CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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勇気 - 06/11/15(水) 17:35 - |
あ、ところで、以前、鳥人間さんは、真剣語り場に投稿するとスレッドが一番上に移動することを嘆いていましたよね？
僕も、これ何とかならないかなって思います。投稿する度に一番上に行くせいで、ツリーが巨大化してしまいますよね。四畳半さんの言っていた方法を試してみようかと思います。できれば、みんなも協力してください。
僕も、これ何とかならないかなって思います。投稿する度に一番上に行くせいで、ツリーが巨大化してしまいますよね。四畳半さんの言っていた方法を試してみようかと思います。できれば、みんなも協力してください。
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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鳥人間 - 06/11/15(水) 17:29 - |
「２ちゃんねる」利用してる人無視しないで意見書いちゃって!!
<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)
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勇気 - 06/11/15(水) 17:28 - |
ごめんなさい。本音を言うとやめたかったんですけど、議論を終わらせようとする度に、あの人が挑発してきたものですから…。でも、挑発に乗るべきではありませんでした。
このサイトの利用者の皆様に、お詫び申し上げます。
このサイトの利用者の皆様に、お詫び申し上げます。
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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勇気 - 06/11/15(水) 17:24 - |
これが最後の反論になることを望みますが、｢Re(5)長文ごめんなさい｣で、あなたはカミングアウトを強要していましたよね…。
では、さようなら。
では、さようなら。
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/11/16(木) 1:17）
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勇気 - 06/11/15(水) 17:16 - |
これは、｢７｣というタイトルの書き込みを書いている最中に投稿されたものですね。
僕やテスさんや四畳半さんやひろさんやぴあ・ゆうとさんだって一同性愛者であり、あなたがその意見を尊重していないということを最後まで理解できなかったのなら、残念です。差別されている現状に目を瞑っていても、何も変わらないと思います。僕は、いつの日か同性愛者差別がなくなるように、努力し続けたいと思います。
僕やテスさんや四畳半さんやひろさんやぴあ・ゆうとさんだって一同性愛者であり、あなたがその意見を尊重していないということを最後まで理解できなかったのなら、残念です。差別されている現状に目を瞑っていても、何も変わらないと思います。僕は、いつの日か同性愛者差別がなくなるように、努力し続けたいと思います。
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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勇気 - 06/11/15(水) 17:08 - |
さて、ストロングカタツムリさん、どうしますか？本当に今までのやり取りをディベートだと見なすのなら、第三者の審判及び聴衆である、このサイトの他の利用者に判定してもらわなければなりませんよ？僕は、判定してもらっても構いません。もしも判定の結果負けてしまっても、きちんと受け止めたいと思います。ただ、もしもストロングカタツムリさんが判定してもらうのが嫌だと言うのなら、別に判定してもらわなくても結構ですよ。ただし、その場合、今回のやり取りがディベートであると見なすことはできませんので、ひろさんやぴあ・ゆうとさんに対しての｢私と勇気さん以外の人間が口を挟むことを歓迎しない｣という発言は、撤回してください。ちなみに、もし判定してもらうのならば、テーマは｢同性愛者は差別されているのか｣であり、僕たちが肯定派(差別されている)であり、ストロングカタツムリさんたちが否定派(差別されていない)ということになると思います。また、投票は一人一票で、制限時間は開始後24時間以内のものにしてほしいです。
では、今回の意見はこれで終わります。携帯電話の字数制限のため、読みにくくなったことをお詫びします。
-終了-
では、今回の意見はこれで終わります。携帯電話の字数制限のため、読みにくくなったことをお詫びします。
-終了-
