CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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JING - 06/12/14(木) 16:51 - |
▼堂々巡りさん：
返信ありがとうございます。
どうも私の周囲でも”お金を大量に稼ぐことは汚い”という意見が多いものですから、大変失礼致しました。
確かに就職して定職に付くのは十分重要なことだと思います。ただ、それが生きていくための必要十分条件にはならないのかなぁ、とも同時に思います。その辺は逆に言えば、実際に社会にお出になる訳ですから、それから様々にバリエーションに挑戦しても良いと思います。何も今お答えを出す必要は無いのだと、私は思います。日本の方、私も日本人ですが、どうも1つの問題を問題提起された瞬間、そして、自分の今が存在している時に解決するという傾向があるのかなぁ、と思います。ただ、問題は各個人が納得する形で後々解決されても十分益のあるものだと思います。ですから、あせらずに、少し気を軽く持たれた上でこれから就職活動等々なさればいいのではないでしょうか。あとは、周囲の大人の方の意見を聞くといいのかもしれません。腐ろうが何しようが、私達よりもはるかに長くを生きている方々ですから、きちっとした意見が聞けると思います。がんばってください。
JING
返信ありがとうございます。
どうも私の周囲でも”お金を大量に稼ぐことは汚い”という意見が多いものですから、大変失礼致しました。
確かに就職して定職に付くのは十分重要なことだと思います。ただ、それが生きていくための必要十分条件にはならないのかなぁ、とも同時に思います。その辺は逆に言えば、実際に社会にお出になる訳ですから、それから様々にバリエーションに挑戦しても良いと思います。何も今お答えを出す必要は無いのだと、私は思います。日本の方、私も日本人ですが、どうも1つの問題を問題提起された瞬間、そして、自分の今が存在している時に解決するという傾向があるのかなぁ、と思います。ただ、問題は各個人が納得する形で後々解決されても十分益のあるものだと思います。ですから、あせらずに、少し気を軽く持たれた上でこれから就職活動等々なさればいいのではないでしょうか。あとは、周囲の大人の方の意見を聞くといいのかもしれません。腐ろうが何しようが、私達よりもはるかに長くを生きている方々ですから、きちっとした意見が聞けると思います。がんばってください。
JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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JING - 06/12/14(木) 16:46 - |
▼ルパンさん：
私見で申し上げます。
確かに、メリットデメリットは本来考慮するべきではないと思います。それが、本当に望むことなのならば、です。ただし、それによる環境の変化や、法律云々、挙句には建築物にまで及ぶであろう社会の変化に果たしてゲイ側が耐えうるかどうかです。物事には順序があると、私は思います。それをすべてすっとばして、結果だけ呈受しようとするのは不可能だと思います。つまり、順序から言えば、社会の大半を占める人間に、まずは"同性婚に関する議論”を、同性愛者を含んだ状態でさせる必要性があります。しかし、それには十分な準備が必要です。もしも、「では、同性愛婚を認める代わりに、性差と同じように、同性愛も区別しますがよろしいですね？」という質問がされたらどうするのでしょうか。というよりも、前記の質問は出て当たり前です。公共の施設で、特にお互いの性が関わる場所となれば、十中八九といわず、100％同性愛者と異性愛者を分けることになるでしょうし、下手をすれば同性愛者が異性愛者用のトイレに入ったら何らかの法律に触れるようにする可能性は大いにあります。その辺の法律の整備もせずに、ただ目先の表面上の事態だけを行動して、解決したかのように見せかけるのが、日本における常套手段ですが、後にその付けが来ます。そんなことさせないために、皆さん慎重になるだけの話だとおもいます。
ただ、それとは別に社会的地位が安定しないでしょうから、様々な不安材料があるでしょう。しかし、それに関しては各個人の見識の問題であって、別段ゲイが同性婚できないせいではないのではないでしょうか。
私は、そういった表面上の事実を求めるのではなく、本質的に解決しない全体的な同性愛者の姿勢が悪いのだと思います。というより、だからこそ、意志が弱い。その程度のことに固執して、自分達の独力でゲイの社会的地位を確立しようとしない面に問題があるのだと思います。
ただ、残念なことに、上記のことは異性愛者にも、というより日本では当たり前のように起きていることなのかもしれません。ただ、その中で私達、というよりもゲイの方々には身近な問題であるそれが、もっとも重要な問題であるように見えるのかもしれません。高校生に限定すれば、カリキュラム問題がかなり重要視される問題になるでしょうし、高齢者からすれば年金、中傷企業経営者からすればまた別の問題。と、本来何がいけないのか、そして、何を変えていかなければいけないのか、そして、現状の打開策として何をすべきで、何をすべきではないのか。一律変化というのは、そう易々と打てる手ではないと思いますが、あくまで個人的な意見です。ルパンさんがそう思われたのには、それだけの理由があるのだと思います。ただ、何かの意見を通す時には、必ず反論があるということ、そして、自分でどんなに正しいと思っていようが、穴があるということは否めないのではないでしょうか。もちろん、私の意見にも落ち度は多々あるかと思います、その点は存分に指摘していただいて結構です。でも、こうしないといけない。ただ、あまりにこういった問題は難しすぎるような気がします。私達一代で解決する問題ではないのかもしれません。私は、もっと未来の同性愛者の方々にとって住みやすくなる社会が作れるのなら一所懸命に取り組むつもりはありますが、流石に、私が生きている間に日本ほどの大きさのある国を変えられるとは思っていません。その辺はお気に触るかもしれませんが、私の正直な感想です。 JING
