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ルシフェル - 06/12/22(金) 21:01 - |
ははは（笑） どれだけ屁理屈唱えたところで 日本は同性婚 同性愛者カップルに代理出産なんて認めない！ 反対する勢力の方が有利だしね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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たく - 06/12/22(金) 19:20 - |
JINGさん、こんにちは。
確かに、JINGさんのおっしゃることは分かります。
子どもの福祉が一番重要だということは、共通の認識でしょう。
しかし、僕はタロ坊さんに賛成です。
まず、JINGさんが挙げられた統計には、問題があると思います。
片親とそうでない親との比較は、それが一方の性の愛情しか受けられないから
というより、子どもとの接し方の違いという要因があると考えられるからです。
片親になった場合、子どもを育てるために、親は必死で働くことになり、
どうしても親と子どもが接する時間が少なくなります。
これは、性による影響というより、１人しか親がいないことによる影響です。
その中ですれ違いが起こり、思春期の行動に影響がでることは容易に想像できます。
そして、二番目にJINGさんの主張の柱は母性の重要性でしょう。
しかし、専門家に聞いたところ、「母性神話の崩壊」と言われているようですが、
実は母性にはちゃんとした根拠がないようなのです。
つまり、母性は、母性本能と言われるように、母親が当然に持っているものではなく、
むしろ子育ての中で学習していくもの。
そして、母性というものがあるとすれば、小さいもの弱いものをみると守りたく
なるような感情を意味するようで、これは女性だけでなく男性にも備わっている
ということ。（但し、女性の方がお腹の中にいたという理由でその感情は
強いのかもしれません）ちなみに、僕の母親は、子どもと関わる仕事を
しているのですが、同じようなことを言っていました。
ここまでが、母性は主張の柱にならないという理由で、ここからは僕の意見。
あえて、想像の話ではなく、ちゃんとしたものを。
もし、JINGさんの主張が正しければ、同性カップルで子どもを持てることが
可能な先進国では、同性愛者の子どもはなんらかの問題を抱えていることに
なるでしょう。
しかし、医師の集団である全米小児医学会は、２００２年、かなりの調査の
結果「両親が同性同士でも、子どもには異性の両親と同様の愛情があり、
安定した心理的にも健全な家庭を与えられる。心理や認識力、社会的・
性的機能の側面で違いはない。子どもの発達は、特別な家族構造に
左右されるというよりも家庭内の関係に影響される面が大きい」と
いう公式見解を出しました。この調査の結果にも現れているように、
同性同士のカップルであっても、JINGさんのおっしゃるような弊害は
ないと理解できると思います。
僕たちは幸い、海外からの情報を自由に受け取れる状態にあります。
実際に子どもを育てている同性愛者の親がどういう問題に直面しているか、
子どもに影響はないのかなど、実際のデータを検討する方が、
より現実的でしょう。
おそらく、JINGさんは本当に子どもについてよく考えいるのだと思います。
しかし、僕はJINGさんの言う「当たり前」には、とても懐疑的です。
おそらく、完全にマイノリティという意味では、バイよりゲイの方が、
「当たり前」には敏感なのかもしれません。
是非、海外の同性愛カップルの子育てがどういう状況にあるかも
調べてみるといいと思います。おそらくまた違う視点から
同性カップルの子どもについて考えられると思います。（ほとんど英語ですが）
確かに、JINGさんのおっしゃることは分かります。
子どもの福祉が一番重要だということは、共通の認識でしょう。
しかし、僕はタロ坊さんに賛成です。
まず、JINGさんが挙げられた統計には、問題があると思います。
片親とそうでない親との比較は、それが一方の性の愛情しか受けられないから
というより、子どもとの接し方の違いという要因があると考えられるからです。
片親になった場合、子どもを育てるために、親は必死で働くことになり、
どうしても親と子どもが接する時間が少なくなります。
これは、性による影響というより、１人しか親がいないことによる影響です。
その中ですれ違いが起こり、思春期の行動に影響がでることは容易に想像できます。
そして、二番目にJINGさんの主張の柱は母性の重要性でしょう。
しかし、専門家に聞いたところ、「母性神話の崩壊」と言われているようですが、
実は母性にはちゃんとした根拠がないようなのです。
つまり、母性は、母性本能と言われるように、母親が当然に持っているものではなく、
むしろ子育ての中で学習していくもの。
そして、母性というものがあるとすれば、小さいもの弱いものをみると守りたく
なるような感情を意味するようで、これは女性だけでなく男性にも備わっている
