CoolBoys 真剣語り場掲示板


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Re(2):偏見なくすために同性婚なんじゃないの?
 ルパン  - 06/11/19(日) 22:04 -
人を好きになるのに男女問わないのが人の真理なんじゃないんですか??   子供に恵まれない夫婦もいるからさ。それなら、男女は結婚できて、同性間はなぜ出来ないんですか?  実際、同性婚は誰が必要にしてますか?同性愛者じゃないんですか?      必要にしてる側が何も望まないから何も変わらないんじゃないんですか?              結婚はどの世代にも共通な関心時だから。                 最初からお互いの血の繋がった子供に恵まれないのを分かりながら、結婚するのはホントつらい事だと思う。                       波及効果ははかりしれないんじゃないんですか、同性婚は。                     あとは必要な側が望むだけなんだと思うけど。               隠す事に慣れて、自分の気持ちさえ裏切れる人がどうして恋人と長続きする? カミングして当たり前、つうか普通なんだよ。普通な男女はそんな事言わないから。普通な事さえ出来ないんだから、誰かがいつかどこかで変えていかないと。            同性婚が出来てもすぐには変わらないけど、50年たてばもっと今よりは自然に幸せになるんじゃないの??

引用なし


<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)@proxy156.docomo.ne.jp>
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Re(1):長文失礼します
 ストロングカタツムリ  - 06/11/19(日) 16:52 -
 やはりあなたは見識人のようです。素晴らしい見識眼をお持ちで。尊敬します。

引用なし


<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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Re(9):セクシュアルマイノリティに対する差別...
 ストロングカタツムリ  - 06/11/19(日) 16:51 -
 でもあなたみたいに、罵ったりしたことはないです。あなたにあったことはないから、あなたに関する断定的なことを言った覚えはないし。

 わたしはあなたにいろいろなことを観て欲しいと思う。それから苦しいのはね、今お風呂には言っているのに、祖父が入っているから、このかゆみを我慢しなければならないということです。

引用なし


<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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長文失礼します
 zz  - 06/11/19(日) 11:51 -
▼ストロングカタツムリさん:
 
 こんにちは。最近はずいぶんと寒くなりましたね。風邪を引かないように注意しないと。それにしても、ここのカテゴリーの掲示板はいつも何かと熱くて驚きます。
 
 スレの主旨とは大きく異なりますが、私見を書き込ませてもらいます。
 
 まず、もう少し柔らかな物腰で、冷静にゆっくりと文章をかけないのでしょうか。どれだけ良いことを書かれていても、相手を罵るような見下すような感情的な文章で書かれては、成果の得られる議論にまで発展しないでしょうし、相手の怒りを助長させるだけで、周りからみれば見苦しいです。見苦しいと言うと失礼ですが、「この人たちは何を話したいのだろう?」と疑問に思います。
 前のスレもそうですし、今回のこのスレもそうですが、お互いに感情的すぎです。もうちょっと柔らかな物腰で、冷静な議論にならないのでしょうか。
 どれだけ知識があろうと何であろうと、相手を煽るだけの議論に成果は得られないのでは。
 
 さて、スレの主旨に戻します。
 
 私もストロングカタツムリさんと同じように、直接的に私自身に対して差別されたことは、それほどありません。些細なことであればあるかもですが、すぐに思いだせるほど記憶に残る差別は受けてません。
 
 差別されたことがない同性愛者を取り上げて、「同性愛は差別されていない」と論じるのにも、無理があると思います。あるいは、差別されたことがある同性愛者を取り上げて、「同性愛は差別されている」と論じるにも、同様に無理があると思います。同性愛者でも差別されている人と、されていない人、本当に色々いると思いますから、そこに温度差があるのかもしれませんが。
 
 でも、私は差別されている同性愛者がいる限り、少なくとも差別されている原因の一つに同性愛が含まれている限り、その人たちを守れるように差別意識がなくなればよいなとは思います。もしくは、差別されていなくても差別されるのではないかと恐怖心に駆られ、怯えている同性愛者が少しでも少なくなるのなら、初等教育で同性愛について学ばせることも大事なのかもしれません (この辺は私の知識では把握しきれないため、具体的な意見は言わないでおきますね)。
 