私見で申し上げます。
確かに、メリットデメリットは本来考慮するべきではないと思います。それが、本当に望むことなのならば、です。ただし、それによる環境の変化や、法律云々、挙句には建築物にまで及ぶであろう社会の変化に果たしてゲイ側が耐えうるかどうかです。物事には順序があると、私は思います。それをすべてすっとばして、結果だけ呈受しようとするのは不可能だと思います。つまり、順序から言えば、社会の大半を占める人間に、まずは"同性婚に関する議論”を、同性愛者を含んだ状態でさせる必要性があります。しかし、それには十分な準備が必要です。もしも、「では、同性愛婚を認める代わりに、性差と同じように、同性愛も区別しますがよろしいですね？」という質問がされたらどうするのでしょうか。というよりも、前記の質問は出て当たり前です。公共の施設で、特にお互いの性が関わる場所となれば、十中八九といわず、100％同性愛者と異性愛者を分けることになるでしょうし、下手をすれば同性愛者が異性愛者用のトイレに入ったら何らかの法律に触れるようにする可能性は大いにあります。その辺の法律の整備もせずに、ただ目先の表面上の事態だけを行動して、解決したかのように見せかけるのが、日本における常套手段ですが、後にその付けが来ます。そんなことさせないために、皆さん慎重になるだけの話だとおもいます。
ただ、それとは別に社会的地位が安定しないでしょうから、様々な不安材料があるでしょう。しかし、それに関しては各個人の見識の問題であって、別段ゲイが同性婚できないせいではないのではないでしょうか。
私は、そういった表面上の事実を求めるのではなく、本質的に解決しない全体的な同性愛者の姿勢が悪いのだと思います。というより、だからこそ、意志が弱い。その程度のことに固執して、自分達の独力でゲイの社会的地位を確立しようとしない面に問題があるのだと思います。
ただ、残念なことに、上記のことは異性愛者にも、というより日本では当たり前のように起きていることなのかもしれません。ただ、その中で私達、というよりもゲイの方々には身近な問題であるそれが、もっとも重要な問題であるように見えるのかもしれません。高校生に限定すれば、カリキュラム問題がかなり重要視される問題になるでしょうし、高齢者からすれば年金、中傷企業経営者からすればまた別の問題。と、本来何がいけないのか、そして、何を変えていかなければいけないのか、そして、現状の打開策として何をすべきで、何をすべきではないのか。一律変化というのは、そう易々と打てる手ではないと思いますが、あくまで個人的な意見です。ルパンさんがそう思われたのには、それだけの理由があるのだと思います。ただ、何かの意見を通す時には、必ず反論があるということ、そして、自分でどんなに正しいと思っていようが、穴があるということは否めないのではないでしょうか。もちろん、私の意見にも落ち度は多々あるかと思います、その点は存分に指摘していただいて結構です。でも、こうしないといけない。ただ、あまりにこういった問題は難しすぎるような気がします。私達一代で解決する問題ではないのかもしれません。私は、もっと未来の同性愛者の方々にとって住みやすくなる社会が作れるのなら一所懸命に取り組むつもりはありますが、流石に、私が生きている間に日本ほどの大きさのある国を変えられるとは思っていません。その辺はお気に触るかもしれませんが、私の正直な感想です。 JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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セラフィム - 06/12/14(木) 15:46 - |
まあそうだろうな 多分うちらが生きているうちは無理だね 同性婚が認められても 同性愛者は子孫を残せないからね〜同性愛者からは余分に税金とらないと経済が傾くのでは？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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セラフィム - 06/12/14(木) 15:43 - |
考えてることが実に愚かなことだと思う 人に何かを求めるより 自分自信を強くしていかないとこれからやっていけないぞ？ 類は友を呼ぶらしいからね 自分の人間性を高めれば自然に良い人が向こうから寄ってくる それと 人間を見極めて 程度の低い奴とは付き合わないことだね 何故なら馬鹿と付き合うと馬鹿が確実に感染するからな
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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学生 - 06/12/14(木) 14:25 - |
今大学生してます。ただ学校に友達はいますがなんか普通に友達って思えません。講義が同じでも他の友達の方へいってこっちには素通りしたり、自分は自分の学科の人優先するから〜と言ってる人もいます。なんか自分は優先順位の中の下にいるんだってよく痛感させられます。
こっちの人と会ってみてもまた会おうねとか言われてももう２度目はない人ばかりです。なのでこっちの友達はいないに等しいです。
こんなことばっかりで自分に自信をなくしてしまいかなりつらい毎日をすごしています。最近では寂しさから誰でもいいから抱いてもらって、帰るとまた虚しい思いでいっぱいになります。 自分でもかなり限界にきてます。なのでここで相談させてもらいました。
