CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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ルパン - 06/12/5(火) 17:54 - |
5年10年と普通の男女は関係が続くのが普通じゃないの？ ゲイは最初から血の繋がった子供に恵まれないの知りつつ付き合うんだから、よほどお互いの人間性がないと長く続くはずがないから。 もっと開かれた環境になれば人は変わるんじゃないんですか？ 具体的にノンケとゲイの違いはなんですか？ 普通に考えてください。ゲイ、ノンケに限らず言えない人は言えないから。 ただ、大半がって事だから。 恋人である以前に意志をもった人間だから。 普段から自分を知らないところで隠すことに慣れてしまった人が、いざ、感じたり思った事を恋人に素直に言えますか？？相手の話を聞けますか？ それが長続きする秘訣であり、相手に責任を負うことなんじゃないの？ そんな自らを隠したりする環境そのものがなくなれば、今よりはもっと末長く一緒にやっていけるんじゃないんですか？ 自分の以前書いたものをよかったら読んでみてください。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルパン - 06/12/5(火) 17:35 - |
一つの目標に同性婚がそれはなりませんか？変わるきっかけとして。 環境が変わらない限り人は変われないから。 詳しく知りたいなら自分が書いてきた今までのをみてください。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルパン - 06/12/5(火) 17:31 - |
じゃこの先どうしたらそんな人の集まりであるゲイが変われますか？？ ダメだダメだじゃ何一つ変わらないんじゃないのかな？ 自分の考え大筋で分かりますか？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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アジサイ - 06/12/5(火) 16:47 - |
▼ポーさん：
ネットも不特定多数を相手にした
ひとつの社会だと 自分は思います。
してはいけない事が犯罪とするなら
恐喝 脅し いじめ 著作権もその中に入ると思います。
縦社会で昔みたいに
結果だけが モノをいって 行く末は社長か大臣かなんて
考える人もいっぱいいる
でも今って個人の為の 在り方や幸せ
それを問われる 問題点のメスが入って事実が露呈されること多数ありますよね
？
どの業界にもメスが入りまくって一体何を信じれば
心の拠り所が得られる・・・・みたいな極端なことをいっちゃえばそう。
自分たちがつくりだしたきれいごとが 幻想かもしれないし
必死になってもがき苦しむ人も もしかしたら間違いに気づく日もある。
そう感じたら自然と 今まで苦しんだのはなんだったのか・・・
疑問に思う・・・・その答えは自分の中にあるから
いくら 誰から聞いたから これはこうなんじゃないか・・・
テレビであ〜いってたから こうなんじゃないか・・・・
テレビは視聴者の欲求で それを作る側がその番組色に合わせて
言葉なり 出演者なりを 選ぶはずだから
そんなにあっちこっち全部取り込む必要もないかと思う。
なので 国民がじゃなくて 自分が相手をどう受け入れるか
によって よい方向にも 悪い方向にもいく可能性があると思います。
社会的に認められのを待つよりは 行動した結果どうなったか
の方が大事だと思います。
それには 大変な時間が必要になるかもしれないけど
手段は考えられそうな気がしませんか？
社会的に認められている人は 喜びが相手にも伝わったから
よし 自分も頑張ろうというよい循環が廻るし。
いろいろな人をみても 傲慢でそうなった人はいません。
まして
高い知性や 欲求する相手は人を選んだ場合だけで 傲慢で稚拙
社会や会社が 人材を選ぶみたいな 極端だけど そんな感じ
それなら お前さんは 何者？？ ってなるから
だったら自分がそういう 世界なり そういう人になればいいのに・・・