 いつかの人種差別のように、いつかの女性差別のように、将来的に差別意識が少しでも緩和されるといいと思います。しかし、それをするためにどうすればよいのか、やはり私の知識力ではそこまで及びません。どうすればよいのだろうと頭を悩ましますが、明確な「答え」というのはなかなかでてきませんね。
 
 カミングアウトが重要かどうか、同性愛者は被害妄想になってるかどうか、過敏になりすぎているのかどうか、私には判然としません。なぜなら同性愛者も異性愛者と同じように、人それぞれだから「同性愛は○○である」と断言できないのですよね。
 確かに同性愛者は差別されていなければいけないというわけではありません。むしろ、同性愛自体が少数派ですから、差別されている人と差別されていない人と差別されるのではないかと恐れる人がごっちゃになって、お互いに敏感になり牽制しあってるかのように見えます。文章力がなくてうまく説明できないのですが……。
 語弊を招きそうですが、一言で説明すると良し悪しは別にして「温度差がある」のだと思います。これは同性愛者だけでないとは思いますが。
 
 で、最終的に何が言いたいのか釈然としなくて申し訳ありません。書いていて私自身、混乱してしまいました。
 私が言いたいことは結局「感情的にならないようにお互い気をつけましょう」ということです。無意味な文章を長々と書いてしまい失礼しました。

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@i60-34-245-103.s02.a013.ap.plala.or.jp>
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Re(2):みなさんへ。
 勇気  - 06/11/19(日) 11:20 -
確かに、小中高での同性愛に関する性教育は必要ですし、同性結婚も必要だから、JINGさんの言っていることはおかしいと思います。

しかし、はぁ…さんの発言は、10代20代専用のサイトでのものとは思えませんね。このサイトの利用規約に反していますよ。第一、今50歳や60歳の民主党や自民党の議員たちですら教育に関しての議論で迷走し続けているんですから、人生を振り返ることのできる年齢になったとしても、説得力があるようになるとは思えませんね。

引用なし


<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)@proxy317.docomo.ne.jp>
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Re(8):セクシュアルマイノリティに対する差別...
 勇気  - 06/11/19(日) 11:02 -
何かいつ見ても苦しそうなのであまり言いたくないのですが…。

いつも思うんですけど、ストロングカタツムリさんが他人を批判するときって、あなた自身にも当てはまることばっかり言いますよね…。例えば、僕に会ったこともないのに不適当なことばっかり言っているのは、あなたもなんじゃないですか?あなたが僕に対して何か言うとき、僕にはまるであなたが自分自身に言っているような気がします。 でも、そう言っても、あなたはおそらく納得しないでしょうね。あなたには、僕が「腹いせに鸚鵡返しする」としか感じられないのでしょうから。…僕にどうしてほしいんですか?何を求めているんですか?どうすれば満足なんですか?何でそんなに勝ち負けにこだわるんですか?何がそんなに苦しいのですか?

引用なし


<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)@proxy321.docomo.ne.jp>
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Re(1):みなさんへ。
 はぁ…  - 06/11/19(日) 9:46 -
口ではキレイ事ばっかり言って自分の触れられたくない部分を刺激されたらすぐに感情的になって到底討論とも言えないような口げんかを公衆の面前で繰り広げる。今のあなたたちに必要なのはこんな事ですか?
JINGさん、難しい言葉で現在の教育を分析しておられますがまだ学生ですよね?そういった発言は人生というものを振り返る事ができるような人が言った方が説得力があるんじゃないでしょうか?20年にも満たない、学校という世界観しかもたないあなたの言葉はただの言葉遊びとしか思えません。今はネットでたわいもない事を話すよりする事があるのではないですか?
考えなければいけない事は山ほどあります。それに気づかずこんなサイトを生徒、学生が覗いている事がそもそもの問題だと思う。

引用なし


<DoCoMo/2.0 D902iS(c100;TB;W23H16)@proxy303.docomo.ne.jp>
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Re(1):みなさんへ。
 大好き  - 06/11/19(日) 0:12 -
同性愛についての教育をする事については多いに賛同します。同和なんかは徹底して教育させられてるのに、同性愛については全く触れようとはしない。これは可笑しいよね。同和みたいに同性愛者の現状や正しい知識を身につけさせていれば、少しは偏見が緩和されるだろうとは思います。

