CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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セシリア - 06/12/23(土) 14:36 - |
自殺した人に対して失礼…ふむ(･ω･`)
確かにそぅかもしれなぃけどさぁ、自殺する人自体回りのみんなに迷惑かけてるしそれこそ失礼なんじゃなぃかな？
自己満足かもしれなぃけど同性愛者にとって良ぃ環境でなぃ日本でそぅいぅ事を思ぅのゎ立派な事なんじゃなぃ？
普通なら｢ホモなんかに…｣ってネチネチ言ぅ人多ぃしね。やっぱ立派ですょ(･ω･`)
自殺する人に謝罪とか失礼そんなの必要なぃよ。あの輩ゎこれからの人生ゎ｢嫌な事ばかり｣って被害妄想して死んでるんだから、、
その行為こそ御飯もろくに食べれなぃ子供等に失礼だし、津波で死んでしまった人達に対して失礼だょ。
世界のみんなゎ嫌な事があろうと必死に生きてる人達が多ぃのにね。
話題が別方面に行ってしまった事をお詫び申しあげます○|￣|＿
確かにそぅかもしれなぃけどさぁ、自殺する人自体回りのみんなに迷惑かけてるしそれこそ失礼なんじゃなぃかな？
自己満足かもしれなぃけど同性愛者にとって良ぃ環境でなぃ日本でそぅいぅ事を思ぅのゎ立派な事なんじゃなぃ？
普通なら｢ホモなんかに…｣ってネチネチ言ぅ人多ぃしね。やっぱ立派ですょ(･ω･`)
自殺する人に謝罪とか失礼そんなの必要なぃよ。あの輩ゎこれからの人生ゎ｢嫌な事ばかり｣って被害妄想して死んでるんだから、、
その行為こそ御飯もろくに食べれなぃ子供等に失礼だし、津波で死んでしまった人達に対して失礼だょ。
世界のみんなゎ嫌な事があろうと必死に生きてる人達が多ぃのにね。
話題が別方面に行ってしまった事をお詫び申しあげます○|￣|＿
<DoCoMo/2.0 F901iC(c100;TB;W23H12)
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どーべるまん - 06/12/23(土) 11:22 - |
ゲイってのは肩書きなんだよね。
だからゲイ以前に個人にたいして人権はあるんだよ。
だからゲイ以前に個人にたいして人権はあるんだよ。
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0
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どーべるまん - 06/12/23(土) 11:17 - |
そりゃ当然でしょ。
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/23(土) 10:21 - |
それを正当化するのはおかしくないか？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/23(土) 10:17 - |
人の運命まで遺伝子操作するわけにはいかないだろう
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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う - 06/12/23(土) 9:12 - |
んーなんだろ…一言では言い表すのが難しいから論点からずれたらごめんよ。本質的なものってのは、人と違うことがマイナス・個性じゃなくて、人だからもちろん協調性・調和も必要でしょう？つまり、代理出産で産まれた子供が大きくなるにつれて、周りと違うことに気付く。そうした場合に子供が致命的なダメージを受けるだろう…と。一人ひとりの価値が同じなのはいいんだけど、そこにゲイによる代理出産、子育てを当てはめていいのかな？という疑問だよ。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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う - 06/12/23(土) 8:34 - |
俺はそれはそれでいいと思う。別に悪魔扱いするなら遺伝子操作で同性に惚れたら氏を選ぶような事で解決できるから。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/23(土) 6:52 - |
あ あと 同性愛者であることを誇りに思うのは 自己満足に過ぎないだろ？ 別に社会に影響はない 個人的なことだからね 良い歳してガンプラ作ってる奴を馬鹿にするのと似たようなもんだよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/23(土) 6:48 - |
あくまで例えであって僕は全くどこかの社長やお偉いさんじゃないけど… とても権力がある社長などは自分より下の者がいきなり客としてきても 門前払いすることあるでしょ？ 社長曰わく 相手にする価値がないからだそうだよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/23(土) 6:42 - |
流石にそこまでやる必要は… それをやっちゃうと 同性愛者にさせなくするほかに 犯罪に対する意欲とか様々な悪意とかも生まれる前に子供の思考を操作するってことになるけど… 運命を生まれた時に人工的に決めてしまうのはまずくない？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/23(土) 6:35 - |
くっだらね… 産まれてきたきた理由なんかあるもんか 生まれた時から過酷な環境で育って 幼いうちに自殺してしまった人に対して失礼だよ？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/23(土) 6:30 - |
僕は優しいからね（笑） 正義の光に関しては相手にしてあげてるのも慈悲さ（笑）
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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人 - 06/12/23(土) 4:38 - |
