CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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JING - 06/12/26(火) 23:12 - |
▼サロメさん：
私見で申し上げます。
確かに、愛情という上で、性別のことなど本来微塵も問題は無いはずです。
ただし、社会的に異性愛が上。ということも、同時にありえないのではないでしょうか。現代社会において、とするならば、まだ話は別になりますが、これから人間が増え続けて、いい加減増えないでください。ってなったときは、意外と”同性愛こそ恋愛スタイルとしては、もっとも適当だ”なんていう政治家が必ず現れると思いますよ。つまり、愛情に社会が関わっても上下なんて生まれない。と、私は思います。
現状が嫌で、ゲイを辞めれる方がいるのならば、恐らく差別もすぐになくなるのだと思います。なぜ差別が起こるかといえば、そう簡単には変えられないこと、人種・出生・民族・文化・性癖・容姿・病気。こういったことで差別されるのではないでしょうか。
それと、ゲイというアイデンティティーを捨てて異性愛者となるわけではないと思います。というよりも、自分が愛情を持つ対象を捨てた時、人間はどうなるのでしょうか。そんな簡単な話ではないと思いますが。 ＪＩＮＧ
私見で申し上げます。
確かに、愛情という上で、性別のことなど本来微塵も問題は無いはずです。
ただし、社会的に異性愛が上。ということも、同時にありえないのではないでしょうか。現代社会において、とするならば、まだ話は別になりますが、これから人間が増え続けて、いい加減増えないでください。ってなったときは、意外と”同性愛こそ恋愛スタイルとしては、もっとも適当だ”なんていう政治家が必ず現れると思いますよ。つまり、愛情に社会が関わっても上下なんて生まれない。と、私は思います。
現状が嫌で、ゲイを辞めれる方がいるのならば、恐らく差別もすぐになくなるのだと思います。なぜ差別が起こるかといえば、そう簡単には変えられないこと、人種・出生・民族・文化・性癖・容姿・病気。こういったことで差別されるのではないでしょうか。
それと、ゲイというアイデンティティーを捨てて異性愛者となるわけではないと思います。というよりも、自分が愛情を持つ対象を捨てた時、人間はどうなるのでしょうか。そんな簡単な話ではないと思いますが。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ルシフェル - 06/12/26(火) 20:57 - |
あ〜 うん それなら賛成できるね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/26(火) 20:56 - |
馬鹿か？ 代理出産の意味を考えてくれ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 06/12/26(火) 20:53 - |
どうしたら分かってくれる？ 俺自身は望んでないの！ 同性婚して代理出産なんて嫌なの！
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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う - 06/12/26(火) 20:42 - |
俺の浮かんだ案とすれば、ゲイだけじゃなく、同性愛者全般で…つまりビアンさんにも参加いただいて孤児院を運営する…てのが今のところの意見かなぁ。某病院のコウノトリボックス？との融合を図りたい。（但し、子捨てを容認するものではない）運営は原則、同性愛者の出資と自給自足にて行う。国などからの援助などは受け取らないことを前提として、確たる利益の確保が必要。（現況はかなり悪化しているようだけど…）んー、収益については都市型農業と古来からの農業の融合をして、天候に左右されない安定した利益を確保できれば、支障はないんだけど。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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ルパン - 06/12/26(火) 20:41 - |
ホントにごくわずかにしか気持ちで付き合える人はゲイはいないんですよ。 子供に恵まれない男女夫婦とゲイの違いって自分はないように思う。 自分を信じることが出来ないから、恋人に言えない、話聞けない。一緒にガンバル事がだからゲイは出来ない。 意志が薄弱だから、不安で体に走りたがるから、ゲイは。 それは今の環境があまりに不自然だから。 隠す事に慣れてしまって生きてれば当然付き合っても長くは続くはずがないから。 だから、今の環境に風穴を通す為に同性婚が必要だから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルパン - 06/12/26(火) 20:32 - |
あなた自身は望みたいの？望みたくないの？必ずあなたは第三者を仲介しますね。 自分の気持ちさえ周りに聞かないと言えない自分に自信ない意志が弱い人。 良い悪い、出来る出来ないばかりで、気持ちがない人。 すぐに周りに責任を転化する人。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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う - 06/12/26(火) 20:15 - |
では聞くが…ゲイによる代理出産とは、どうするのか？まさか男同士を交配させるわけではあるまい。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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う - 06/12/26(火) 20:09 - |
その違いが判らないようなら議論する必要はない。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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セシリア - 06/12/26(火) 17:41 - |
その解決法…惨ぃゎ。
勃っても精神的に受け付けなぃ同性愛の人だっているんだから(･ω･`)
あなた、やってみて下さぃよ。
可能性があるんならね。
勃っても精神的に受け付けなぃ同性愛の人だっているんだから(･ω･`)
あなた、やってみて下さぃよ。
可能性があるんならね。
<DoCoMo/2.0 F901iC(c100;TB;W23H12)
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ブル - 06/12/26(火) 15:40 - |
ホントにその通りですよぉ!!