引用なし


<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)@proxy359.docomo.ne.jp>
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やめろ〜!!
 鳥人間  - 06/11/19(日) 0:05 -
相手を挑発しケンカ売るために書き込みしてんの?!
いらいらしすぎ‥(¬_¬)
荒らし以上にうざい!!主義主張を言い争ってもケンカになるだけ。

外で映画観たりカラオケ行ったりすればネットの書き込みにいらいらすることもない。

引用なし


<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)@proxy206.docomo.ne.jp>
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Re(1):偏見なくすために同性婚なんじゃないの?
 大好き  - 06/11/18(土) 23:49 -
偏見をなくすために同性婚とは随分滑稽な事を考えてるんだね。結婚なんか認められたって、偏見なんてなくならないと考える方がまだ妥当だと思うけど。

引用なし


<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)@proxy372.docomo.ne.jp>
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Re(4):みなさんへ。
 ストロングカタツムリ  - 06/11/18(土) 22:45 -
 私もほぼ社会になどでては今線から、差別はあるのでしょう。ですがきっと、十年前に比べたら格段に減ったであろうし、容易にカミングアウトしたとて、今まで形成してきた土台を崩すことなく生活出来る可能性も、大いにあるのでしょう。少なくとも私は、そう、希望を持っていたいです。

 あなたの仰ることも最もだ。ですがね、物心つく時分から、殆どの人は、男と女の恋愛を刷り込まされて育ってくるのです。かく言う私もそうでした。ですから男を好きな男は、幾ら恋愛の意味すら解らないような小学生にとっても、時には奇異に思われるのです。ですから、子供は馬鹿では決してありませんから、こと細かに教えたとしても、問題はないわけです。

 また、義務教育が、無意識の内に我々の基礎を構築しているとおっしゃいますが、ある部分ではそうなのでしょう。ですが今の学校教育に偏りがあるのは、否定出来ない事実です。私はいつでも猜疑心を抱いて義務教育を受けてきました。私はテレビで学校以外の「大人の世界」を垣間見ていた。それがどれだけ脆いものなのかも解っていた。だから「大人と子供」の差異すらも、実はまやかしなのだろうと思っていた。だからこそ「大人」の教える事柄を、いつでも疑ってかかることにしていた。

 あなたはきっと、とても「頭の良い」学校に通っているのでしょう。ですがね、その「頭の良さ」のまやかしに早く気付いて欲しいと、差出がましくも思っています。何故なら人間は、知識のみによって生きているのではないのですから。

 図らずも、私自身が逸れてしまいました。無必要な記述をしてしまって、ですがdeleteキーを押す気にはなれない。
 どうか私の不躾さにお気を悪くなさらないように。

引用なし


<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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Re(7):セクシュアルマイノリティに対する差別...
 ストロングカタツムリ  - 06/11/18(土) 22:31 -
 ああ、腹が立つので返信します。全く的外れな、とんちんかんな発言を無視して、見識のない方々が、
「ああ、この強い蝸牛だかなんだかとかいう奴は、勇気さんの的確な批判に返す言葉が無くて逃げ出したな。」などと思われては癪なので、説得力に欠ける点を突きます。私の大人げなさにどうぞ、呆然として閉口して下さい。

 あなたのコメントを求めないので書かないでくださいという私の発言の何処が思想の強要ですか。あなたはそもそも「思想」が何か理解していらっしゃいますか。なまじっかな知識をひけらかして、大きな頭を振り回すのも、ただの獅子舞のようにしか思われません。
 それに私の発言のどの部分が、強要していると捉えられるのですか。私はあなたへの配慮として、
「私は発言して欲しくはないが、あなたが発言する・しないは私が強制出来ることではないので、あなたの判断に委ねます」と言いました。大いにあなたの自由を尊重しているではありませんか。

 どうぞ、お好きなようにおっしゃい。ですが私がここで発言することも、ここを閲覧することも、私に与えられた自由であるから、幾らあなたが厭だと言ったとて、私がすべしと思った通りにします。そして私はあなたに不快な思いを抱かせるのは嫌なので、あなたが発言するなと仰るのであれば、発言しないよう努めます。

