CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
様々な話題をみんなで真面目に語り合う場です。
反論、批判は大いに結構ですが、単なる誹謗中傷は削除されます。
暴言と取られないように、言葉を選んで議論してください。
ツリーが大きくなった場合は新しいツリーへ。
※ここはゲイサイトです。
返信は記事右上のメールマークより匿メールをお使い下さい。
詐欺被害の報告が多発しています。売り専の勧誘、薬物・物品販売などのメールは無視して下さい。
管理人を騙ったメールが送信されていますが、当サイトから警告や通報のメールを送ることはありません。
サポの書き込みはサポ専用掲示板に。18禁、マジメ、写真での募集投稿は削除します。
詐欺被害の報告が多発しています。売り専の勧誘、薬物・物品販売などのメールは無視して下さい。
管理人を騙ったメールが送信されていますが、当サイトから警告や通報のメールを送ることはありません。
サポの書き込みはサポ専用掲示板に。18禁、マジメ、写真での募集投稿は削除します。
|
アジサイ - 07/1/9(火) 10:40 - |
▼ゆうたさん：
女性との恋愛だったら
結婚や子孫繁栄
生産的な意味をもっているけど
男同士の場合
愛情を共感するだけ
の純粋な関係だと思う
受け売りの言葉ですが
どんな関係でも 相手を理解しようとする気さえなく
ただ表面だけの カッコいいから 自分にとって好都合だから
の恋愛とは呼べない出会い方が多いですよね？
お互いが共感できれば 不満は生まれないけど
その相手を選ぶ自分にも 責任があるし
話の流れで 冗談でいったつもりがゲイの人には
ショックだった場合も あるような気がしてきて
恋愛とは到底呼べない出会い方は
「好き」の関係で長続きするはずないと思いました。
中でもいい人は たっくさんいるのに
そういう人だけが目立ってしまうのは 出会いに希望を求めているんじゃなく
欲のみ果たす人だからだと思うしかないと思いました・・・・
。
女性との恋愛だったら
結婚や子孫繁栄
生産的な意味をもっているけど
男同士の場合
愛情を共感するだけ
の純粋な関係だと思う
受け売りの言葉ですが
どんな関係でも 相手を理解しようとする気さえなく
ただ表面だけの カッコいいから 自分にとって好都合だから
の恋愛とは呼べない出会い方が多いですよね？
お互いが共感できれば 不満は生まれないけど
その相手を選ぶ自分にも 責任があるし
話の流れで 冗談でいったつもりがゲイの人には
ショックだった場合も あるような気がしてきて
恋愛とは到底呼べない出会い方は
「好き」の関係で長続きするはずないと思いました。
中でもいい人は たっくさんいるのに
そういう人だけが目立ってしまうのは 出会いに希望を求めているんじゃなく
欲のみ果たす人だからだと思うしかないと思いました・・・・
。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
|
ストロングカタツムリ - 07/1/9(火) 6:14 - |
現実世界で書かれたBLだからこそ、です。小説や漫画に感情移入することは特異なことです。そして小説や漫画の中の世界が美化されるというのは、何もBLに限ったことではありません。逆に美化されていないBLも存在します。現実世界と小説や漫画の世界とは、それが現実世界で描かれている限りは関連があります。それらの世界と現実世界を比較することに、さほど不自然な部分はないのではないかと思われます。
性格の悪いBL読者の心ない発言が、同性愛者の批判を買っていることは想像に難くないし、ある部分では事実だと思われます。
性格の悪いBL読者の心ない発言が、同性愛者の批判を買っていることは想像に難くないし、ある部分では事実だと思われます。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
|
ストロングカタツムリ - 07/1/9(火) 6:09 - |