ということ。（但し、女性の方がお腹の中にいたという理由でその感情は
強いのかもしれません）ちなみに、僕の母親は、子どもと関わる仕事を
しているのですが、同じようなことを言っていました。
ここまでが、母性は主張の柱にならないという理由で、ここからは僕の意見。
あえて、想像の話ではなく、ちゃんとしたものを。
もし、JINGさんの主張が正しければ、同性カップルで子どもを持てることが
可能な先進国では、同性愛者の子どもはなんらかの問題を抱えていることに
なるでしょう。
しかし、医師の集団である全米小児医学会は、２００２年、かなりの調査の
結果「両親が同性同士でも、子どもには異性の両親と同様の愛情があり、
安定した心理的にも健全な家庭を与えられる。心理や認識力、社会的・
性的機能の側面で違いはない。子どもの発達は、特別な家族構造に
左右されるというよりも家庭内の関係に影響される面が大きい」と
いう公式見解を出しました。この調査の結果にも現れているように、
同性同士のカップルであっても、JINGさんのおっしゃるような弊害は
ないと理解できると思います。
僕たちは幸い、海外からの情報を自由に受け取れる状態にあります。
実際に子どもを育てている同性愛者の親がどういう問題に直面しているか、
子どもに影響はないのかなど、実際のデータを検討する方が、
より現実的でしょう。
おそらく、JINGさんは本当に子どもについてよく考えいるのだと思います。
しかし、僕はJINGさんの言う「当たり前」には、とても懐疑的です。
おそらく、完全にマイノリティという意味では、バイよりゲイの方が、
「当たり前」には敏感なのかもしれません。
是非、海外の同性愛カップルの子育てがどういう状況にあるかも
調べてみるといいと思います。おそらくまた違う視点から
同性カップルの子どもについて考えられると思います。（ほとんど英語ですが）
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
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るき - 06/12/22(金) 18:04 - |
年齢聞いてどうするつもりなんですか？
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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虫切り - 06/12/22(金) 16:51 - |
▼菱朗さん：
仮に１００人教職がいたとして
その１００人とも誠実な人間かどうかは
職以外の人間性については教団の上に立った時から
子供の観察が始まり それに見合うなら信用するしない
話を聞く・聞かないに分かれると思います。
御幣があるかもしれませんが
公務員は世間から何かと叩かれる存在でもあり
保護者・報道関係イメージで見てしまう面もどうしてもあります。
健全な男女関係とありますが
今の現状として 健全と言える付き合いがされているでしょうか？
男女だから正しい ゲイだから悪いという 良し悪しの問題じゃなく
理論や方法論は今や廃れる始末だから
皆 心の問題を抱えているように思います。
最後には自分のとった行動にいかに 責任をとれるか
10代だろうが それ以下の年代であろうが
今必要なのは 相手をわかった上での心を軽くする助言やこれからどうすべきか
子供ですら犯罪を犯すご時世なのに 誰一人として気づかなかったのは
見かけだけの評価ばかりを気にしてしまって
(相手からの評価・どう見られているのか 恋や愛だのそっちばっかり・・・
自分の事しか考えていない。
巷で成功している人を見ても
自分の為なんかに生きている人なんていないですよ
皆誰かの為に 幸せにしたい 悩みを解決して欲しいから何かをするはずだから
人の気持ちを無視した配慮 上下関係があるのは否めないのではないでしょうか
教壇の上にたって一人一人の顔をみた時に
明日に希望を感じている目をした人が
どれだけいるでしょうか
一度クリアな自分になって覗き込んでみてください
そう教育したのも 預ける側にとっては不安の一つだと思う
ネットに依存している限り 人の気持ちに配慮した
文を書いている人は少ないかと思います。
なぜなら
皆 気持ちのごり押しや 一方通行の相手に気を利かせることを
忘れたからだと
ネットや携帯の出会いも便利の代償として 信頼関係を築けない人は
捨てられることそして
そういう人は無視される始末にあること。 なんら変わってないじゃない
と思いました。
仮に１００人教職がいたとして
その１００人とも誠実な人間かどうかは
職以外の人間性については教団の上に立った時から
子供の観察が始まり それに見合うなら信用するしない
話を聞く・聞かないに分かれると思います。
御幣があるかもしれませんが
公務員は世間から何かと叩かれる存在でもあり
保護者・報道関係イメージで見てしまう面もどうしてもあります。
健全な男女関係とありますが