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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ストロングカタツムリ - 06/11/15(水) 17:00 - |
もうやめましょう。不毛ですよ。それにね、「同性愛者とはこういう考え方を持つべきだ」と一つの考え方に固執し、強要するような人間に批判されるのはごめんです。一同性愛者の意見を尊重出来ないのだから、もう答えは出ているでしょう。同性愛者は差別されてきて、今でも差別され、今後も代わりません。それが『あなた方』が望んでいることなのですから致し方ない。
もう返答しません。なにかあったらmixiにでも来てください。
もう返答しません。なにかあったらmixiにでも来てください。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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ストロングカタツムリ - 06/11/15(水) 16:57 - |
だから私はカミングアウトすることを強要していないでしょう。ホームページを読むことを強要したあなたと違って。
そもそもね、一同性愛者の意見を踏みにじってしまうようなあなたにそんなこたぁ言われたくないです。なんてあなたは詰まらない人間なのでしょうね。
そもそもね、一同性愛者の意見を踏みにじってしまうようなあなたにそんなこたぁ言われたくないです。なんてあなたは詰まらない人間なのでしょうね。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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ストロングカタツムリ - 06/11/15(水) 16:55 - |
そしてね、私が必要ないと感じたのは、数学の教科書ではなくて、算数の教科書で。御間違えのないように。
ディベートにはいくつか形式があって、多数で戦うものもあれば、二人で意見を戦わせるものもあります。私はそのことについて言っています。
ディベートにはいくつか形式があって、多数で戦うものもあれば、二人で意見を戦わせるものもあります。私はそのことについて言っています。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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ストロングカタツムリ - 06/11/15(水) 16:52 - |
「本棚を占拠する」というのは比喩です。「多数のすこたん企画の書籍が私の本棚にある」と理解出来ます。また「わたしにとって」というのも、前に「だからすこたん企画なんて」とあるので、「すこたん企画の書籍は」と置き換えるのが可能だし、そもそも日本語というのは柔軟な言語なのだから、そのような使用のされ方をしても一向に構わない。全く不明瞭にはなりません。あなたこそそういった的を射ていない返答をして勝ち誇ったようなことはなさらないで下さい。意味がないし不毛です。勿論誤字が多い私にも責任がありましょうが。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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勇気 - 06/11/15(水) 16:40 - |
を少々破ることになりますが、その点はストロングカタツムリさんだって、自分の意見に自信がある理由として、セクシュアルマイノリティについて勉強してきたからだと言っていますから問題ありませんよね。ちなみに、公平を期するために述べておきますと、セクシュアルマイノリティに関する勉強をしているのは、僕も同じです。セクシュアルマイノリティに関する書籍やサイトは数え切れないくらい読んでいますし、東京レズビアン＆ゲイパレード２００６のシンポジウムも拝聴しました。
最後に、｢一個人の経験をほどあてにならないということは覚えておいて損はありません。経験で判断することの重大な過ちに気づいてください｣という文ですが、その言葉は、そのままストロングカタツムリさんにお返ししたいです。｢Re:(3)長文ごめんなさい｣で、｢私の周りで同性愛嫌悪者がいたことはありません。自分が同性愛者だとカミングアウトしても、そうなんだ、くらいしか反応はありませんよ。それは偶々私が(以下略)｣と言っていた人の言うことではありませんね。
最後に、｢一個人の経験をほどあてにならないということは覚えておいて損はありません。経験で判断することの重大な過ちに気づいてください｣という文ですが、その言葉は、そのままストロングカタツムリさんにお返ししたいです。｢Re:(3)長文ごめんなさい｣で、｢私の周りで同性愛嫌悪者がいたことはありません。自分が同性愛者だとカミングアウトしても、そうなんだ、くらいしか反応はありませんよ。それは偶々私が(以下略)｣と言っていた人の言うことではありませんね。
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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勇気 - 06/11/15(水) 16:16 - |