あなたは皮肉をご存知ですか。あなたがた「同性愛者」は同性愛者が「差別されている」と思わなければならないと思っているのではないですか。「同性愛嫌悪」が同性愛者に対する差別だと、何人もの方が仰った。だからここに書き込みをする礼儀として（或は皮肉として）あなたがた「同性愛者」が差別されていることを認めたのです。
私の周りの世界では、そういった差別はありません。あなたがたは実際に差別を受けたことがありますかと問うても、出てくるのは何処かのサイトのURLかコピーでしょう。
確かに数年前までは差別的とも思われるような記述が掲載されたBLもありました。最近まではとは言いません。そんな妄想話が読むに値するものだと思われますか。何故書かなくなったか。一つはそんな筋書きなんて、もう求めていないんです。昔読んだからもういいんです。二つめは「同性愛者」が社会的に認められてきたからだと思われます。推測の域を出ませんが、一介の性同一性障害者には解り得ませんね。
現実を無視していますか。では現実とは如何なるものですか。異性愛者が異性愛を主題とした漫画や小説に感情移入するのと何が違いますか。小説や漫画は現実ではなく虚構ですが、現実を基礎とした描かれ方をしているからこそリアルなのではないのですか。リアルだからこそ感情移入出来るのではないのですか。私はあなたの両性愛を否定するような発言が鼻持ちならない。幾ら同性愛を主題としたBLかもしれませんが、セクシュアリティとは多様なものです。あなたがスタンダードなのではありません。様々な恋愛に至る過程があります。非現実的なものだと言い切ることが出来ますか。
あなたがたが「差別されている」「迫害されている」と思っているのだから、「同性愛者を迫害してはならない」と法律に明記すべきなのでしょう。その議論が国会でなされていないのは、如何なることだと思われますか。使い古された知識は持ち出さないで下さい。だから何としか言い様がないから。「迫害」されているから出会いがないのでは、致し方あるまい。私が無知でしたよ。そんな狭い世界で生活しているとは。「同性愛者」はインターネットが普及するまでは、どんな田舎に住んでいたとしても新宿に来なければ恋愛が出来なかったわけですね。
BLを批判することが、あなたがた「同性愛者」に何らかのメリットがあるなら批判すればいい。批判することが合理的だと仰るならば、その証拠を明示して頂きたい。意味もないことをすることが合理的とは是如何に。同性愛を差別していると決めつけて、そうでない作品も押し並べて批判する姿勢が合理的なのだとしたら、あなたがたは大いなる損失を被ることになるのではないですか。
ですが一介の性同一性障害者には解りませんね。ですが一つだけ申し上げておきましょう。私は数年前までは男性同性愛者として生活していました。そしてパートナーを中学校で見つけました。そして異性愛者だった彼と数年間関係を持ちました。だからあなたの私への発言は差別と偏見に満ち満ちたものなのです。そしてあなたがたのことは「同性愛者」にしか解らないと決めつけてしまえる傲慢に気付いて下さい。
私の周りの世界では、そういった差別はありません。あなたがたは実際に差別を受けたことがありますかと問うても、出てくるのは何処かのサイトのURLかコピーでしょう。
確かに数年前までは差別的とも思われるような記述が掲載されたBLもありました。最近まではとは言いません。そんな妄想話が読むに値するものだと思われますか。何故書かなくなったか。一つはそんな筋書きなんて、もう求めていないんです。昔読んだからもういいんです。二つめは「同性愛者」が社会的に認められてきたからだと思われます。推測の域を出ませんが、一介の性同一性障害者には解り得ませんね。
現実を無視していますか。では現実とは如何なるものですか。異性愛者が異性愛を主題とした漫画や小説に感情移入するのと何が違いますか。小説や漫画は現実ではなく虚構ですが、現実を基礎とした描かれ方をしているからこそリアルなのではないのですか。リアルだからこそ感情移入出来るのではないのですか。私はあなたの両性愛を否定するような発言が鼻持ちならない。幾ら同性愛を主題としたBLかもしれませんが、セクシュアリティとは多様なものです。あなたがスタンダードなのではありません。様々な恋愛に至る過程があります。非現実的なものだと言い切ることが出来ますか。