相手にするべき相手じゃないとか言ってるけど、レスしてる時点で相手にしてるやん(笑)
あと価値があるから相手にするとか言う考え方も間違ってるなぁ…
その考え方が正しかったら、ほとんどの人、アンタ相手にせーへんで(笑)
あと価値があるから相手にするとか言う考え方も間違ってるなぁ…
その考え方が正しかったら、ほとんどの人、アンタ相手にせーへんで(笑)
<KDDI-TS33 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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タロ坊 - 06/12/23(土) 2:21 - |
優生学って知ってる？
そういうことすると人道的理由から猛反発があるだろうね。因みに個人の性的趣向は生後２週間の間に受けた影響で決まるらしいから厳密な意味での｢生まれつきの｣ゲイはいないよ。
そういうことすると人道的理由から猛反発があるだろうね。因みに個人の性的趣向は生後２週間の間に受けた影響で決まるらしいから厳密な意味での｢生まれつきの｣ゲイはいないよ。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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セシリア - 06/12/23(土) 2:20 - |
つまり、あれだ。
｢同性愛者は地球上に居ても居なくてもどっちでも良いよ。消えろ｣って意味だね。
確かにこの世に存在する生物は何かしら理由があるからこそ生まれて来たんならさ、同性愛者も同性愛者なりに理由あるんじゃない？
理由知らないけどね…
それさ、同性愛を誇りに思ぅ人にとってあまりにも｢ぇ｣って思ゎせるよぅなプロジェクトだよね。
あぁ、結論言ぅと【かなり】くだらなぃ考ぇだょね。
｢同性愛者は地球上に居ても居なくてもどっちでも良いよ。消えろ｣って意味だね。
確かにこの世に存在する生物は何かしら理由があるからこそ生まれて来たんならさ、同性愛者も同性愛者なりに理由あるんじゃない？
理由知らないけどね…
それさ、同性愛を誇りに思ぅ人にとってあまりにも｢ぇ｣って思ゎせるよぅなプロジェクトだよね。
あぁ、結論言ぅと【かなり】くだらなぃ考ぇだょね。
<DoCoMo/2.0 F901iC(c100;TB;W23H12)
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菱朗 - 06/12/22(金) 23:34 - |
もし仮に将来、生まれてくる子供の性的指向が母体内にいる時に知ることができるような技術が開発されたとしましょう。そしてその時にはホルモンバランスがうまく円滑に巡るようにすることで先天性同性愛を絶対的に生じさせないような技術もあると仮定してみてください。（もしくは後天性の場合もなんらかの形で異性愛へと矯正できる技術が開発されたとします）どうでしょうか？
もしそのような技術を持つようになれば少なくとも同性愛者は人為的に排除されますね。そのような科学技術を将来もたないとも限りませんよね。
同性愛者が地球上でなにかしらの役割でも担っていると証明されない限りはそのような自体に陥った時に存在理由すらありませんよね？
いかがです？（議論目的のためあえてこのような突拍子もないテーマとしました）
もしそのような技術を持つようになれば少なくとも同性愛者は人為的に排除されますね。そのような科学技術を将来もたないとも限りませんよね。
同性愛者が地球上でなにかしらの役割でも担っていると証明されない限りはそのような自体に陥った時に存在理由すらありませんよね？
いかがです？（議論目的のためあえてこのような突拍子もないテーマとしました）
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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たく - 06/12/22(金) 22:46 - |
▼菱朗さん：
確かに、マスコミで使われているのは、児童虐待による崩壊ですよね。
しかし、専門家の方からお聞きしたのは、母性そのものが、
女性に本能的なものであるという社会通念はまったく根拠がないというものでした。
（児童虐待においても本能的なものであれば、そんなことしないだろう、という意味で
つながっているのかもしれません）
そして、海外の同性カップルの話ですが、僕の書き方が悪かったのか、
誤解を招いたようで。
まず、この海外の同性カップルで証明されるのは、JINGさんがおっしゃるような
母性の欠如が子どもの養育を不安定にするものではないということです。
なぜなら、これは日本においても、海外においても異なることはないからです。
（つまり母親がいないという点で）
そして、菱朗さんがおっしゃることは、母性の話とは別の論点です。
海外の同性カップルの話も、医者の集まりが出していることから、
社会状況がどうこうというのではなく、子どもの成育にとって問題ない
ということを表しているのだと思います。（さすがに医者が社会情勢が
どうのこうのいう権限はないでしょう）
とすれば、あとは、社会状況が同性カップルをどこまで受容するのかという
問題でしょう。ここで、やっと菱朗さんの反論が出てくるのかなと。
だから、海外の同性カップルの話と菱朗さんの反論は少しずれているのかと
思います。ちなみに、実際同性愛者による暴力などの危険は海外の方が大きいこと
を考えると、そっちの方がよっぽど問題かと。
ゲイの私生活については、僕は何も言うことはできません。
これは人によってまったく違うので、ある一定の人たちを
「あれがゲイの私生活」とひとくくりにするのは不適切だからです。
だらしないゲイの人にとっても、むしろ家庭を持てるようにした方が、
より責任感が出て社会にとってプラスかもしれません（笑）
あと、菱朗さん絡みで１つ（笑）
ゲイの人は自分たちを美化しているのではありません。
ゲイの人たちは、確かに暴力を受けているわけではありませんが、