今の現状として 健全と言える付き合いがされているでしょうか？
男女だから正しい ゲイだから悪いという 良し悪しの問題じゃなく
理論や方法論は今や廃れる始末だから
皆 心の問題を抱えているように思います。
最後には自分のとった行動にいかに 責任をとれるか
10代だろうが それ以下の年代であろうが
今必要なのは 相手をわかった上での心を軽くする助言やこれからどうすべきか
子供ですら犯罪を犯すご時世なのに 誰一人として気づかなかったのは
見かけだけの評価ばかりを気にしてしまって
(相手からの評価・どう見られているのか 恋や愛だのそっちばっかり・・・
自分の事しか考えていない。
巷で成功している人を見ても
自分の為なんかに生きている人なんていないですよ
皆誰かの為に 幸せにしたい 悩みを解決して欲しいから何かをするはずだから
人の気持ちを無視した配慮 上下関係があるのは否めないのではないでしょうか
教壇の上にたって一人一人の顔をみた時に
明日に希望を感じている目をした人が
どれだけいるでしょうか
一度クリアな自分になって覗き込んでみてください
そう教育したのも 預ける側にとっては不安の一つだと思う
ネットに依存している限り 人の気持ちに配慮した
文を書いている人は少ないかと思います。
なぜなら
皆 気持ちのごり押しや 一方通行の相手に気を利かせることを
忘れたからだと
ネットや携帯の出会いも便利の代償として 信頼関係を築けない人は
捨てられることそして
そういう人は無視される始末にあること。 なんら変わってないじゃない
と思いました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...
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ルシフェル - 06/12/22(金) 16:40 - |
せめて状況を把握してから偉そうなことほざけ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/22(金) 16:19 - |
お前にとって一体幾つまでが若いんだ…
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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るき - 06/12/22(金) 16:00 - |
もう拒否します。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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すてぃっち - 06/12/22(金) 15:56 - |
若くない
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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るき - 06/12/22(金) 15:54 - |
１６
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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タコ - 06/12/22(金) 15:45 - |
相手は何歳？
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/22(金) 15:42 - |
拒否る
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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るき - 06/12/22(金) 15:16 - |
またおめーかよ
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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ペルリ提督 - 06/12/22(金) 15:08 - |
なんか、出会い系で知り合った奴がしつこくメールしてくる。断ったはずなのに。メアド変えるわけにもいかないし。皆はどうする？
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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ペルリ提督 - 06/12/22(金) 14:59 - |
いい加減にしてよ
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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ルシフェル - 06/12/22(金) 14:06 - |
