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ルシフェル - 06/12/25(月) 20:08 - |
だからといって 同性婚を求めないゲイは沢山いる むしろ反対するゲイもいるはずだ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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JING - 06/12/25(月) 20:03 - |
▼イザナギさん：
ご返信ありがとうございます。
私は、はっきり言って日本が少子高齢化で滅びても、別段構わないと思います。それは、愛国心が無いとか、そういった意味ではなく、不滅の国家などありえないのですから、日本が日本として永遠に存続し続けるなどありえないことです。そして、本来、医療技術の発達により平均年齢が上がると、出生率というのは下がります。そのとき、人口は減ります。そもそも、地球上に60億も人間がいること事態が驚きです。
たかだか一国家の存亡を理由に、代理出産を親の自由などとしてしまったら、子供はどれだけ理不尽な思いをするか。想像に難くありません。
そもそも、この子供の権利は古来から認知されてきたものです。ただ、戦後、日本ではとかく軽視され、特に新興国では、それが軽視される傾向にあるでしょう。
日本が発展することなど、世界的に見ても、たいした意味を持つものではありません。確かに、国家が崩壊する時は混乱がおきますが、それが必ずしもマイナス要素しか見出せないとは思いません。そもそも、日本自体が腐敗している中で、私は一度滅びてしまったほうが、ある意味では自分の次の世代のためになるのかもしれないなぁ、と思いますが、生まれてからずっと日本で育ってしまったために、どうにか日本を滅ぼさずによりよい方向に進む道は無いか。と、探した時には、かなり遅々たるものになります。このとき、将来を荷う子供達を、不条理な環境におくことなど出来ません。存続のために、理不尽な思いをした子供達を育てれば、結局は日本は終わるのでしょう。ならば、せめて子供達には、精神衛生上満足の出来る環境で育って欲しいと思うのが私の本心です。
そもそもの文に書いてありますが、私は国家的視点で物事を考えよう。とは、あまり思わないようです。 ＪＩＮＧ
ご返信ありがとうございます。
私は、はっきり言って日本が少子高齢化で滅びても、別段構わないと思います。それは、愛国心が無いとか、そういった意味ではなく、不滅の国家などありえないのですから、日本が日本として永遠に存続し続けるなどありえないことです。そして、本来、医療技術の発達により平均年齢が上がると、出生率というのは下がります。そのとき、人口は減ります。そもそも、地球上に60億も人間がいること事態が驚きです。
たかだか一国家の存亡を理由に、代理出産を親の自由などとしてしまったら、子供はどれだけ理不尽な思いをするか。想像に難くありません。
そもそも、この子供の権利は古来から認知されてきたものです。ただ、戦後、日本ではとかく軽視され、特に新興国では、それが軽視される傾向にあるでしょう。
日本が発展することなど、世界的に見ても、たいした意味を持つものではありません。確かに、国家が崩壊する時は混乱がおきますが、それが必ずしもマイナス要素しか見出せないとは思いません。そもそも、日本自体が腐敗している中で、私は一度滅びてしまったほうが、ある意味では自分の次の世代のためになるのかもしれないなぁ、と思いますが、生まれてからずっと日本で育ってしまったために、どうにか日本を滅ぼさずによりよい方向に進む道は無いか。と、探した時には、かなり遅々たるものになります。このとき、将来を荷う子供達を、不条理な環境におくことなど出来ません。存続のために、理不尽な思いをした子供達を育てれば、結局は日本は終わるのでしょう。ならば、せめて子供達には、精神衛生上満足の出来る環境で育って欲しいと思うのが私の本心です。
そもそもの文に書いてありますが、私は国家的視点で物事を考えよう。とは、あまり思わないようです。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ルパン - 06/12/25(月) 19:56 - |