肯定派のグループと否定派のグループに別れて議論し、その勝敗を第三者である審判や聴衆に判定してもらうものです。ですから、相手をやり込めれば勝てるわけではありませんし、論理的に矛盾していることを言っても勝てません。嘘だと思うのなら、ご自分でディベートに関する書籍やサイトを確認してみれば如何ですか？あなたが本当にディベートのつもりでやっていたのならば、｢少なくとも私の方が正しかったということですね｣という一文は、完全に矛盾していますね。さらに、ひろさんやぴあ・ゆうとさんは｢同性愛者は差別されている｣というテーマの肯定派のグループなのですから、関係ありますよね。そもそも、ずっと遡って考えると、テスさんと四畳半さんの２人のやりとりに、ストロングカタツムリさんとシンさんが突然口を挟んでいますよね？自分がやったことを棚に上げて他人を非難するのは、論理的ではありませんよ？また、本当にこれをディベートとみなすのなら、勝敗を決めるためには第三者である他の利用者の人たちに判断してもらわなければなりませんね。その場合、僕はこれをディベートだとは思っていなかったので、｢資料を配布したりビデオを使って説明することはない｣というディベートの原則
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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あ - 06/11/15(水) 16:01 - |
小学生以下、一部の中学生は子供だと思うけど
高校生までを子供として扱うのはどうかと思う。
やっちゃいけないことはいけない。法治国会である以上ね。
人権問題とかセクシャルを掘り下げて考えても混乱するだけゃん
日本史を勉強したけど昔は13歳で結婚したりしてるし、だからロリだって悪いことやないと思う。ただ現代の日本はダメだということ。
もし、合わないんやったら海外にでも行ったほうが早いと思う。
日本という経済的に豊かな国に住んでる以上、決められたことはすなおに守るべき。
高校生までを子供として扱うのはどうかと思う。
やっちゃいけないことはいけない。法治国会である以上ね。
人権問題とかセクシャルを掘り下げて考えても混乱するだけゃん
日本史を勉強したけど昔は13歳で結婚したりしてるし、だからロリだって悪いことやないと思う。ただ現代の日本はダメだということ。
もし、合わないんやったら海外にでも行ったほうが早いと思う。
日本という経済的に豊かな国に住んでる以上、決められたことはすなおに守るべき。
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0
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勇気 - 06/11/15(水) 15:50 - |
｢数学の勉強をしているから、この数学の教科書を読む必要はない｣
という文章は成り立たないのです。
同様に、
｢私は幼い頃からセクシュアルマイノリティの勉強をしている。しかし、そのセクシュアルマイノリティに関するページは読む必要がないと判断した｣
とか、
｢私は幼い頃からセクシュアルマイノリティの勉強をしている。だから、そのセクシュアルマイノリティに関するページを読む必要があると判断した｣
という文章は論理的ですが、
｢私は幼い頃からセクシュアルマイノリティの勉強をしている。だから、そのセクシュアルマイノリティに関するページを読む必要はないと判断した｣
という文章は、論理的ではないのです。
次に、｢そして私と勇気さんのやりとりは、ほぼスポーツ・ディベートのようなものです｣から始まる第二段落に関してです。ひろさんとぴあ・ゆうとさんに関係がないだなんて、おかしいですよ。ディベートには制限時間がありますし、基本的に口頭で行われるものですが、百歩譲って、今までのやりとりがディベートであったということにしましょう。しかし、ストロングカタツムリさんは、本当にディベートが何なのかを知っていますか？ディベートは、あるテーマについて、
という文章は成り立たないのです。
同様に、
｢私は幼い頃からセクシュアルマイノリティの勉強をしている。しかし、そのセクシュアルマイノリティに関するページは読む必要がないと判断した｣
とか、
｢私は幼い頃からセクシュアルマイノリティの勉強をしている。だから、そのセクシュアルマイノリティに関するページを読む必要があると判断した｣
という文章は論理的ですが、
｢私は幼い頃からセクシュアルマイノリティの勉強をしている。だから、そのセクシュアルマイノリティに関するページを読む必要はないと判断した｣
という文章は、論理的ではないのです。
次に、｢そして私と勇気さんのやりとりは、ほぼスポーツ・ディベートのようなものです｣から始まる第二段落に関してです。ひろさんとぴあ・ゆうとさんに関係がないだなんて、おかしいですよ。ディベートには制限時間がありますし、基本的に口頭で行われるものですが、百歩譲って、今までのやりとりがディベートであったということにしましょう。しかし、ストロングカタツムリさんは、本当にディベートが何なのかを知っていますか？ディベートは、あるテーマについて、