できない・・・・。
自分から受け入れる場合は そういう考えはないはずだと
思うんですが・・・。
ネットも不特定多数を相手にした
ひとつの社会だと 自分は思います。
してはいけない事が犯罪とするなら
恐喝 脅し いじめ 著作権もその中に入ると思います。
縦社会で昔みたいに
結果だけが モノをいって 行く末は社長か大臣かなんて
考える人もいっぱいいる
でも今って個人の為の 在り方や幸せ
それを問われる 問題点のメスが入って事実が露呈されること多数ありますよね
？
どの業界にもメスが入りまくって一体何を信じれば
心の拠り所が得られる・・・・みたいな極端なことをいっちゃえばそう。
自分たちがつくりだしたきれいごとが 幻想かもしれないし
必死になってもがき苦しむ人も もしかしたら間違いに気づく日もある。
そう感じたら自然と 今まで苦しんだのはなんだったのか・・・
疑問に思う・・・・その答えは自分の中にあるから
いくら 誰から聞いたから これはこうなんじゃないか・・・
テレビであ〜いってたから こうなんじゃないか・・・・
テレビは視聴者の欲求で それを作る側がその番組色に合わせて
言葉なり 出演者なりを 選ぶはずだから
そんなにあっちこっち全部取り込む必要もないかと思う。
なので 国民がじゃなくて 自分が相手をどう受け入れるか
によって よい方向にも 悪い方向にもいく可能性があると思います。
社会的に認められのを待つよりは 行動した結果どうなったか
の方が大事だと思います。
それには 大変な時間が必要になるかもしれないけど
手段は考えられそうな気がしませんか？
社会的に認められている人は 喜びが相手にも伝わったから
よし 自分も頑張ろうというよい循環が廻るし。
いろいろな人をみても 傲慢でそうなった人はいません。
まして
高い知性や 欲求する相手は人を選んだ場合だけで 傲慢で稚拙
社会や会社が 人材を選ぶみたいな 極端だけど そんな感じ
それなら お前さんは 何者？？ ってなるから
だったら自分がそういう 世界なり そういう人になればいいのに・・・
できない・・・・。
自分から受け入れる場合は そういう考えはないはずだと
思うんですが・・・。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...
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虫切り - 06/12/5(火) 16:23 - |
▼ルパンさん：
そうですねぇ〜それはありますね。
頭ではわかってるつもりだけど
いざ自分に直面してしまうと
話聞かなかったり 不平不満だから 相手とつながりたくなるのは
あります。
そういう人が 大半でも
答えがないぶん 自分で決めていいと思いますよ
〜しなければならないとか誰がいったわけでもなく
決められてないし 自分を出さない理由が
好きな相手としかできないからでも
雑誌に乗るような人しかあえない人でも・・・
きっかけとしての同性婚が そこまでお互いが行き着くには
かなり高いハードルが用意されてるかもしれないですね。
人の影の欲求や淫らな部分とか
ゲイに限らなくても そういう気持ちの人っているんじゃないかと
思うんですがどうですかねぇ〜
あえて ゲイに限定しちゃっていいんですか？
そうですねぇ〜それはありますね。
頭ではわかってるつもりだけど
いざ自分に直面してしまうと
話聞かなかったり 不平不満だから 相手とつながりたくなるのは
あります。
そういう人が 大半でも
答えがないぶん 自分で決めていいと思いますよ
〜しなければならないとか誰がいったわけでもなく
決められてないし 自分を出さない理由が
好きな相手としかできないからでも
雑誌に乗るような人しかあえない人でも・・・
きっかけとしての同性婚が そこまでお互いが行き着くには
かなり高いハードルが用意されてるかもしれないですね。
人の影の欲求や淫らな部分とか
ゲイに限らなくても そういう気持ちの人っているんじゃないかと
思うんですがどうですかねぇ〜
あえて ゲイに限定しちゃっていいんですか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...
