CoolBoys 真剣語り場掲示板

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Re(2):異常じゃないって
 Ｋ  - 06/12/7(木) 0:18 -
▼JINGさん：
丁寧な意見ありがとうございます。伝えたい事が非常に良く伝わってきました。
大方はJINGさんがおっしゃっている事に賛同できます。そして、言葉の裏の心理
まで読み取っていただいて非常に光栄です。

正常・異常という捉え方はまさに二元論の骨頂でとりあえずは分かり易い書き方を
目指す、と言う意味合いもあったので少々偏見の強い言葉を使わせて頂きました。

しかし、一点限りやはり納得できない部分もあります。生物が子孫を残す、という
行為はやはりどの時代も生物の本能である、と僕は考えます。なので「異常」で
ないとしても「突然変異」を起こした存在である事は否めない気がします。勿論、
JINGさんがおっしゃるようにその背景には増えすぎた人間に対する未知なる存在
(「神」的なもの）の警鐘といった意味合いがこめられているのかもしれませんが。

またJINGさんがおっしゃったようにゲイが安易に求める社会参画といった部分に
対する批判がしたかったのもまた事実です。むしろ自分が言いたかったのはその
辺りが核心であるとも思います。

おそらくJINGさんのように自分の認識をしっかりと突き詰めている方がもっと
多ければ現実的に社会参画も可能になるのかもしれませんね。
引用なし


<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.8) Gecko/20061025 Firefo...＠102.236.accsnet.ne.jp>
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Re(1):異常じゃないって
 JING  - 06/12/6(水) 23:42 -
▼Ｋさん：

　私見で申し上げますが、稚拙かもしれません。ご容赦ください。
　さて、私は同性愛は異常だとは思いません。なぜならば、生物が子孫を残すこと自体が、実際のところ正しいのかどうかが微妙なところだと思うからです。もしも、単一の生命体が高い知能を持ち、尚且つ、他の生物の追随を許さない力を持ったとき、どのようにして生物の食物連鎖を保つのでしょうか。つまり、人間程度の生命体が勝手に決めた正常など意に介する必要が無いように感じます。
　正常であること、異常であること、はっきり言えば、どうでもいい事なのではないでしょうか。であっても、面と向かって異常だ。といわれるのは、気分のいいものではないと私は思います。逆に言えば、正常といわれてうれしいのでしょうか。
　私は、正常異常ということに限らず、現代の学者が現代解かっていることをただ理解しているという点だけで者が解かったような言い方をしているほうが稚拙なのではないかなぁ、と思ってしまいます。
　人間は、たまたま知能を持ちました。そして、数的に増えすぎました。なら、数を減らすために同性愛が生まれたとして、何の問題も無いように感じるのですが、それはあくまで、特別なロジックではなく、勝手に考えた中等学校の三段論法程度のものですので、穴は多数あるかと思います。
　ただ、社会参画に関しては、私はゲイの人はかなり安易に、しかも夢を見すぎのように感じます。大体の話が、ゲイが社会に認められ参画するということは、全ての公衆施設において、同性愛者専用と異性愛者専用の二つに分けた後に男女にわけるということを、あまり理解していない方が多いのではないかなぁ、と思います。そういったところが、異常という理論を導き出すに至った固定概念と先入観の根源になっている可能性はあるのではないかと思います。
　私は、以上の事より同性愛は異常だとは思いません。　ＪＩＮＧ
引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠i125-203-2-215.s02.a001.ap.plala.or.jp>
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Re(4):「ゲイは、冷酷で薄情」
 ルパン  - 06/12/6(水) 23:39 -
だから、こうやって書いてるんだけどね。これだけネットが盛んだから、バタフライ効果が書くことであるからさ。同性婚の目的はゲイが普通の男女並みに意志がしっかりし責任ある人になって、恋人と末長く付き合って欲しいから。いつまでも子供扱いじゃ変わらないからさ。500人から1000人に一人くらいたぶんゲイはいるはずだから。単純10万から20万人はいる。　　それが内閣府や首相官邸にあるホームページに意見メールすれば、少しは変わると思うけど。　　　　　　　　　　　　　　　　　　男女好きになるのと同性が好きになるのは、どこがどう気持ちが違うんですか？　　　　　　　　　　　　なぜ男女は結婚でき、同性はできないんですか？　　　　　　　　　　　　　　まだ分かりませんか？　　差別や偏見の象徴が同性婚が出来ないところに集約されてるのが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　すぐに、周りの責任にしたところで、何一つ変わらないからさ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カミング自体で悩む事がもう不自然な事だから。いちいちノンケが実は女性好きとかは言わないから。
引用なし


<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)＠proxy174.docomo.ne.jp>
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Re(4):「ゲイは、冷酷で薄情」
 ルパン  - 06/12/6(水) 23:06 -
何も他の国の話は関係はないのでは？すぐ他人に頼ったり、出来ない出来ないでかたずける意志の弱さが長く付き合えない原因じゃないんですか？　　　　　　あなたが望むか望まないにかになぜ、他の宗教やら他人が関係するんですか？　どちらか選べないあなたは意志が薄弱なんじゃないんですか？　　　　　　　　ハーフで生まれた子供、生れ付き障害がある子供、うまれつき片親な子供。　　惨めだと思いますか？　　知ったときのショック？それはそのとき考えればいい事。　　　　　　　　　　それが今を生きるって事だから。
引用なし