あなたがたが「差別されている」「迫害されている」と思っているのだから、「同性愛者を迫害してはならない」と法律に明記すべきなのでしょう。その議論が国会でなされていないのは、如何なることだと思われますか。使い古された知識は持ち出さないで下さい。だから何としか言い様がないから。「迫害」されているから出会いがないのでは、致し方あるまい。私が無知でしたよ。そんな狭い世界で生活しているとは。「同性愛者」はインターネットが普及するまでは、どんな田舎に住んでいたとしても新宿に来なければ恋愛が出来なかったわけですね。
BLを批判することが、あなたがた「同性愛者」に何らかのメリットがあるなら批判すればいい。批判することが合理的だと仰るならば、その証拠を明示して頂きたい。意味もないことをすることが合理的とは是如何に。同性愛を差別していると決めつけて、そうでない作品も押し並べて批判する姿勢が合理的なのだとしたら、あなたがたは大いなる損失を被ることになるのではないですか。
ですが一介の性同一性障害者には解りませんね。ですが一つだけ申し上げておきましょう。私は数年前までは男性同性愛者として生活していました。そしてパートナーを中学校で見つけました。そして異性愛者だった彼と数年間関係を持ちました。だからあなたの私への発言は差別と偏見に満ち満ちたものなのです。そしてあなたがたのことは「同性愛者」にしか解らないと決めつけてしまえる傲慢に気付いて下さい。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
|
♪ - 07/1/9(火) 4:00 - |
▼ストロングカタツムリさん：
> 私が同性愛者じゃないからその辺のことが解らないっていうのは性同一性障害者に対する偏見と差別に満ちた発言だと思われるので撤回して頂きたい。
どうしてですか？ それは仕方のないことでしょう。例えば、僕には異性愛者の気持ちは分かりません。それと同じように、性同一性障害者の気持ちも分かりませんよ。もちろん、想像することはいくらでもできますけど、実際のものとはズレがあります。
> それにBadiに掲載されている漫画なんてBLと同じですよ。だってセックスしかしないじゃないですか。
まあね。僕も、Badiの漫画はつまらないので全然読んでませんが。
> あなたがお読みになったBLは今では少ない方だと思いますよ。レイプは犯罪です。そんなの決まってます。BL漫画だってどうどうと犯罪を犯すようなこと書きゃしませんよ。中にはありますよ、そういうの。でもBLにだって自分が男性なのに同性を好きになってしまったことに対する葛藤を描いたものだってたくさんあります。それに結局女性と結婚するなんて陳腐な筋書き、今日日売れませんよ。そんなことでカタルシスを得るような安っぽ読者なんかPCサイトの妄想話で十分ですよ。
語るに落ちたとはこのことなのではないかと思います。「今では」ということは、少なくとも、最近までは僕が取り上げたようなものが多かったということですね。しかも、「中にはある」。「売れないから」とか「陳腐な」ということは、そういった筋書きが多かったという証拠ですよね。そして、ＰＣサイトの妄想話にはそういった安っぽい読者が溢れている、というわけですね。
↓これは別の投稿の返信をコピーしたものですが、ちょうどいいので貼り付けさせていただきました。
>またパターンとして多いのは、今までは女性が好きだった主人公が、友達だと思っていた男性に告白され、自分も意識していき付き合うというのが多くあります。それは男性同性愛者が男性異性愛者に恋愛の情を持った時、大きな支えになったりするのではないですか。もしかしたら希望が持てるかも知れない、と。
だから、それこそ、現実を無視しているでしょう。同性愛者が異性愛者になることがないのと同じように、異性愛者が同性愛者になることもありませんよ。明らかに現実を無視したフィクションでありながら、現実世界にいる同性愛者が「希望を持てる」というのは、意味不明です。逆に、ぬか喜びさせているだけではありませんか？