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十夜 - 06/12/5(火) 14:15 - |
確かに、｢良い人もいれば悪い人もいる｣っていう意見だけで終わりにするのは逃げだと思います！
いくら視野を広く持ったってそこから動き出さなければ意味ないですよね。
ただゲイは冷酷で薄情だって認めてしまうだけなのもどうかと思います…
だったらそれを認めてから、自分の行いを振り返り過ちがあるなら改めて、自分が冷酷でも薄情でもないゲイ第一号になれば良いんじゃなんですかね？
偉そうなこと言って、自分はまだ何の活動もしてないけど…せめて自分は冷酷で薄情なゲイにはなりたくないです。
長文、失礼しました。
いくら視野を広く持ったってそこから動き出さなければ意味ないですよね。
ただゲイは冷酷で薄情だって認めてしまうだけなのもどうかと思います…
だったらそれを認めてから、自分の行いを振り返り過ちがあるなら改めて、自分が冷酷でも薄情でもないゲイ第一号になれば良いんじゃなんですかね？
偉そうなこと言って、自分はまだ何の活動もしてないけど…せめて自分は冷酷で薄情なゲイにはなりたくないです。
長文、失礼しました。
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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マサト - 06/12/5(火) 14:07 - |
同性愛自体いが悪いとは思わないけど…同性愛が同性間のセックスに飛躍しちゃうのはしょうがないんじゃ？
セックスしない愛は男女関係なくきれいごとでしょ？
セックスしない愛は男女関係なくきれいごとでしょ？
<KDDI-CA32 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
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/ - 06/12/5(火) 12:58 - |
>ルパンさん
｢無い物ねだり｣なんだろうね。
ゲイというのも、｢自分さえ良ければ、後はどうでも良い｣っていい加減で中途半端な考えで、行動する。
だから、
>ゲイは差別されるんだよ。
全く、その通りだよね。
ただ、好きだからとか愛しているじゃ駄目。
相手を守るくらいの責任感がなきゃ、駄目。
｢無い物ねだり｣なんだろうね。
ゲイというのも、｢自分さえ良ければ、後はどうでも良い｣っていい加減で中途半端な考えで、行動する。
だから、
>ゲイは差別されるんだよ。
全く、その通りだよね。
ただ、好きだからとか愛しているじゃ駄目。
相手を守るくらいの責任感がなきゃ、駄目。
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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ルパン - 06/12/5(火) 11:47 - |
じゃこの先の同じようにゲイに進む人たちも同じように今の環境が変わらないと同じように、恋人で付き合っても別れてまた付き合うの繰り返しなんじゃないかな？いつしか自分の感じたことも言えず、相手の話も素直に聞けない風になりはしないですか。 その為にはもう同性婚しか道はないように思うけど。 日本の風土や歴史とかは抜きで。 男女が結婚でき、同性が出来ない理由はなんですか？同じ人間で気持ちに性別はありますか？ 同性婚が出来て誰が実害を被りますか？ 誰が同性婚を必要にしてますか？ 特例で養子として二人の子供授かる事も可能じゃないんですか？ 要は同性愛者が望めば同性婚は可能だし、それによっていろんな事が変わるんじゃないんですか？？？ 意志が薄弱で相手に責任とれないのはたんなる子供と同じなんだよ。だから、差別されたり偏見を受けるんだよ、ゲイは。 その大元が同性婚なんじゃないかな。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルパン - 06/12/5(火) 11:15 - |
じゃ、ノンケとゲイの違いは？自分は育った環境だと思うけど。 隠すことに慣れ、自分の感じたことを言えなくなったのは、開かれた環境にないことだと思う。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルパン - 06/12/5(火) 11:09 - |
男と女は結婚できる。同性はできない。それは人間として不平等。 同性婚にはさまざまな可能性があるから。 意志が弱いのは、オープンな普通な生活していないから。 だから、不安で飽きっぽく体でつながりたがる。 ゲイで、自分の生き方に自信ある人はほんの一握りだからさ。 隠したり嘘ついたり、感じたことを言えない、素直に話をきけない。そんな人の集まりがゲイだから。 この先のゲイに進む人たちの為にも変わるきっかけとしての同性婚なんだと思うけど。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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虫切り - 06/12/5(火) 10:38 - |
▼Ｋさん：
受け入れて行動できたら尚更
もっと現実を直視して 理解を深めたり 助け合ったり認め合って