子供が傷つくって何？？ 身よりない子供はたくさんいますよ。傷つけたからって男女の結婚は認められてますよ。 同性でも結婚でき代理出産が当たり前な環境ならイジメはなくなるから。時間はかかるけど。 男女夫婦は子供に恵まれないなら代理出産できるようになるのに。 まずは同性愛者が意志表示しなくては何も変わらない。 その為の同性婚だから。 身よりなく父親に育てられた人はたくさんいます。 どこが不幸でエゴですか？ 世間から差別とかされてるのではなく、ゲイは自らの意志が弱いからそう感じてるから、何も変わらないんだよ。 男女の子供に恵まれない、高田夫妻から始まって10年あまりで変わろうとしてるじゃないですか、現にさ。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルシフェル - 06/12/25(月) 18:57 - |
では 代理出産のデメリットを改善するのはどうするの？ 小子高齢化の対策に代理出産しなくても 方法あるはずだよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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イザナギ - 06/12/25(月) 16:20 - |
全く趣旨がそれるかもしれませんが、一つだけお聞きしたいことがあります。
今現在は日本は少子高齢社会です。これからもどんどん少子状態が悪化し続けていくことでしょう…。ではそんな状態を打開するにはどうすればいいと思いますか？
まず移民政策だとかJINGさんが反対なさる代理出産などによる選択肢が否が応でも今後の日本の議題へとのぼることは必然だと思います。
あなたは「子供が親を知る権利」というものを尊重する立場を貫いておりますが、そのような保守的とも呼べるお考えだけでは一向に50年後に予測させる完全な高齢社会を防ぐ手立てはないと思います。
要は日本を発展させるためには生まれてくる子供の権利など視野に入れていたらきりがないと言いたいわけです。
あなたは父性だの母性だのを伴わない親子関係には否定的ですが、それとは反対に俺は今後の日本のためにも、子を望む人達が「子供の権利」によって子を持つことを制限されてしまい、家族構成自体が限定されてしまうことは危険ではないかと思います。
今現在は日本は少子高齢社会です。これからもどんどん少子状態が悪化し続けていくことでしょう…。ではそんな状態を打開するにはどうすればいいと思いますか？
まず移民政策だとかJINGさんが反対なさる代理出産などによる選択肢が否が応でも今後の日本の議題へとのぼることは必然だと思います。
あなたは「子供が親を知る権利」というものを尊重する立場を貫いておりますが、そのような保守的とも呼べるお考えだけでは一向に50年後に予測させる完全な高齢社会を防ぐ手立てはないと思います。
要は日本を発展させるためには生まれてくる子供の権利など視野に入れていたらきりがないと言いたいわけです。
あなたは父性だの母性だのを伴わない親子関係には否定的ですが、それとは反対に俺は今後の日本のためにも、子を望む人達が「子供の権利」によって子を持つことを制限されてしまい、家族構成自体が限定されてしまうことは危険ではないかと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ＪＵＮ - 06/12/25(月) 13:49 - |
人を愛すると言うことは、自分も愛すると言うことである。人に恋を芽生えさせると言うことは、自分にはもう芽生えていると言うこと。恋愛はドコにでも落ちているもの、明日、もしくは今日拾うかもしれない。今かもしれない。生まれてすぐ、人は愛されていることを知る。母親に愛されること。父親に愛されること。兄弟に愛されることはこんなにも嬉しいものなんだと知った貴方は、また他の誰かを愛す。女が男を。男が男を愛する事は、自由(ＦＲＥＥＤＯＭ)であり、女が女を、男が男を愛するのも何も変な事ではない。この汚い世界の人間が勝手に作った、“基本"というものによって、人は男は男を愛してはいけない。女は女を愛してはいけないと基本ではないものはおかしいと言ったりもする。先程も言ったが、人を愛する事は自由である。これを忘れずに生きている人間が、どれほどいるのだろうか？？
<KDDI-SA33 UP.Browser/6.2.0.9 (GUI) MMP/2.0
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虫切り - 06/12/25(月) 9:44 - |
▼ブルさん：
ため息でまくりですね〜
読んでてそう思いますもんｗｗ
なぜ普通の恋愛ができないんだぁ〜って
声を大にして言いたい(大
今が寂しいからその場しのぎの
延命処置なら
選ぶ必要もないし逆にそういう男に選ばれてしまったのにもバカさ加減に
怒る気にもなれないし・・・・。
そういうのは恋愛とは到底呼べないし