 何をおっしゃい。私に会ったこともないあなたに不適当なことばかり言われる筋合いはございませんよ。差別とそれ以外のことも判断がつかないようなあなたに批判されて泣き寝入りだなんて、末代の恥でしょう。そして、凍てついてるのは私ではなくて、あなたのその、獅子頭でしょう。
 それにあなたは非同性愛者差別主義者だから、差別には断固反対の立場にいる私ですので、不適切だと思われる場合には徹底して批判します。それがあらゆるマイノリティの社会進出と、公平性を保つための手段だと考えるからです。


 ああ、みなさま。私は冷静さを欠いています。もし不適切だとお思いなら、削除するなり非難するなりしてください。私は頭を冷やさねばならぬ。熱を帯びた九頭に、どうぞ清水を。

引用なし


<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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Re(6):セクシュアルマイノリティに対する差別...
 勇気  - 06/11/18(土) 21:01 -
「勇気さんのコメントは一切求めません。発言しないでください」という発言の方が、思想の強要だと思いますが? 四畳半さんが、あなたの凍てついた心を変えてくれるといいですね。

ああ、そうだ。一応、あなたの真似をして、ストロングカタツムリさんはこの書き込みに返信しないでください、と書いておきましょうか。それとも、このサイトを利用しないでください、の方がいいですか?
> 最も、するしないはあなたの勝手ですがね。
とも付け加えておきます。いつか、自分がされたら嫌なことは他人にしない人になれるといいですね。

引用なし


<DoCoMo/2.0 F702iD(c100;TB;W23H12)@proxy307.docomo.ne.jp>
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そうですか^^;
 ゆう  - 06/11/18(土) 20:28 -
病院等に行かないといけない場合や精神的にPTSD、日常の生活に支障等の事柄の一つでも引っかかる所があれば学校に相談して下さい。それでも解決しない場合はご連絡下さい。必ずいい感じに解決できるように協力します。

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@58-70-43-20.eonet.ne.jp>
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Re(1):西村博之さん
 鳥人間  - 06/11/17(金) 23:34 -
「地球シュミレータ」のスパコンの世界ランクが下がった‥(¬_¬)

進化するのは恐ろしく早い

引用なし


<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)@proxy267.docomo.ne.jp>
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Re(3):みなさんへ。
 JING  - 06/11/17(金) 23:15 -
▼ストロングカタツムリさん:

 お返事いただいてありがとうございます。確かに論点がというより話が完全にずれていますね、私が申し上げたかったのは、実際に差別はある。そして、その差別・迫害を受ける事実を実感していることに加え、その理由が、前に述べたとおりのことではないか、ということでした。言葉足らずで大変申し訳ありません。
 さて、私は地理や歴史は必須と考えます。それは、書いてあったように思ったのですが、算数の理論的思想、国語の構想力、英語の別の面からの構想力、理科による自然における科学的根拠、また定理、定義を知る。地歴公民は、過去の史実を知り現在における判断材料とするのみならず、どのような主義思想によって行動に正当性を与えてきたのかを総合的に判断する。と、言葉で述べると随分難しくなるのですが、知らず知らずのうちに私たちは学校で学んできたことを基礎力として価値観や、観念、思想を発達させているのではないかと思います。
 さて、セクシャルマイノリティ、とすみません。語彙に横文字が少ない人間なので、実は上記の言葉の意味が解かりません。なので、恋愛の対象性別に関しての意義、とでも言い換えますが、なぜそれが必要ないか。はっきり言えば、理解できないからです。人間性や価値観が出来上がっていないのにもかかわらず、また、恋愛においては、はっきり言って殆ど無知な小中学生にそれを教えれば、逆によくないと思います。また、高校生のように大人とも子供とも付かない年齢において教えれば、混乱をきたす可能性が十分にあるからです。それに加え、同性愛を根拠があって否定するのなら私は別段構わないと思います。また、我々であっても異性愛に対して本当に論破されない持論があるのなら否定することだって可能ですし、全部が全部認め合うわけにも行かないと思います。また、それに伴う問題、同性愛が参画した社会は現代の社会には無い問題が大量に出ることを、私は同性愛者の方々により考えていただきたいと思います。
 さて、本題ですが差別・迫害。ですが、私のいた中学校には同性愛者の男の子がいたのですが、その扱いは本当に酷いものでした。そこはかなり風紀の悪い学校で、私自身その雰囲気に飲まれていましたし、人のことをいえた義理ではありませんが、実は肉体的な暴力を主とするいじめる側というのは、同性愛者だから〜という理由ではいじめないものなのではないでしょうか。逆にまじめであったり、暴力的ではなかった人たちが、その男の子をいじめていたと思います。いい加減腹が立って、その人たちに暴力的な方で注意しました。私もやり方が好かなかったので言いましたが、後で『お前が頼んだんだろう』『売春したんだ売春、体売ったんだ』とか、といじめがエスカレートした時期すらありました。その当時のことを考えれば、今いじめの問題を見ていても罪悪感に苛まれますが、『同性愛者』というただ1つの理由が、他者の、理論的裏づけの無い感情的な嫌悪感や、少数を相手に優越に浸る輩に差別迫害を受けるのは事実だと思います。子供の社会でこうでした。大人の社会ではもっと酷いのだと思います。また、高校であってもちょっとオタクっぽい男子を『同性愛者(事実の可否は不明であっても)』と位置づけてからかうことが往々にしてあります。そして、それを真に受けた女子は、触れられることすら嫌がる始末です。かくいう私も、異性愛者から同性愛者に変わった理由が理由ですから、初めは『男が好きになったんじゃないか。』と陰口を叩かれていたようですし、事実その時期は友達が随分と減りました。こういった事実はあります。たぶん、調べてみれば大人の社会でのいじめの原因でも性的な思考が理由になっているものは多いのではないでしょうか。 JING