なぜ普通の恋愛ができないんだぁ〜!!!!!!
はぃ。すっきり♪
ォレもねぇ優しくされるのに慣れてないもんだから急に優しくされてもどうしたらいいかわかんなくてついついそっけなく返してしまうわけですよ(-_-;)
不器用ですから…(笑)
でも〜いつかそんなォレを優しく包んでくれる殿方が現れるんぢゃあないかな〜なんて!!きゃー!!(≧∀≦)
…ってォレは乙女かっ!!!!(♯｀曲´)ノ
なぜ普通の恋愛ができないんだぁ〜!!!!!!
はぃ。すっきり♪
ォレもねぇ優しくされるのに慣れてないもんだから急に優しくされてもどうしたらいいかわかんなくてついついそっけなく返してしまうわけですよ(-_-;)
不器用ですから…(笑)
でも〜いつかそんなォレを優しく包んでくれる殿方が現れるんぢゃあないかな〜なんて!!きゃー!!(≧∀≦)
…ってォレは乙女かっ!!!!(♯｀曲´)ノ
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ブル - 06/12/26(火) 15:26 - |
いや〜!!ダメダメ!!
ルパンちゃんネガティブすぎっすョ!?
上の人がいってるでしょ??
自分をみがきな。
程度が低いやつの周りには 同程度のやつしかこないよ。ってさ。
自分が素敵になればちゃ〜んといい人は現れますって!!
ファイト!!(^ー^)ノ
ルパンちゃんネガティブすぎっすョ!?
上の人がいってるでしょ??
自分をみがきな。
程度が低いやつの周りには 同程度のやつしかこないよ。ってさ。
自分が素敵になればちゃ〜んといい人は現れますって!!
ファイト!!(^ー^)ノ
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ブル - 06/12/26(火) 15:21 - |
あ〜!!超思い当たる!!
ォレには真面目な恋愛は無理だろうなぁって結構思うことが頻繁にあります!!
そっかぁ…。まずは自分が変わらないと周りも変わりませんよね!!
努力しまっす☆
ォレには真面目な恋愛は無理だろうなぁって結構思うことが頻繁にあります!!
そっかぁ…。まずは自分が変わらないと周りも変わりませんよね!!