独占欲で〜という名目(イケメン)が手に入った後はおもちゃみたいに
一番おいしい所だけもっていき関係を切ってしまう
関係を長続きしないという前提があるのが
相手の意思なら
しょうがないけど
恋はできるけど お互いが必要とされる恋愛じゃないもん
お互いのいい部分を見切れてないのと それがお互いにとって
必要なものであることすら 感じられないし・・・
精神的なつながりに行き着くまでに
人への好意や愛情を少しでも感じられる人が
人にも接する事ができるようになれば 少しは恋愛しようと
前向きになれて
体目的や金銭面での出会い方はまずないと思うけど
本当いろんな人がいるんだなぁ〜ってつくづく思いました。
ため息でまくりですね〜
読んでてそう思いますもんｗｗ
なぜ普通の恋愛ができないんだぁ〜って
声を大にして言いたい(大
今が寂しいからその場しのぎの
延命処置なら
選ぶ必要もないし逆にそういう男に選ばれてしまったのにもバカさ加減に
怒る気にもなれないし・・・・。
そういうのは恋愛とは到底呼べないし
独占欲で〜という名目(イケメン)が手に入った後はおもちゃみたいに
一番おいしい所だけもっていき関係を切ってしまう
関係を長続きしないという前提があるのが
相手の意思なら
しょうがないけど
恋はできるけど お互いが必要とされる恋愛じゃないもん
お互いのいい部分を見切れてないのと それがお互いにとって
必要なものであることすら 感じられないし・・・
精神的なつながりに行き着くまでに
人への好意や愛情を少しでも感じられる人が
人にも接する事ができるようになれば 少しは恋愛しようと
前向きになれて
体目的や金銭面での出会い方はまずないと思うけど
本当いろんな人がいるんだなぁ〜ってつくづく思いました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...
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ルシフェル - 06/12/25(月) 7:23 - |
同性愛者の代理出産が許される世の中になったとしよう だがそれで子供が傷付く環境になってしまった場合 あんたは子供にたいしてどう責任とるの？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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★ - 06/12/25(月) 1:59 - |
もうちょっとわかりやすく書いてください！
意味がよくわかんないけど。
意味がよくわかんないけど。
<KDDI-CA32 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
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JING - 06/12/25(月) 0:42 - |
▼ルパンさん：
私は、今まで随分と甘い考えを持っていたのかもしれません。一人でも多くの人にわかっていただくため、意見を交換するため、言葉を慎み、本来あるべき常識的態度で臨むことを旨としてきました。でも、もう限界です。
いい加減になさい！子供はどちらだというのです。生まれる子供の命も考えず、生まれてきた後の対応も考えない程度の人間が、いかに親を名乗るというのですか。
同性愛者の代理出産が許されないのは、母性・父性のいずれかを子供の許可もなしに廃してしまうからです。
ゴタク？そちらの仰りようのほうがよほど、大仰な稚技でしょう。いかに孤児が心痛めているとお思いです。如何に片親が辛い思いをしているとお思いです。そのような他人の心の痛みもわからない人間が、生物としての義務も果たさずに、社会にだけ要望をする？数があれば世は動く？ご自分のお考えの甘さを知りなさい！
代理出産を要望して、子供を産んで、改善されていない社会にさらけ出して？父性・母性が不足した環境で育てて、幸せになれるというのならなってみればいい。間違いなく無理でしょう。
はっきり申し上げましょう。貴方こそ子供であり、また、自分勝手な利己主義の下自分がよほど正しいと思っている愚か者だということです。本来このような言葉は使いたくありませんが、貴方の行動は度が過ぎている。はっきり言って、見るに耐えない醜態ですよ。ご自分でお気づきになることは、まずありえないでしょう。そんな知能があれば、このような醜態はさらさないでしょう。ご自分が失敗されるまで、そのまま歩めばいい。その姿が醜いと気が付くときは、すでに遅いでしょうが、一日でも早く気付かれることを心からお祈り申し上げます。 ＪＩＮＧ