> 漫画の中では同性愛者はそんなに差別されません。何故だか解りますか。それが理想でもあるからです。漫画は現実世界より上を行っているのかもしれません。そこに希望を見いだしたとして、何か問題ありますか。
何だかもう、完全にダブルスタンダードですよね。あなたはつい最近まで、「現実世界でも」同性愛者は差別されていない、と言っていたのではありませんでしたか？ 漫画が現実世界より上を行っているかどうかは置いておいて、少なくとも現実世界とはかけ離れていることは認めているわけですね。
>もしかして同性愛者の方って、新宿二丁目かゲイサイトででしかパートナー見つけられないんですか。
そうですよ。日本に住む「ほとんどの」同性愛者は、大抵そうですよ。今まで、そんなことも知らずに差別しているとか差別していないという議論をしていたのですか？
嘘だと思うなら、確かめてみたらどうですか？ このサイトのＱ＆Ａ掲示板にでも投稿して、質問してみれば分かるでしょう。二丁目に行って、どこでパートナーと知り合ったか質問してみれば分かるでしょう。パレードとかイベントに参加して訊いても同じでしょう。
いえ、そんなことをする必要もないですね。今探したら、このサイトの中の「ゲイ白書」というものの中に、「恋愛編」や「同性愛者としての人生編」というものがありましたから。それを見てみれば分かるでしょう。
>もしそうなのだとしたら国会に直談判でもして同性愛差別をなくす法律でも作ってもらいますよ。そんな狭い社会で生きているのだとしたらね。
だから、今、オランダ、ベルギー、スペイン、カナダ、アメリカのマサチューセッツ州、南アフリカ共和国では、同性結婚を認めています。また、イギリス、フランス、イタリア、スイス、ドイツ、ノルウェー、デンマーク、スウェーデン、グリーンランド、アイスランド、フィンランド、ルクセンブルク、アンドラ、スロベニア、スイス、チェコ共和国、アルゼンチン、ブラジル、ニュージーランド、アメリカのハワイ州とバーモント州とカリフォルニア州とニュージャージー州とメーン州とコネチカット州、オーストラリアのタスマニア州、オーストラリア首都特別地域では、同性結婚に准ずるシビルユニオン（法）やドメスティックパートナー（法）を認めています。また、イスラエル、ハンガリー、ポルトガル、オーストリア、クロアチア、リヒテンシュタイン、アイルランド、台湾、中国、カンボジアなどでは、同性愛者の権利を保障したり、同性結婚法案を検討したり議論したりしています。
しかし、日本には、同性愛者差別をなくす法律なんて、一つもありませんよね。それどころか、国会での議論の対象にすらなっていません。
あなたの論理で考えると、日本に住む同性愛者は現在差別されているということになりますよね。
>
> 主人公が刹那的だとしたらシリーズ化されたりしませんね。短編だけで終わってしまう。果たしてどうですか。本屋さんに並ぶBLは短編集ばっかりですか。
これは、僕の言葉不足でしたかね。人生観とか諦観のことをさして刹那的と言ったのですが。
>
> 第五の指摘は間違っていないと思います。だけれどそれは思春期に自分のセクシュアリティに戸惑った同性愛者の心の声でもありませんか。勿論根底には同性愛嫌悪がありますけれど、それが今のところ現実なのでね。でもBLから同性愛解放へ展望して行ったとしてもおかしくないし、都合がいいのでは。
ええええ？ お願いですから、これ以上誰にも理解できない論理を繰り広げるのはやめてください。「勿論根底には同性愛嫌悪がありますけれど、それが今のところ現実なのでね」って、今まであなたが言っていたことと、完全に矛盾しているじゃないですか。ダブルスタンダードはいい加減にしてください。
> それにBLを賞賛しろと言っているのではなく、批判するのは非合理的なのではないかと言っているだけです。
どこがどう非合理的なのですか？ フィクションというものは、常に批判にさらされるものですし、また、そうでなければ井の中の蛙になるだけでしょう。むしろ、批判することの方が合理的ではありませんか？