こっちの人と会ってみてもまた会おうねとか言われてももう２度目はない人ばかりです。なのでこっちの友達はいないに等しいです。
こんなことばっかりで自分に自信をなくしてしまいかなりつらい毎日をすごしています。最近では寂しさから誰でもいいから抱いてもらって、帰るとまた虚しい思いでいっぱいになります。 自分でもかなり限界にきてます。なのでここで相談させてもらいました。
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/12/15(金) 11:48）
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セラフィム - 06/12/14(木) 0:33 - |
じゃあ変えてみなよ 変えられるもんならな！ 経済的に同性婚って不都合が生まれるから認められないよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルパン - 06/12/14(木) 0:01 - |
あなたの気持ちは？わざわざ料理食べてウマイ、まずいを周りにあなたは確認するんですか？ 問題なのはすぐ、周りに責任転化させる弱い体質なんじゃないの、ゲイの。 今が良いか、悪いか。変わるか、今の現状がいいか。 それすら自分の意志がないから分からない。 無理とか、出来ないじゃなくて。 誰が同性婚を実際必要にしますか？同性愛者だけでしょ？ 要望がないから今はないだけだから。 いろんなホームページや出会い系のここみたいなところで、一人一人が書いていけば変わるから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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やはうぇ - 06/12/13(水) 23:44 - |
おぐらゆうこモマイカイオナジコトヲイッテオルナ アノブスメ シヌガイイ
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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セラフィム - 06/12/13(水) 23:21 - |
毎回同じような事書いてるけど 全くもって現実味にかけている 日本が同性婚なんて絶対無理だから！
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルパン - 06/12/13(水) 23:03 - |
少なくとも普通の男女並みと肩ならべて責任あり、開かれた環境にならないと、この先も何一つ変わらないから。 隠して生きてるから、不安で体でつながらないとなおさら不安があるからじゃないの？ いろんなすべての変わっていく為にも同性婚が必要だと思うけど。 周りがどうだとか、日本の風土、世間、そんなのは関係なしに。 だから、ゲイは意志が弱く不安で、恋人だから末長くやっていけないんじゃないかなって。 恋愛感が変だとかも、元たどると今の環境が開かれてないから。この先ゲイが革新するためにも同性婚が必要なのに。 メリット、デメリット、知識とかそんな事は必要ないから。必要なのは自分の一人一人の意志。 そんな弱いゲイが変わって普通に好きな人と末長くやっていける環境。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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冷し中華 - 06/12/13(水) 19:55 - |
『HIVを死滅させる薬がすでに開発されている』と、掲示板に投稿されてるのをみました。
それは、潜伏期が長い状態でも、効くのでしょうか。
また、エイズが発症してしまった段階でも、手遅れではないのでしょうか。
発症したあとの場合、その薬でとりあえずHIVを死滅させ、同時にさまざまな症状に対する治療を行うのかなと、素人の自分は想像しました。。。
それは、潜伏期が長い状態でも、効くのでしょうか。
また、エイズが発症してしまった段階でも、手遅れではないのでしょうか。
発症したあとの場合、その薬でとりあえずHIVを死滅させ、同時にさまざまな症状に対する治療を行うのかなと、素人の自分は想像しました。。。
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12)
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セラフィム - 06/12/13(水) 18:33 - |
おまけにエイズばらまいてるしな 世間的には本当に迷惑
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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冷し中華 - 06/12/13(水) 17:13 - |
参考になりました！前日に書き込みされてたんですね(汗)
ありがとうございます。
質問掲示板に載せてた『冷し中華』より
ありがとうございます。
質問掲示板に載せてた『冷し中華』より
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12)
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どーべるまん - 06/12/13(水) 14:08 - |
次元とか何？って感じ。
やってることは同じ。やり方が違うだけ。次元は変わらない。
まぁもちろん世間的な見方からしたら、印象派断然男同士が悪いのは当然だが。