同性愛者が代理出産で生まれた子供と似たような境遇な子供は確かにいる マイケル・ジャクソンの子供がそうだね だけど彼は子供達を学校には行かせず 家庭教師で勉強させてるだろ？ 何故なら学校に入学させたら確実に差別やイジメを受けると知ってるから
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/22(金) 14:01 - |
同性婚はともかく 安易に代理出産は許されないよ 子供の為にね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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JING - 06/12/22(金) 13:58 - |
▼タロ坊さん：
それは、あくまで例外的な理由によるものです。実際に統計を取った方がいるそうですが、やはり片親と、そうでない子供には思春期の行動に大きな差がでるそうです。そういう点から、もし離婚、ないし事故死・病死、などの本来想定していない事態が起きたときには、子供の了解があって、初めて片親になれるのだと思います。あくまでも、子供が第一です。
解決策は見出しているでしょう。でも、その解決策を見出すこと事態がかわいそうなことだというのです。そのこたちからすれば、私のような人間に、かわいそうといわれることすら嫌なことだと思います。現代の片親の子と、代理出産によって生まれてきた子供、の大きな違いは『親に、そもそも片方の性別の親心しか子供に与えることが出来ないということを、認識があったか否か』という部分です。
もちろん、片親の方が再婚するのだって、本来なら子供の許可が必要として、私はいいと思います。日本は、家督制度がまだ残っているのか、親のすることに子供は付随していくという間違えた考え方が残っているようですが。
自信がおありなのは結構。心苦しいのは、はっきり申し上げてすみませんが、当たり前のことです。これを心苦しいとも思わないのは、私は親になる権利すらないと思います。ご自分の子供が欲しいと仰いましたが、子供は片方の性別だけで作るべきではありません。本来相手がいるからこそ、出来る子供です。そして、であるからこそ、子供はその両方を望むのだと思います。
つまり、親が子供を幸せにすることなんて至極当たり前のことです。これを思っていない親は、自分勝手で強欲な人間だと私は思います。
であっても、それぞれの心のうちは微妙なところだと思います。だからこそ、孤児を引き取るのなら、構わないのではないか。と、妥協しているのです。私が別段妥協する云々という話ではなく、孤児の方々が、恐らく妥協してくれるのではないでしょうか。
家庭を持てない孤独と、片方の性別の親しか居ないことを比べれば、恐らく後者のほうが、まだマシでしょう。でも、所詮はマシ程度であることを知ってください。子供達にとって本当に必要なのは、父母両方からの愛情と、周りの大人たちからの愛情です。それを揃えることの出来ない大人を、果たして大人といってもいいのでしょうか。 ＪＩＮＧ
それは、あくまで例外的な理由によるものです。実際に統計を取った方がいるそうですが、やはり片親と、そうでない子供には思春期の行動に大きな差がでるそうです。そういう点から、もし離婚、ないし事故死・病死、などの本来想定していない事態が起きたときには、子供の了解があって、初めて片親になれるのだと思います。あくまでも、子供が第一です。
解決策は見出しているでしょう。でも、その解決策を見出すこと事態がかわいそうなことだというのです。そのこたちからすれば、私のような人間に、かわいそうといわれることすら嫌なことだと思います。現代の片親の子と、代理出産によって生まれてきた子供、の大きな違いは『親に、そもそも片方の性別の親心しか子供に与えることが出来ないということを、認識があったか否か』という部分です。
もちろん、片親の方が再婚するのだって、本来なら子供の許可が必要として、私はいいと思います。日本は、家督制度がまだ残っているのか、親のすることに子供は付随していくという間違えた考え方が残っているようですが。
自信がおありなのは結構。心苦しいのは、はっきり申し上げてすみませんが、当たり前のことです。これを心苦しいとも思わないのは、私は親になる権利すらないと思います。ご自分の子供が欲しいと仰いましたが、子供は片方の性別だけで作るべきではありません。本来相手がいるからこそ、出来る子供です。そして、であるからこそ、子供はその両方を望むのだと思います。
つまり、親が子供を幸せにすることなんて至極当たり前のことです。これを思っていない親は、自分勝手で強欲な人間だと私は思います。
であっても、それぞれの心のうちは微妙なところだと思います。だからこそ、孤児を引き取るのなら、構わないのではないか。と、妥協しているのです。私が別段妥協する云々という話ではなく、孤児の方々が、恐らく妥協してくれるのではないでしょうか。