<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)＠proxy130.docomo.ne.jp>
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Re(3):「ゲイは、冷酷で薄情」
 ルシフェル  - 06/12/6(水) 20:59 -
単純に考えすぎだ！ 代理出産で生まれた子供の立場はどうなる？ 周りは母親と手をつないであるいているのに 母親がいない寂しさ 代理出産で生まれたと知ったときのショック想像したことあるか？ 学校に入学してクラスで代理出産で生まれたことや親がホモだと噂で広まってみろ イジメの的になるな！ 結局自分の都合 私利私欲しか考えてない ましてや偏見なくすにもどのくらいの時間かかると思うんだ？ 宗教的にも同性愛が禁じられている国もある その問題はどうするんだ？ 他にもエイズなど 問題をあげだしたらキリがない

引用なし


<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0＠wbcc1s03.ezweb.ne.jp>
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Re(3):「ゲイは、冷酷で薄情」
 ルシフェル  - 06/12/6(水) 20:34 -
ふん（笑） じゃあ環境変えるためにあんたは何ができるの？ あんた１人で力説したところで世の中変わらないよ
引用なし


<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0＠wbcc1s12.ezweb.ne.jp>
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Re(2):「ゲイは、冷酷で薄情」
 ルパン  - 06/12/6(水) 20:30 -
代理出産も法改正で動きだしてますよ。望むものに対してはは国は動くからさ。　　　　　　　　　　　　子供に恵まれないの始めから知りながら長く付き合うには気持ちでより付き合わないといけないんじゃないの？　　　　　　　　　　お互いにしっかりした責任がないから。　　　　　　そういった環境を変える身近でどの世代男女問わず考えてもらえるのが同性婚。周りがどうとかじゃなくて、望めば少なくとも今よりはよくなるんじゃないの？　　　　　　　　　　　　隠れて生きてるから自分に自信がなく、自分に自信ないから恋人欲しがり、不安だから、体すぐ求めたり、だからすぐ飽きたりするんだよ、ゲイは。　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなんじゃろくに相手に責任もてるはずがないじゃん。　　　　　　　　　　だから、環境変える必要があるんだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲイで意志がはっきりしてる人はほんの一握りだからさ。　　　　　　　　　　自分に自信ない、自分を信じきれないから、相手に本音いえず、長く付き合えないんだよ、ゲイは。
引用なし


<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)＠proxy159.docomo.ne.jp>
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Re(4):「ゲイは、冷酷で薄情」
 ルパン  - 06/12/6(水) 20:09 -
大半が付き合う期間が短いから。20年30年とかなんかまずいないと思う。　　　まず同じ環境に形のうえでもしていかないと。男女は結婚でき互いにしっかりした責任を負っているから。　　　　　　　　　　　　周りがいつかなんとかするじゃいつまでも片身狭い生き方になるんじゃないかな。　　　　　　　　　　　同性婚を必要にしてるのは同性愛者だけだから。その当事者が望まないと、この先何一つ変わらない。　　　　　　　　　　　　　　メリット、デメリットは抜きに。人の気持ちが差別されるのは正しいですか？男女はできて、同性はできないのは人間として差別されてるんですよ。　　　　　自分は結婚願望とかよりもこの先ゲイが変わるきっかけとしての同性婚があればって思っただけ。　　　　　　　　　　　　　　　　知識は必要ないからさ。ただ、人間が気持ちで差別されてるのはいけない事だから。　　　　　　　　　　いくら世間に同性愛を知ってもらっても当事者が望まないと何も変わらない。　　　　　　　　　　　　　自分がよければそれでいいのは良いと思うけど、ほんの少し他人やこの先の人たちの事を考えたら、同性婚が一つの目標になりはしないですか？
引用なし


<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)＠proxy152.docomo.ne.jp>
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Re(3):異常じゃないって
 ルシフェル  - 06/12/6(水) 18:58 -
左利きが社会にどんな影響を及ぼすか知らんが… ゲイは社会に悪影響だ 良いことなどまずない 自分達の私利私欲の為に動いているだけだ
引用なし


<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0＠wbcc1s03.ezweb.ne.jp>
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Re(2):異常じゃないって
 マスト  - 06/12/6(水) 18:40 -
▼ルシフェルさん：
>彼に賛成 自分達を普通だと勘違いしないでもらいたいな
私も同じ意見です。明らかに逸脱してますよね。
そういえば性的指向とは関係ありませんが、左利きも異常だと聞いたことあります。
引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p2245-ipbf514fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp>
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Re(5):それは申し訳ない。
 う  - 06/12/6(水) 17:34 -
閲覧はしてたんだけどね、なかなか見解を出すまでには至らなかった。申し訳ない。
引用なし