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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勇気 - 06/11/15(水) 15:25 - |
『私は幼い頃から数学の勉強をしている。しかし、(Ａという理由によって)その数学の教科書を読む必要はないと判断した』
なのだったら、何の問題もありません。この場合のＡという理由は、既に読んだ教科書であるとか、内容が易しすぎることを(一度以上目を通して)知っているとか、内容が間違っていることを(一度以上目を通して)知っている、というものが予想できます。しかし、最初の
『私は幼い頃から数学の勉強をしている。だから、その数学の教科書を読む必要がないと判断した』
というのは、不自然なのです。これだけ言ってもわかってもらえない可能性が高いと思うので続けますが、
｢数学の勉強をしているから、この数学の教科書は読む必要がない｣
という文章は、論理的ではないなのです。｢Ｂという数学の教科書を読む｣という行為は、｢数学の勉強をする｣という行為に含まれます。つまり、｢Ｂという数学の教科書を読む｣ことは、｢数学の勉強をする｣ことの部分集合なのです。だから、論理的に考えれば、
｢数学の勉強をしているから、この数学の教科書を読む必要がある｣
とか、
｢数学の勉強をしているが、この数学の教科書を読む必要はない｣
という文章は成り立つけれど、
なのだったら、何の問題もありません。この場合のＡという理由は、既に読んだ教科書であるとか、内容が易しすぎることを(一度以上目を通して)知っているとか、内容が間違っていることを(一度以上目を通して)知っている、というものが予想できます。しかし、最初の
『私は幼い頃から数学の勉強をしている。だから、その数学の教科書を読む必要がないと判断した』
というのは、不自然なのです。これだけ言ってもわかってもらえない可能性が高いと思うので続けますが、
｢数学の勉強をしているから、この数学の教科書は読む必要がない｣
という文章は、論理的ではないなのです。｢Ｂという数学の教科書を読む｣という行為は、｢数学の勉強をする｣という行為に含まれます。つまり、｢Ｂという数学の教科書を読む｣ことは、｢数学の勉強をする｣ことの部分集合なのです。だから、論理的に考えれば、
｢数学の勉強をしているから、この数学の教科書を読む必要がある｣
とか、
｢数学の勉強をしているが、この数学の教科書を読む必要はない｣
という文章は成り立つけれど、
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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勇気 - 06/11/15(水) 14:53 - |
て〜だ｣のように、前後に、主語と、断定の意を表す動詞が必要になります。問題となっている文には、その両方が欠けています。そして、｢だから…というわけです｣という形をとっている理由もよくわかりません。この場合の｢だから｣は順接の接続詞ですから、前に述べた事柄を受けて、それを理由として順当に起こる内容を導く語です。このことを踏まえて問題の文の前後を縮約すると、
『私さんは幼い頃からセクシュアル・マイノリティについて勉強している。だから、勇気さんの紹介したページを読む必要はないと判断した』
ということになりますよね？ これだけを読むのなら、誰の目にも論理の道筋は明らかです。しかし、｢勇気さんの紹介したページ｣というのは、セクシュアルマイノリティに関するページなのです。ということは、
『私は幼い頃からセクシュアルマイノリティについて勉強している。だから、そのセクシュアルマイノリティに関するページを読む必要はないと判断した』
となります。まだわからない人のために、文法と論理を変えずに、
『私は幼い頃から数学の勉強をしている。だからその数学の教科書を読む必要はないと判断した』
と別の言葉に置き換えて考えてみます。もしもこれが、
『私さんは幼い頃からセクシュアル・マイノリティについて勉強している。だから、勇気さんの紹介したページを読む必要はないと判断した』
ということになりますよね？ これだけを読むのなら、誰の目にも論理の道筋は明らかです。しかし、｢勇気さんの紹介したページ｣というのは、セクシュアルマイノリティに関するページなのです。ということは、
『私は幼い頃からセクシュアルマイノリティについて勉強している。だから、そのセクシュアルマイノリティに関するページを読む必要はないと判断した』
となります。まだわからない人のために、文法と論理を変えずに、
『私は幼い頃から数学の勉強をしている。だからその数学の教科書を読む必要はないと判断した』
と別の言葉に置き換えて考えてみます。もしもこれが、
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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勇気 - 06/11/15(水) 14:24 - |