努力しまっす☆
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ブル - 06/12/26(火) 15:18 - |
いろんな恋愛してきたんですねぇ…(*^-^*)
それだけでもすっごい羨ましいです。
すごく励まされました!!ありがとうございましたm(_ _)m
ォレももっといろんな人に会ってみてお勉強したいと思います。
それだけでもすっごい羨ましいです。
すごく励まされました!!ありがとうございましたm(_ _)m
ォレももっといろんな人に会ってみてお勉強したいと思います。
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サロメ - 06/12/26(火) 11:37 - |
そもそも同性愛者が社会に求めているものは何ですか？
無知による偏見や差別をなくすことだけでしょう？
本来、同性愛も人を愛する点では異性愛と変わりません…（今現在のゲイのすさんだセックスざんまいな生活スタイルは別にして）
しかし、同性婚や代理出産になると話は別ですよ。
精神的には異性愛と同等かもしれませんが、社会的には異性愛が上ですし優先されることでしょうね。
そんな現状が嫌なら、ゲイというアイデンティティそのものを捨てて無理してでも異性愛者として生きていったら？その方が楽でしょーが？
無知による偏見や差別をなくすことだけでしょう？
本来、同性愛も人を愛する点では異性愛と変わりません…（今現在のゲイのすさんだセックスざんまいな生活スタイルは別にして）
しかし、同性婚や代理出産になると話は別ですよ。
精神的には異性愛と同等かもしれませんが、社会的には異性愛が上ですし優先されることでしょうね。
そんな現状が嫌なら、ゲイというアイデンティティそのものを捨てて無理してでも異性愛者として生きていったら？その方が楽でしょーが？
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アジサイ - 06/12/26(火) 10:49 - |
▼名無しさん：
恋愛する気持ち自体が＝性欲に結びついちゃうのが普通になってきたから
だと思います。
好きなんだけどどう相手に対して
好きだという気持ちをわかって欲しい
分かり合えるものが＝性欲だけじゃ虚しいじゃないですか？
男が好きなのに男の事がわかってない
好きなのに
そういう方向にもっていく事がわからない
心の幸せを誰もが無視しはじめたら
相手の外見だけの評価でしか判断できないのは
それが幸せだと勘違いしているため 失ったら怒ったり泣いたりするのに
失う幸せを求めていたのは自分なのに 欲や外見やモノが幸せだと思っちゃうか ら
肝心の部分のところには誰もふれようとしない
そこまで作り上げる過程とか
苦労とか行き着かないで ただ幸だけ
得ようと思っていても できないし
逆に欲や外見的なもので 幸せになった人がいるなら
いずれなくす事を知らないか 傲慢かどちらかです。
恋愛する気持ち自体が＝性欲に結びついちゃうのが普通になってきたから
だと思います。
好きなんだけどどう相手に対して
好きだという気持ちをわかって欲しい
分かり合えるものが＝性欲だけじゃ虚しいじゃないですか？
男が好きなのに男の事がわかってない
好きなのに
そういう方向にもっていく事がわからない
心の幸せを誰もが無視しはじめたら
相手の外見だけの評価でしか判断できないのは
それが幸せだと勘違いしているため 失ったら怒ったり泣いたりするのに
失う幸せを求めていたのは自分なのに 欲や外見やモノが幸せだと思っちゃうか ら
肝心の部分のところには誰もふれようとしない
そこまで作り上げる過程とか
苦労とか行き着かないで ただ幸だけ
得ようと思っていても できないし
逆に欲や外見的なもので 幸せになった人がいるなら
いずれなくす事を知らないか 傲慢かどちらかです。
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Ｋ - 06/12/26(火) 4:54 - |
不思議なものでずっと同じ議論を繰り返されると、あたかも正しいような
気になる。一種の洗脳ですね。
人が書いた意見を「ごたく」と言ってしまうなんて面白いですね(笑)。
気になる。一種の洗脳ですね。
人が書いた意見を「ごたく」と言ってしまうなんて面白いですね(笑)。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.9) Gecko/20061206 Firefo...