共感できる場のはずなのに
平等の意味すら死語に近くなりつつあるような気さえ感じはじめ
逆にそのこと自体に恐れおののきます
なぜなら
議論の中でこういわれている事は 自分に共感できる部分があるから受け入れる
ではそうではない人の意見は？ 気にくわないからなのか そういうことを
いう人が許せないのか 自分がそうされることが許せないのか・・・。
自分の経験上から 発せられた言葉ならわかる気もするけれど
その言われていることってテレビで言われているような 持ち上げて落とすよう な
やっていることはそのテレビと同じな気さえしました。
そう思うならそう行動すればいいだけのことで
手段なり 方法は 情報検索すればいいし
やり方がわからない人も 恵まれていると思う
なぜなら
そういう危機的な状況に追い込まれる必要性がないから
自分で切り開こうという意思すら感じられない。
だから手段として 過去の人 自分より小さいもの・・小さいものに
愛情やかわいさを感じるのは
逆のような気がします。
受け入れて行動できたら尚更
もっと現実を直視して 理解を深めたり 助け合ったり認め合って
共感できる場のはずなのに
平等の意味すら死語に近くなりつつあるような気さえ感じはじめ
逆にそのこと自体に恐れおののきます
なぜなら
議論の中でこういわれている事は 自分に共感できる部分があるから受け入れる
ではそうではない人の意見は？ 気にくわないからなのか そういうことを
いう人が許せないのか 自分がそうされることが許せないのか・・・。
自分の経験上から 発せられた言葉ならわかる気もするけれど
その言われていることってテレビで言われているような 持ち上げて落とすよう な
やっていることはそのテレビと同じな気さえしました。
そう思うならそう行動すればいいだけのことで
手段なり 方法は 情報検索すればいいし
やり方がわからない人も 恵まれていると思う
なぜなら
そういう危機的な状況に追い込まれる必要性がないから
自分で切り開こうという意思すら感じられない。
だから手段として 過去の人 自分より小さいもの・・小さいものに
愛情やかわいさを感じるのは
逆のような気がします。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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キラ - 06/12/5(火) 6:25 - |
この世には如何とも為難い事柄があるので、今更この様に言ったところだ何も起こりません。
<KDDI-SA32 UP.Browser/6.2.0.8 (GUI) MMP/2.0
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高２ - 06/12/5(火) 2:39 - |
すいません… 遅れてしまって…後輩のことは解決しました。みなさんありがとうございます!!かなり自分勝手でしたよね…相談のってもらったのに返信もしないで…後輩部活辞めちゃってかなり責任感じてます…けど後輩は「もともと辞めるつもりでしたし先輩のせいとかじゃないです」って笑いながら言ってきて…最近後輩のことしか考えられなくなってます（汗 何だろうこの気持ちは（笑 初めての感じです
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12)
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Ｋ - 06/12/5(火) 1:29 - |
良く聞く議論ですがゲイは異常じゃないって言われてます。
別に反論するつもりはないしＷＨＯだって病気じゃないって言ってるし
そんな一辺倒の事はもう十分に理解しているわけです。
でも実際は子孫も残せないし生物としては欠陥だと思います。
認められるべきだってただただ自分を正当化しようとしている人の意見を
聞くと、正直短絡的で稚拙にしか聞こえません。
俺は自分自身が異常だ、という認識を持つことに何の違和感もありません。
それを背負って生きていくとか、そういった重い認識をしているわけでもない。
ただ、自分達は普通だとか、社会に認められるべきだ、という言葉を簡単に
発するのは個人的にあまり好きじゃないです。異端な存在であることを
受け入れるべきだと思います。
身勝手な意見かもしれませんが皆さんはどう思われますか？
別に反論するつもりはないしＷＨＯだって病気じゃないって言ってるし
そんな一辺倒の事はもう十分に理解しているわけです。
でも実際は子孫も残せないし生物としては欠陥だと思います。
認められるべきだってただただ自分を正当化しようとしている人の意見を
聞くと、正直短絡的で稚拙にしか聞こえません。
俺は自分自身が異常だ、という認識を持つことに何の違和感もありません。
それを背負って生きていくとか、そういった重い認識をしているわけでもない。
ただ、自分達は普通だとか、社会に認められるべきだ、という言葉を簡単に
発するのは個人的にあまり好きじゃないです。異端な存在であることを
受け入れるべきだと思います。
身勝手な意見かもしれませんが皆さんはどう思われますか？
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.8) Gecko/20061025 Firefo...