随分と酷いことを言っております。これを言ったからには、もう後には引けません。ルパンさんにはその意味すら解からないでしょうが、他の方ならわかるでしょう。
私は、今まで随分と甘い考えを持っていたのかもしれません。一人でも多くの人にわかっていただくため、意見を交換するため、言葉を慎み、本来あるべき常識的態度で臨むことを旨としてきました。でも、もう限界です。
いい加減になさい！子供はどちらだというのです。生まれる子供の命も考えず、生まれてきた後の対応も考えない程度の人間が、いかに親を名乗るというのですか。
同性愛者の代理出産が許されないのは、母性・父性のいずれかを子供の許可もなしに廃してしまうからです。
ゴタク？そちらの仰りようのほうがよほど、大仰な稚技でしょう。いかに孤児が心痛めているとお思いです。如何に片親が辛い思いをしているとお思いです。そのような他人の心の痛みもわからない人間が、生物としての義務も果たさずに、社会にだけ要望をする？数があれば世は動く？ご自分のお考えの甘さを知りなさい！
代理出産を要望して、子供を産んで、改善されていない社会にさらけ出して？父性・母性が不足した環境で育てて、幸せになれるというのならなってみればいい。間違いなく無理でしょう。
はっきり申し上げましょう。貴方こそ子供であり、また、自分勝手な利己主義の下自分がよほど正しいと思っている愚か者だということです。本来このような言葉は使いたくありませんが、貴方の行動は度が過ぎている。はっきり言って、見るに耐えない醜態ですよ。ご自分でお気づきになることは、まずありえないでしょう。そんな知能があれば、このような醜態はさらさないでしょう。ご自分が失敗されるまで、そのまま歩めばいい。その姿が醜いと気が付くときは、すでに遅いでしょうが、一日でも早く気付かれることを心からお祈り申し上げます。 ＪＩＮＧ
随分と酷いことを言っております。これを言ったからには、もう後には引けません。ルパンさんにはその意味すら解からないでしょうが、他の方ならわかるでしょう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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バカボンパパ - 06/12/25(月) 0:35 - |
借金してもいいのらー多重債務になったら青木が原樹海で…あ〜悲しき哀れな最後を
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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JING - 06/12/25(月) 0:29 - |
▼ルシフェルさん：
そうだと私も思います。
親が権利を有するとしたら、やはり代理権利、程度なんでしょうね。今は私も子供ですから、理解していることが出来るのでしょうが、大人になったとき、果たして本当にそれを心に留めたまま生き続けることが出来るのか、少々不安です。 ＪＩＮＧ
そうだと私も思います。
親が権利を有するとしたら、やはり代理権利、程度なんでしょうね。今は私も子供ですから、理解していることが出来るのでしょうが、大人になったとき、果たして本当にそれを心に留めたまま生き続けることが出来るのか、少々不安です。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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JING - 06/12/25(月) 0:25 - |
▼ルパンさん：
先の文が、私の気持ちです。
ただ、ルパンさん。気持ち云々で行動することは、あるときには正しい。であっても、そうではないときだってあるのです。極論で言えば、殺人したい、幼い子供を犯したい、こういった感情は許されない。と、私は思います。
私は、代理出産なんて無いほうがいいと思いますよ。でも、私には解からないものもあります。それは、子供を産めない辛さを持つ女性の気持ちを知らないからです。
確かに、個々の気持ちは重要な問題です。人間には自由があります。しかし、許されない自由、制限される自由もあると私は思います。
周りの目をうかがうなどという卑屈なマネは致しません。ただ、周りの目をうかがうのではなく、気遣いや相手を思いやる気持ちを持たない人間など、野獣と道東だと私は思います。
私は常に私の思うことに素直です。この元々の文には大きな穴がひとつありますが、それ以外では私の忠実な意見であり、意見とは気持ちを整理して文章にしたものを言うのではないでしょうか。 ＪＩＮＧ