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パピオン - 06/12/26(火) 4:16 - |
僕はﾊﾞｲｾｸｼｬﾙです。確かに、体の性欲を満たすだけの方が多い気がします。ですが僕の場合、女性も恋愛対象なので、本当に気が楽な関係を作れるような相手と一緒にいたいです。それが男性でも同じです。セックスなどの話は抜きで、、だから男性を恋人にしたらある意味、親友と変わらないかもしれません。答えになってなくて申し訳ないですが、自分の場合は↑こんな考えです。皆さんの考えも聞いてみたいです、
<KDDI-CA34 UP.Browser/6.2.0.10.3.3 (GUI) MMP/2.0
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名無し - 06/12/26(火) 4:03 - |
偉そうな話し方になってしまうかもしれないのでご了承下さい。
私は何度もゲイの方（自分はノンケです）を見かけてきましたが、正直付き合って性欲を満たすために付き合ってる風にしか見えません。
女性とだったら結婚、出産など出来ますが男性同士の場合はそうもいかないでしょう。女性なら子供を生んだ後性交する回数が減る、もしくは全くなくなるかもしれません。しかし男同士の場合はどうですか？
現に私は同性同士で長い間付き合っていた人は見たことがありません。
私は同性愛に偏見は持ちませんが、やたらと体目的の方を見かけるのであえてこのような形で質問させていただきますが…
男同士の愛は一体何なんでしょうか？
私は何度もゲイの方（自分はノンケです）を見かけてきましたが、正直付き合って性欲を満たすために付き合ってる風にしか見えません。
女性とだったら結婚、出産など出来ますが男性同士の場合はそうもいかないでしょう。女性なら子供を生んだ後性交する回数が減る、もしくは全くなくなるかもしれません。しかし男同士の場合はどうですか？
現に私は同性同士で長い間付き合っていた人は見たことがありません。
私は同性愛に偏見は持ちませんが、やたらと体目的の方を見かけるのであえてこのような形で質問させていただきますが…
男同士の愛は一体何なんでしょうか？
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JING - 06/12/25(月) 20:19 - |
▼★さん：
バカボンパパさんの仰りたいことは、年率が20%近いような会社から借りたら、債務返済のために、また別の金融会社から借りて、最終的には多重債務者になり、死ぬしかない。と、いう一般的な見解です。
ただ、年率20％の落とし穴は、町金なんかは『月3%ですとか、月2%』というところにあります。100000円借りた場合、月2%ならば、月々の返済金額は12000円となります。これを10ヶ月続けると、返した総額は120000となり、実は10ヶ月で20%の金利を取られたことになります。これが、金利の落とし穴です。
ただ、5万程度であれば、実はそこまで辛い金利でもないのが実情です。この金利の怖いところは10万以上借りた時に、身動きが取れなくなるような形になっている。ということです。また、1日でも返済が滞れば、即日全額返済になるところが今でも多いのではないでしょうか。1ヶ月程度で20歳になられるのでしたら、消費者金融で借りて、すぐに20歳になったら銀行に返済を変えて（つまり、同額を銀行で借りて返済し、実質の返済は銀行の低金利に換える、ということ）行くということも可能です。
ただ、やはり消費者金融は怖いですから、親戚等々に借りることをお勧めします。 ＪＩＮＧ
バカボンパパさんの仰りたいことは、年率が20%近いような会社から借りたら、債務返済のために、また別の金融会社から借りて、最終的には多重債務者になり、死ぬしかない。と、いう一般的な見解です。
ただ、年率20％の落とし穴は、町金なんかは『月3%ですとか、月2%』というところにあります。100000円借りた場合、月2%ならば、月々の返済金額は12000円となります。これを10ヶ月続けると、返した総額は120000となり、実は10ヶ月で20%の金利を取られたことになります。これが、金利の落とし穴です。
ただ、5万程度であれば、実はそこまで辛い金利でもないのが実情です。この金利の怖いところは10万以上借りた時に、身動きが取れなくなるような形になっている。ということです。また、1日でも返済が滞れば、即日全額返済になるところが今でも多いのではないでしょうか。1ヶ月程度で20歳になられるのでしたら、消費者金融で借りて、すぐに20歳になったら銀行に返済を変えて（つまり、同額を銀行で借りて返済し、実質の返済は銀行の低金利に換える、ということ）行くということも可能です。
ただ、やはり消費者金融は怖いですから、親戚等々に借りることをお勧めします。 ＪＩＮＧ
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