やってることは同じ。やり方が違うだけ。次元は変わらない。
まぁもちろん世間的な見方からしたら、印象派断然男同士が悪いのは当然だが。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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虫切り - 06/12/13(水) 10:03 - |
▼あきさん：
実際そうだと思うし 多いんじゃないかと思います。
Ｈには仲良くしたいお互いの確認の意味でのＨと
ただ タイプの興味ある相手との快楽だけのＨと二通りあると思う。
後者は終わった後の相手の気持ちがないから
快楽に満たされてる時点で 満足する
ゲイでも仲良くしたいのに できない思いが
そうなる事もあるけど
ただそれがコミ二ケーション＝Ｈは当人以外は 浅はかで理解されにくいように 誤解されているんだと思う。
どうしてかっていうと
男女の場合でも 男がやさしくすれば 女が返してくれるものがあるから
そう接するそれが 男にとっては安心で快楽な部分がないとはいいれないと
思う。
それが ゲイでは やさしくする＝Ｈというふうにとらえられてもしょうがない
なぜなら
そう見えちゃうからｗｗ
だから 男と出会う＝Ｈな部分が一番分かり合える最短手段だという
ような錯覚になってくるんだと思います。
それができないが為 悩んだり苦悩の連続な日々を送りやすい原因に
つながるんだと思いました。
実際そうだと思うし 多いんじゃないかと思います。
Ｈには仲良くしたいお互いの確認の意味でのＨと
ただ タイプの興味ある相手との快楽だけのＨと二通りあると思う。
後者は終わった後の相手の気持ちがないから
快楽に満たされてる時点で 満足する
ゲイでも仲良くしたいのに できない思いが
そうなる事もあるけど
ただそれがコミ二ケーション＝Ｈは当人以外は 浅はかで理解されにくいように 誤解されているんだと思う。
どうしてかっていうと
男女の場合でも 男がやさしくすれば 女が返してくれるものがあるから
そう接するそれが 男にとっては安心で快楽な部分がないとはいいれないと
思う。
それが ゲイでは やさしくする＝Ｈというふうにとらえられてもしょうがない
なぜなら
そう見えちゃうからｗｗ
だから 男と出会う＝Ｈな部分が一番分かり合える最短手段だという
ような錯覚になってくるんだと思います。
それができないが為 悩んだり苦悩の連続な日々を送りやすい原因に
つながるんだと思いました。
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ひろ - 06/12/13(水) 2:59 - |
若いうちはゲイもノンケもセックス=恋愛って多いと思うよ〜。
おれの友達のノンケカップルでも、毎回会ったらセックスばかりの子いて、セックスばかりは嫌だけど、それでも好きだから一緒にいられるのなら毎回セックスばかりでも我慢するって子もいるし、世の中のノンケカップルでも大体はセックスをした後に付き合う人ばかりだと思うよ。
おれいま１９だけど、ノンケカップルで純粋に愛を育んでセックスするってのは高校入ってからはあんまし聞かないけどなぁ〜、女からセックス求める人も多いしなぁ〜
おれの友達のノンケカップルでも、毎回会ったらセックスばかりの子いて、セックスばかりは嫌だけど、それでも好きだから一緒にいられるのなら毎回セックスばかりでも我慢するって子もいるし、世の中のノンケカップルでも大体はセックスをした後に付き合う人ばかりだと思うよ。
おれいま１９だけど、ノンケカップルで純粋に愛を育んでセックスするってのは高校入ってからはあんまし聞かないけどなぁ〜、女からセックス求める人も多いしなぁ〜
<DoCoMo/2.0 SH700i(c100;TB;W24H12)
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セラフィム - 06/12/12(火) 23:55 - |
ノンケのヤリチンと ゲイのヤリチンとでは次元が違うと思う…
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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どーべるまん - 06/12/12(火) 23:30 - |
ノンケもそーいう人はいる。
まぁゲイってことだけで特殊だから尚更セックスばっかりだと目立つんだろうが。
ゲイの世界の中だけでは別にそれでもいいんじゃね？
当の本人達がそれで満足ならな。
オレはそーいうセックスばっかりってのは嫌いだがね。
まぁゲイってことだけで特殊だから尚更セックスばっかりだと目立つんだろうが。
ゲイの世界の中だけでは別にそれでもいいんじゃね？
当の本人達がそれで満足ならな。
オレはそーいうセックスばっかりってのは嫌いだがね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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のりあき - 06/12/12(火) 22:57 - |
答える必要はありません。今はメディアなどでもHIVの関心について取り上げられていますから、検査に行って陰性かどうかを確かめたいと言えばいいと思います。ただ陽性だった場合専門の科目のある病院をすすめられるので、そこでは理由を聞かれるかもしれません。それは過去に輸血を受けたかとか感染のルートを統計的に調べるのが目的であるからです。僕の担当する患者さんは男女それぞれいますが、風俗などで性的な行為を行った確率が高くあまり自らゲイであるという方はいません。
<DoCoMo/2.0 SH902iS(c100;TB;W24H12)