<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0＠wbcc2s12.ezweb.ne.jp>
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Re(1):「ゲイは、冷酷で薄情」
 ルシフェル  - 06/12/6(水) 17:25 -
つまり〜 結局みんな自分さえ良ければ何でも良いんだよ みんな気付いてはいるけど自分を汚したくないから認めないだけ ゲイのカップルなんて付き合う期間短いのがほとんどだからね（笑） それでいて子孫残さないから経済的じゃない社会のゴミだよな
引用なし


<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0＠wbcc1s15.ezweb.ne.jp>
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Re(1):異常じゃないって
 ルシフェル  - 06/12/6(水) 17:20 -
彼に賛成 自分達を普通だと勘違いしないでもらいたいな
引用なし


<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0＠wbcc1s12.ezweb.ne.jp>
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Re(5):異常じゃないって
 虫切り  - 06/12/6(水) 14:08 -
▼ルパンさん：
　
　血の繋がらない子供ができないことを　知りつつ
　本人同士　一緒にいられる理由は　人間性と隠すことなく　
　相手に本音をいえるかどうか。　
　
　その為には言えずにいる環境から
　開かれた環境が必要といいたいんですね？　
　
　
　今の人って聞いていると　どうしたらいいのかわからないから教えて欲しい
　
　じゃぁその人に聞きたいんですが　良かった時と　
　今と何が一番違うんでしょうか。
　幸せなれるのは　自分の中にもうすでに　答えがある場合が多いから
　
　過去の自分の中に答えを探すしかないんじゃないでしょうか。
　なぜなら
　前に進んでも　方法手段がわからないから自分じゃどうしようもないわけ
　でしょう。　
　
　その代償として　雑誌だったり　欲求が叶う環境や場所なり　物欲　性欲　
　見た目自分のタイプETC・・・。
　それが手に入らないとまた元に戻るから結局はその場しのぎだったっていえる　
　そういうところが目立ってしまうから　好かれないんでしょう。
　
　本人に悪気はないにせよ　そうなってからじゃ気づかない場合ある。
　同じ人同士なら　問題はないかもしれないけど
　
　心ある人とその場しのぎの人が　出会うと
　釣り合わないし　いくら男が好きでも
　コミニケーションとってと　いわれてもとれない
　それは　普段いえないものを性欲で会話しているようなもので
　口や言葉があるでしょうに・・・。

　そこの違いで　変とかいわれる原因もそこにあると思う。
　それがいい人は　別にいいけど
　
　自分が相手に心を開いて　受け入れる構えつくりしてる人って
　少ないと思う　それも暗黙の了解なんだかわからないけど
　だから　隠すんですか？　言わない事が美徳みたいなの
　があるんでしょうか・・・・。


　
引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠softbank221027078044.bbtec.net>
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Re(2):げーの存在意義
 Q  - 06/12/6(水) 5:43 -
漫画に良い言葉？書いてたのでちょっと書きます
[意味があるとかないとか、理屈はどうでもいいじゃないか。要はどっちを信じれば幸せな気分になれるかって、ことだと思うよ。]

俺も↑の要に思ったら少しは楽になったよ
引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p4191-ipbfp2003osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
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Re(1):げーの存在意義
 ソウハ  - 06/12/6(水) 3:02 -
存在意義なんてもんは　人間が言ってるだけ、ただの「言葉」

ゲイの存在意義とか言ってたら、人間の存在意義だって　地球や宇宙の存在意義だって　意味不明でしょ？

その人なりの　満足な人生を送る事が　大事なんじゃないかな♪
僕も所詮は　どこまでいっても　人間は人間　ただの人
全部受け入れて、楽しく　生きようよ（笑）
引用なし


<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150000860354 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...＠wtl7sgky51.jp-k.ne.jp>
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Re(3):「ゲイは、冷酷で薄情」
 十夜  - 06/12/6(水) 1:08 -
なるほど、同性婚ですか…
僕は今まで「死ぬまでお互い愛し合えるような人と人生を共にしていきたい」ぐらいの理想論しか考えたことなかったもんですから、特に養子縁組とか同性婚については考えたことなかったです。


そういえば、実際に同性婚が認められた国の現状とか、メリット・デメリット(こーいう考え方はあんまり好きじゃないけど)とかはどんな感じなんですかね？


…って自分で調べないと意味ないか(汗)

同性婚の本質を、イマイチ捕らえ切れていない青二才の駄文でした。
引用なし


<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0＠wbcc4s08.ezweb.ne.jp>
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[投稿者削除]
   - -
この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/12/9(土) 23:59）
引用なし


<＠>
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よかったよかった
 Q  - 06/12/5(火) 22:29 -
高２さん、何とか良かったですね。後輩部活止めちゃったのはショックですが＾＾；
そこは高２さんがご飯とか奢るしかないかな？♪
でも後輩はノンケだと思うので変な事したらだめですよ＾＾；あと携帯の中身も全部消すこと〜！！

楽しい学校生活楽しんで！！！
引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p4191-ipbfp2003osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
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Re(3):真面目な悩み…
 う  - 06/12/5(火) 22:09 -
遅すぎた〜…って何？
引用なし


<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0＠wbcc2s10.ezweb.ne.jp>
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