先の文が、私の気持ちです。
ただ、ルパンさん。気持ち云々で行動することは、あるときには正しい。であっても、そうではないときだってあるのです。極論で言えば、殺人したい、幼い子供を犯したい、こういった感情は許されない。と、私は思います。
私は、代理出産なんて無いほうがいいと思いますよ。でも、私には解からないものもあります。それは、子供を産めない辛さを持つ女性の気持ちを知らないからです。
確かに、個々の気持ちは重要な問題です。人間には自由があります。しかし、許されない自由、制限される自由もあると私は思います。
周りの目をうかがうなどという卑屈なマネは致しません。ただ、周りの目をうかがうのではなく、気遣いや相手を思いやる気持ちを持たない人間など、野獣と道東だと私は思います。
私は常に私の思うことに素直です。この元々の文には大きな穴がひとつありますが、それ以外では私の忠実な意見であり、意見とは気持ちを整理して文章にしたものを言うのではないでしょうか。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ルシフェル - 06/12/24(日) 23:17 - |
同性婚は許されても 同性愛者の代理出産は許されない 今後の自分自身の為にも 子供の為にも だな… 私利私欲に忠実になっては後先後悔するぞ？ 自分の心に従うのではなく 自分の心を従わせるほうが大切だ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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★ - 06/12/24(日) 22:01 - |
みんなマイナスな意見しかないんですね。まぁ当然っちゃ当然かぁ。
理由はいろいろです。でも別に何か買うとか、目先の楽しみのためとかじゃないです。
他に方法がない
理由はいろいろです。でも別に何か買うとか、目先の楽しみのためとかじゃないです。
他に方法がない
<KDDI-CA32 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/24(日) 20:33 - |
子供に恵まれない夫婦と 同性愛者の代理出産の違いがお前には分からないのか？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/24(日) 20:30 - |
馬鹿か？！常に僕は自分の気持ちを書いてるけど？ 同性婚なんて必要ありません 同性婚して 代理出産してまで子供は望まない 僕の正義であり 望みだ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルパン - 06/12/24(日) 20:26 - |
所轄省庁に問い合わせたら？子供に恵まれない男女夫婦の代理出産は合意の方向でつめられてますよ。 現実は望むものと望まないものしかないからさ。 確かあなたは代理出産はイジメがどうとかで子供が可愛そうって言われてたけど。身寄りない孤児はイジメにあわないんですか？実際そういった施設から学校通ったりしてる人いますよ。 同性婚は今の日本では無理とかじゃなくて、あなた自身の気持ちは望むんですか？望まないんですか？ あなたはいつでも周りに責任を押しつけて自分の気持ちを言えない。 はっきり自分の気持ち言えないほど自分に自信がないんですか？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルシフェル - 06/12/24(日) 19:46 - |
まるで要望したらなんでも国が動いてくれるみたいな物言いだな（笑） 現実見なよ 少数な存在が偉そうに国に求めたところで門前払いだ 国民も代理出産など認めない 何でも自分の思い通りになるなんて思うなよ…逆返すと 同性婚 代理出産をやめさせるように要望したらどうなるんだ？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/24(日) 19:40 - |
子供の将来を壊したくない それが僕の意見だ！ 何か文句ある？ 環境なんか簡単に変えられない 特に日本人はね！ 同性の代理出産と異性の代理出産を一緒にするな 違いが分からないということは貴様の頭が悪いからだ 所詮はその程度 貴様は世の中と人間をなめてるんだよ 同性愛者の代理出産など…僕は絶対認めない ましてや代理出産の問題が動き出してるなど 貴様の勝手な空想だ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0