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@i125-203-2-215.s02.a001.ap.plala.or.jp>
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Re(1):らぁめん満来
 鳥人間  - 06/11/17(金) 22:30 -
納豆がトッピングしてあるの?!‥‥(¬_¬)

ココいちのカレー屋さんでトッピングで納豆注文すると容器から出したままの感じの納豆がカレーの上にのってるだけ。だったら容器のまま出してよって!!

引用なし


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Re(6):セクシュアルマイノリティに対する差別...
 ストロングカタツムリ  - 06/11/17(金) 21:38 -
 嗚呼、腹立たしくていても立ってもいられません。

 あなたこそ同性愛差別者じゃないですか。それとも非同性愛者差別者でしょうか。

 わたしは「ここに書き込む人がリベラルではない」といっただけで、ここが同性愛者専用であったとしても、実際に同性愛者だけが書き込んでいるとは限りません。ですからイコールにはなりません。私が同性愛差別者だとは最たる侮辱です。

 もう埒が明かないので話し合いましょう。そして仲良くなってお友達になってくださいよ。それが一番面白い。

引用なし


<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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Re(5):セクシュアルマイノリティに対する差別...
 ストロングカタツムリ  - 06/11/17(金) 21:28 -
 だから私は同性愛者だったんです。人の掲載文を読んでもいないのに不適当なことばかり仰らないで。
 カミングアウトするしないは私の勝手でしょう。それにあなたにカミングアウトしてみてはどうかと言っただけで、しなければならないとは言っていない。

 あなたには詭弁とそうでないものの判断がつくくらいに聡明なのですが。稚拙な批判しか出来ないようなあなたが、そこまで真理に近しい方だとは到底思われませんが。

 あなたもとっても物わかりの悪い方ですね。そうやって似た者同士で傷の舐め合いでもしていれば心地好いでしょう。何でも差別に結びお付けるのだから、あなたは性同一性障害者差別で訴えますよ。そして人を侮蔑したので精神的被害の代償も求めますか。個々に書いている方々を押し並べて同性愛者だと思い、皆同じ考え方を持つべきであると思い、皆リベラリストであると思っているあなたこそ同性愛差別者であり、思想の強要です。

 勇気さんのコメントは一切求めません。発言しないで下さい。最も、するしないはあなたの勝手ですがね。

引用なし


<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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Re(6):セクシュアルマイノリティに対する差別...
 ストロングカタツムリ E-MAIL  - 06/11/17(金) 21:22 -
 それは私が人間だから、自分を守ることを優先するのは当然のことでしょう。

 同性愛者がリベラルではないのではなくて、同性愛者も含め、全ての人間がリベラルだったりそうでなかったりするんです。ここに掲載している方の中にも、とてもリベラルな方もいれば、まったくそうでないかたもいる。そういうことでしょう。

 私はいつだって暇です。メールアドレスを載せておくので、宜しかったらメールしてください。

引用なし


<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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