家庭を持てない孤独と、片方の性別の親しか居ないことを比べれば、恐らく後者のほうが、まだマシでしょう。でも、所詮はマシ程度であることを知ってください。子供達にとって本当に必要なのは、父母両方からの愛情と、周りの大人たちからの愛情です。それを揃えることの出来ない大人を、果たして大人といってもいいのでしょうか。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ルシフェル - 06/12/22(金) 13:57 - |
そういった世の中なんだから仕方ないでしょ 変えたくても変えられない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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JING - 06/12/22(金) 13:47 - |
▼ルシフェルさん：
>まず周りが許さない 家を留守にしたら家の窓割られるとか嫌がらせとかありそう 子供の運動会とかどうすんの？ クラスのみんなから あいつホモと飯食ってる とか馬鹿にされたり ゲイって顔が独特な人多いじゃん？ あいつの父親キモ〜イとか バカにされそう
ルシフェルさん。論点がずらされています。ルシフェルさんが仰っていた子供の感情はどうなるの。という部分が、完全になくなって。代理出産というものから、養子縁組、というまったく別なものに変わっていると思うのですが。
出すぎたマネとは思いましたが、どうぞご容赦ください。
ただ、養子縁組に関して上記のことを仰られても、それは相手の子供達とその親に見識が無いだけだと見受けられます。 ＪＩＮＧ
>まず周りが許さない 家を留守にしたら家の窓割られるとか嫌がらせとかありそう 子供の運動会とかどうすんの？ クラスのみんなから あいつホモと飯食ってる とか馬鹿にされたり ゲイって顔が独特な人多いじゃん？ あいつの父親キモ〜イとか バカにされそう
ルシフェルさん。論点がずらされています。ルシフェルさんが仰っていた子供の感情はどうなるの。という部分が、完全になくなって。代理出産というものから、養子縁組、というまったく別なものに変わっていると思うのですが。
出すぎたマネとは思いましたが、どうぞご容赦ください。
ただ、養子縁組に関して上記のことを仰られても、それは相手の子供達とその親に見識が無いだけだと見受けられます。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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JING - 06/12/22(金) 13:43 - |
▼菱朗さん：
>そんなにむきになって参らないでくださいよ。移住なら話が早くていいですね。
>それに「ゲイに目覚める」とか言っておられますがそれがどうしたというんです？
>差別はいけませんがやはり一般人からすれば根っからの同性愛者は異質な存在ですよ。人権、人権とほざいているゲイな方々は同性愛者への社会的抑圧のみを排したいだけなのでしょうか？本音を言えばただまともな恋愛ができないのでそれを正当化したいがためにホモセクシャルな恋愛が自由にできる社会を身勝手に望んでいるだけでは？
>ゲイの人たちは遠慮することを知らないのですか？私は確かにバイですよ。別にあなた方を見下しているわけではありませんが、それでもゲイの人はご自分たちの人権とやらの広がりをきちんと見直す必要があると思います。人権意識が高まれば高まるほど図々しくなるのは同性愛者に限ったことではないでしょうがね…。
確かに上記の部分は正しいと、私も思います。私もバイですが、ゲイの方々は権利を主張する前にやるべきことがあります。
でも、上記から人権云々というところまでは派生しないと思うのですが、理由をお聞かせ願えませんか？ ＪＩＮＧ
>そんなにむきになって参らないでくださいよ。移住なら話が早くていいですね。
>それに「ゲイに目覚める」とか言っておられますがそれがどうしたというんです？
>差別はいけませんがやはり一般人からすれば根っからの同性愛者は異質な存在ですよ。人権、人権とほざいているゲイな方々は同性愛者への社会的抑圧のみを排したいだけなのでしょうか？本音を言えばただまともな恋愛ができないのでそれを正当化したいがためにホモセクシャルな恋愛が自由にできる社会を身勝手に望んでいるだけでは？
>ゲイの人たちは遠慮することを知らないのですか？私は確かにバイですよ。別にあなた方を見下しているわけではありませんが、それでもゲイの人はご自分たちの人権とやらの広がりをきちんと見直す必要があると思います。人権意識が高まれば高まるほど図々しくなるのは同性愛者に限ったことではないでしょうがね…。
確かに上記の部分は正しいと、私も思います。私もバイですが、ゲイの方々は権利を主張する前にやるべきことがあります。
でも、上記から人権云々というところまでは派生しないと思うのですが、理由をお聞かせ願えませんか？ ＪＩＮＧ
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