携帯電話からの投稿には字数制限がありますから、数回に分けて投稿します。今回の意見を書き終わったら、最後に｢-終了-｣と書くので、返信はその書き込みにお願いします。
まず、｢だからすこたん企画なんて、私の本棚を選挙しているところのサイトや、アメリカや欧州、日本の同性愛嫌悪についてもさまざまな情報を収集してきた私にとって、勇気さんの紹介なさったページを読む必要はないと判断したわけです｣という文章は、意味が不明瞭です。｢選挙｣が｢占拠｣の誤字であることは想像がつくのですが、たとえ｢占拠｣だったとしても、｢本棚を占拠しているようなところのサイト｣がどういう意味なのかわかりません。サイトがどうやって本棚を占拠しているのでしょう？途中に｢書籍｣などの言葉が抜けているのでしょうか？｢のような｣もありますが、これは何かの比喩表現のつもりなのでしょうか？ さらに、こんな国語の先生みたいなことは言いたくないですが、問題となっている文は文法が間違っていて、意味が一層不明瞭になっています。｢私にとって｣の｢にとって｣は、格助詞｢に｣＋動詞｢とる｣の連用形の音便形｢とっ｣＋接続助詞｢て｣が合わさった連語です。この｢にとって｣という連語を用いる場合には、｢〜は〜にとっ
まず、｢だからすこたん企画なんて、私の本棚を選挙しているところのサイトや、アメリカや欧州、日本の同性愛嫌悪についてもさまざまな情報を収集してきた私にとって、勇気さんの紹介なさったページを読む必要はないと判断したわけです｣という文章は、意味が不明瞭です。｢選挙｣が｢占拠｣の誤字であることは想像がつくのですが、たとえ｢占拠｣だったとしても、｢本棚を占拠しているようなところのサイト｣がどういう意味なのかわかりません。サイトがどうやって本棚を占拠しているのでしょう？途中に｢書籍｣などの言葉が抜けているのでしょうか？｢のような｣もありますが、これは何かの比喩表現のつもりなのでしょうか？ さらに、こんな国語の先生みたいなことは言いたくないですが、問題となっている文は文法が間違っていて、意味が一層不明瞭になっています。｢私にとって｣の｢にとって｣は、格助詞｢に｣＋動詞｢とる｣の連用形の音便形｢とっ｣＋接続助詞｢て｣が合わさった連語です。この｢にとって｣という連語を用いる場合には、｢〜は〜にとっ
<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)
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ひろ - 06/11/15(水) 4:53 - |
完全に質問にこたえないてないことを許してください。確かにストロングカタツムルリさんに対して僕は、その他の人にも完全に敵視していたかもしれません。ただ、これだけのことはいえるのは、関係者にたいして極力悪意はなかったということは確かです。僕は自分の正義という名目で完全に暴走していました。正義感に陶酔していまさた。しかし、自分では精一杯努力したつもりです。ただ、僕は努力を怠る人間だということだとさまざまな人から教えてもらいました。人を興味本位で巻き込んだことを後悔してます。自分では正直分かんないです。罪を犯したのかどうか。なので、明日、自分の信頼する人に相談して今後努力することをいいたいです。もしも、僕が犯罪を犯したと指摘されればそれなりに責任をとります。僕は低学歴なので、正直色々な意見の人に勘で挑戦してたのかもしれない。正直あなたも含めて理論的な筋道は全く理解できませんでした。まさに知識がないのに社会に挑戦してました。明日、僕の信頼する方と今後の進路を決めたいです。僕には夢があるので、はやく罪を償って、夢にむかって頑張りたいです。いまさら何言ってるのと言われそうですが、僕の夢を実現し、社会に貢献したいです。僕は正直、特定の人にたいして死ねといったことは非常に後悔してます。今までにご批判いただいた方も含め僕のわがままを聞いてくれた人には感謝してます。ただ、言えるのは悪意はありませんでした。いろいろな方から忠告されていたのに暴走が止まらないかったことは僕の責任です。法律さえ犯さなければ、と開き直ってたのかもしれない。僕はさまざまな人を巻き込んでしまいました。もしも、社会が許してくれればこれから迷惑をかけず生きていきたい。でも夢はあきらめない。それは社会にたいする罪滅ぼしです。それは自分も含め、社会に貢献する僕ができるゆういつの手段だから。関係者の方には本当に申し訳ないでした。すみませんでした。
<DoCoMo/2.0 P701iD(c100;TB;W24H12)
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鳥人間 - 06/11/15(水) 2:22 - |
「mixi」で身元がわかるＳＮＳでもひどい書き込みしてる奴はいる。「２ちゃんねる」の匿名だとなお中傷もひどくなる。
俺は、物理、電気などの情報を見たくて利用してる。いい内容もあればどーでもいい内容もある。
２ちゃんねる見てネットてこわいなーと自覚する俺でした‥(¬_¬)
俺は、物理、電気などの情報を見たくて利用してる。いい内容もあればどーでもいい内容もある。
２ちゃんねる見てネットてこわいなーと自覚する俺でした‥(¬_¬)
<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)