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/ - 06/12/5(火) 0:22 - |
後、俺から見てユウさんは、まだ一般の人間だよ。
こうやって、物事をハッキリ言えるからさっ、自信持って下さいな〜(^-^)。
こうやって、物事をハッキリ言えるからさっ、自信持って下さいな〜(^-^)。
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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/ - 06/12/5(火) 0:16 - |
俺は、ゲイだけでなくノンケの方達ともコミュニケーションを取ったりしてます。
決して、ゲイだけとかノンケだけとかいう事は考えていません。
今まで、こうやって行動してきて、ゲイとノンケがどういう状態か、色々な方達と話したりして、初めて物事をハッキリと明確に、オカシイ事はオカシイと言えるようになったし、楽しくゲイライフを過ごせるようになったと言っても、過言ではないかな？
俺は、ゲイになっても決して損した事は、毛頭ないね。
決して、ゲイだけとかノンケだけとかいう事は考えていません。
今まで、こうやって行動してきて、ゲイとノンケがどういう状態か、色々な方達と話したりして、初めて物事をハッキリと明確に、オカシイ事はオカシイと言えるようになったし、楽しくゲイライフを過ごせるようになったと言っても、過言ではないかな？
俺は、ゲイになっても決して損した事は、毛頭ないね。
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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/ - 06/12/5(火) 0:06 - |
>ユウさん
俺は、｢ゲイは、ノンケよりも心が歪んでいる多い｣と言っていて、別に｢ゲイは、全員悪い人達｣とは、言ってないんよ。
只、最近目に余るような部分があるから、指摘しているだけなんよ。
ユウさんのような、謙虚で寛大な心って持たなきゃいけないよ。これが、今のゲイの課題だね。
折角、狭く小さな限られたコミュニティーだから、円滑に利用出来るように、人と人との交流を大切にしなきゃ。
俺は、｢ゲイは、ノンケよりも心が歪んでいる多い｣と言っていて、別に｢ゲイは、全員悪い人達｣とは、言ってないんよ。
只、最近目に余るような部分があるから、指摘しているだけなんよ。
ユウさんのような、謙虚で寛大な心って持たなきゃいけないよ。これが、今のゲイの課題だね。
折角、狭く小さな限られたコミュニティーだから、円滑に利用出来るように、人と人との交流を大切にしなきゃ。
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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ユウ - 06/12/4(月) 22:01 - |
▼/さん：
確かにそうですよね…。僕もそう感じます。出会っても数分しか会話してないのにセックスしようともちかけてくる…
セックスが終わった後はすぐに逃げ帰ろうとするかのようによそよそしくなる…。
「ゲイでひとくくりに言うな」なんて本当にキレイごとに聞こえます。
自分もそんなふうに相手に接しているのかな、と思うと空しくもなります…。
異性愛に変更したいけどできない…。早く性的指向が変更できるような薬かなにかが開発されるといいのですが…。
確かにそうですよね…。僕もそう感じます。出会っても数分しか会話してないのにセックスしようともちかけてくる…
セックスが終わった後はすぐに逃げ帰ろうとするかのようによそよそしくなる…。
「ゲイでひとくくりに言うな」なんて本当にキレイごとに聞こえます。
自分もそんなふうに相手に接しているのかな、と思うと空しくもなります…。
異性愛に変更したいけどできない…。早く性的指向が変更できるような薬かなにかが開発されるといいのですが…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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う - 06/12/4(月) 21:53 - |
「ノンケよりも」っていうのは自分の経験上から？
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0