれば如何ですか？あなたが本当にディベートのつもりでやっていたのならば、｢少なくとも私の方が正しかったということですね｣という一文は、完全に矛盾していますね。さらに、ひろさんやぴあ・ゆうとさんは｢同性愛者は差別されている｣というテーマの肯定派のグループなのですから、関係ありますよね。そもそも、ずっと遡って考えると、テスさんと四畳半さんの２人のやりとりに、ストロングカタツムリさんとシンさんが突然口を挟んでいますよね？自分がやったことを棚に上げて他人を非難するのは、論理的ではありませんよ？また、本当にこれをディベートとみなすのなら、勝敗を決めるためには第三者である他の利用者の人たちに判断してもらわなければなりませんね。その場合、僕はこれをディベートだとは思っていなかったので、｢資料を配布したりビデオを使って説明することはない｣というディベートの原則
引用なし


<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy323.docomo.ne.jp>
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Re(1):皆さんはどんなふうに説明します？
 あ  - 06/11/15(水) 16:01 -
小学生以下、一部の中学生は子供だと思うけど
高校生までを子供として扱うのはどうかと思う。
やっちゃいけないことはいけない。法治国会である以上ね。
人権問題とかセクシャルを掘り下げて考えても混乱するだけゃん
日本史を勉強したけど昔は13歳で結婚したりしてるし、だからロリだって悪いことやないと思う。ただ現代の日本はダメだということ。
もし、合わないんやったら海外にでも行ったほうが早いと思う。
日本という経済的に豊かな国に住んでる以上、決められたことはすなおに守るべき。
引用なし


<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0＠wbcc1s05.ezweb.ne.jp>
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４
 勇気  - 06/11/15(水) 15:50 -
｢数学の勉強をしているから、この数学の教科書を読む必要はない｣
という文章は成り立たないのです。
同様に、
｢私は幼い頃からセクシュアルマイノリティの勉強をしている。しかし、そのセクシュアルマイノリティに関するページは読む必要がないと判断した｣
とか、
｢私は幼い頃からセクシュアルマイノリティの勉強をしている。だから、そのセクシュアルマイノリティに関するページを読む必要があると判断した｣
という文章は論理的ですが、
｢私は幼い頃からセクシュアルマイノリティの勉強をしている。だから、そのセクシュアルマイノリティに関するページを読む必要はないと判断した｣
という文章は、論理的ではないのです。


次に、｢そして私と勇気さんのやりとりは、ほぼスポーツ・ディベートのようなものです｣から始まる第二段落に関してです。ひろさんとぴあ・ゆうとさんに関係がないだなんて、おかしいですよ。ディベートには制限時間がありますし、基本的に口頭で行われるものですが、百歩譲って、今までのやりとりがディベートであったということにしましょう。しかし、ストロングカタツムリさんは、本当にディベートが何なのかを知っていますか？ディベートは、あるテーマについて、
引用なし


<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)＠proxy320.docomo.ne.jp>
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