例えば、パートナーの医療上の権利（面会謝絶権）や、住まいなど、
通常の人たちが当たり前のことさえできない状況にあるのです。
そして、ゲイの人たちは基本的な人権が保障されていないことや
正確な知識が伝わらないばかりに、自殺率も通常の数倍と言われています。
何の罪もない人たちが、これだけ自ら命を絶つ状況を考えると、
もっとゲイの人たちは自分たちの権利を主張し、正確な状況が届くような
環境を整えるべきだと思います。
確かに、マスコミで使われているのは、児童虐待による崩壊ですよね。
しかし、専門家の方からお聞きしたのは、母性そのものが、
女性に本能的なものであるという社会通念はまったく根拠がないというものでした。
（児童虐待においても本能的なものであれば、そんなことしないだろう、という意味で
つながっているのかもしれません）
そして、海外の同性カップルの話ですが、僕の書き方が悪かったのか、
誤解を招いたようで。
まず、この海外の同性カップルで証明されるのは、JINGさんがおっしゃるような
母性の欠如が子どもの養育を不安定にするものではないということです。
なぜなら、これは日本においても、海外においても異なることはないからです。
（つまり母親がいないという点で）
そして、菱朗さんがおっしゃることは、母性の話とは別の論点です。
海外の同性カップルの話も、医者の集まりが出していることから、
社会状況がどうこうというのではなく、子どもの成育にとって問題ない
ということを表しているのだと思います。（さすがに医者が社会情勢が
どうのこうのいう権限はないでしょう）
とすれば、あとは、社会状況が同性カップルをどこまで受容するのかという
問題でしょう。ここで、やっと菱朗さんの反論が出てくるのかなと。
だから、海外の同性カップルの話と菱朗さんの反論は少しずれているのかと
思います。ちなみに、実際同性愛者による暴力などの危険は海外の方が大きいこと
を考えると、そっちの方がよっぽど問題かと。
ゲイの私生活については、僕は何も言うことはできません。
これは人によってまったく違うので、ある一定の人たちを
「あれがゲイの私生活」とひとくくりにするのは不適切だからです。
だらしないゲイの人にとっても、むしろ家庭を持てるようにした方が、
より責任感が出て社会にとってプラスかもしれません（笑）
あと、菱朗さん絡みで１つ（笑）
ゲイの人は自分たちを美化しているのではありません。
ゲイの人たちは、確かに暴力を受けているわけではありませんが、
例えば、パートナーの医療上の権利（面会謝絶権）や、住まいなど、
通常の人たちが当たり前のことさえできない状況にあるのです。
そして、ゲイの人たちは基本的な人権が保障されていないことや
正確な知識が伝わらないばかりに、自殺率も通常の数倍と言われています。
何の罪もない人たちが、これだけ自ら命を絶つ状況を考えると、
もっとゲイの人たちは自分たちの権利を主張し、正確な状況が届くような
環境を整えるべきだと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル - 06/12/22(金) 21:17 - |
実際世間じゃまだ同性婚は無関心だけどね 多分日本はこれからも同性婚は認めないだろうから安心はしてるけど
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ちろる - 06/12/22(金) 21:11 - |
自分の意見が言えない人なのよー
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configurat...
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菱朗 - 06/12/22(金) 21:02 - |
横からすいません。それは少し違うんじゃないかなと思います。
確かに母性神話の崩壊と言われておりますが、それは近年の母親による児童への虐待による『崩壊』であって、母性そのものの不在を示しているわけではないのではありませんか？
それに海外の同性カップルの子育てを挙げておられますが、おそらく徹底した個人主義を教育しているお国のデータではありませんか？集団主義的な日本とは風土や国民性からして異なると思います。
アメリカなど実に個人主義教育が徹底しておりますよ。赤ん坊の頃から個室で寝かせたり、近所の人間を招いたホームパーティでは接客は自分の子供にさせたりします。もちろんコミュニケーション能力の育成だけではなく他人と関わることで強固な自己形成を計るといった目的でしょう。
そのように徹底した個人主義教育がなされている国と日本とではわけが違いますよ。当然、子育て環境も同一にみなすことは危険です。外の国の同性カップルが順調に子供を育てることができるのだとしても、日本の国柄や風土、そして今現在の日本のゲイ連中の私生活やらと比較して考えるとわが国のゲイカップルが子を持つべきか否かの答えは自明かと思われます。
確かに母性神話の崩壊と言われておりますが、それは近年の母親による児童への虐待による『崩壊』であって、母性そのものの不在を示しているわけではないのではありませんか？
それに海外の同性カップルの子育てを挙げておられますが、おそらく徹底した個人主義を教育しているお国のデータではありませんか？集団主義的な日本とは風土や国民性からして異なると思います。
アメリカなど実に個人主義教育が徹底しておりますよ。赤ん坊の頃から個室で寝かせたり、近所の人間を招いたホームパーティでは接客は自分の子供にさせたりします。もちろんコミュニケーション能力の育成だけではなく他人と関わることで強固な自己形成を計るといった目的でしょう。
そのように徹底した個人主義教育がなされている国と日本とではわけが違いますよ。当然、子育て環境も同一にみなすことは危険です。外の国の同性カップルが順調に子供を育てることができるのだとしても、日本の国柄や風土、そして今現在の日本のゲイ連中の私生活やらと比較して考えるとわが国のゲイカップルが子を持つべきか否かの答えは自明かと思われます。
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