> 私が同性愛者じゃないからその辺のことが解らないっていうのは性同一性障害者に対する偏見と差別に満ちた発言だと思われるので撤回して頂きたい。
どうしてですか？ それは仕方のないことでしょう。例えば、僕には異性愛者の気持ちは分かりません。それと同じように、性同一性障害者の気持ちも分かりませんよ。もちろん、想像することはいくらでもできますけど、実際のものとはズレがあります。
> それにBadiに掲載されている漫画なんてBLと同じですよ。だってセックスしかしないじゃないですか。
まあね。僕も、Badiの漫画はつまらないので全然読んでませんが。
> あなたがお読みになったBLは今では少ない方だと思いますよ。レイプは犯罪です。そんなの決まってます。BL漫画だってどうどうと犯罪を犯すようなこと書きゃしませんよ。中にはありますよ、そういうの。でもBLにだって自分が男性なのに同性を好きになってしまったことに対する葛藤を描いたものだってたくさんあります。それに結局女性と結婚するなんて陳腐な筋書き、今日日売れませんよ。そんなことでカタルシスを得るような安っぽ読者なんかPCサイトの妄想話で十分ですよ。
語るに落ちたとはこのことなのではないかと思います。「今では」ということは、少なくとも、最近までは僕が取り上げたようなものが多かったということですね。しかも、「中にはある」。「売れないから」とか「陳腐な」ということは、そういった筋書きが多かったという証拠ですよね。そして、ＰＣサイトの妄想話にはそういった安っぽい読者が溢れている、というわけですね。
↓これは別の投稿の返信をコピーしたものですが、ちょうどいいので貼り付けさせていただきました。
>またパターンとして多いのは、今までは女性が好きだった主人公が、友達だと思っていた男性に告白され、自分も意識していき付き合うというのが多くあります。それは男性同性愛者が男性異性愛者に恋愛の情を持った時、大きな支えになったりするのではないですか。もしかしたら希望が持てるかも知れない、と。
だから、それこそ、現実を無視しているでしょう。同性愛者が異性愛者になることがないのと同じように、異性愛者が同性愛者になることもありませんよ。明らかに現実を無視したフィクションでありながら、現実世界にいる同性愛者が「希望を持てる」というのは、意味不明です。逆に、ぬか喜びさせているだけではありませんか？
> 漫画の中では同性愛者はそんなに差別されません。何故だか解りますか。それが理想でもあるからです。漫画は現実世界より上を行っているのかもしれません。そこに希望を見いだしたとして、何か問題ありますか。
何だかもう、完全にダブルスタンダードですよね。あなたはつい最近まで、「現実世界でも」同性愛者は差別されていない、と言っていたのではありませんでしたか？ 漫画が現実世界より上を行っているかどうかは置いておいて、少なくとも現実世界とはかけ離れていることは認めているわけですね。
>もしかして同性愛者の方って、新宿二丁目かゲイサイトででしかパートナー見つけられないんですか。
そうですよ。日本に住む「ほとんどの」同性愛者は、大抵そうですよ。今まで、そんなことも知らずに差別しているとか差別していないという議論をしていたのですか？
嘘だと思うなら、確かめてみたらどうですか？ このサイトのＱ＆Ａ掲示板にでも投稿して、質問してみれば分かるでしょう。二丁目に行って、どこでパートナーと知り合ったか質問してみれば分かるでしょう。パレードとかイベントに参加して訊いても同じでしょう。
いえ、そんなことをする必要もないですね。今探したら、このサイトの中の「ゲイ白書」というものの中に、「恋愛編」や「同性愛者としての人生編」というものがありましたから。それを見てみれば分かるでしょう。
>もしそうなのだとしたら国会に直談判でもして同性愛差別をなくす法律でも作ってもらいますよ。そんな狭い社会で生きているのだとしたらね。
だから、今、オランダ、ベルギー、スペイン、カナダ、アメリカのマサチューセッツ州、南アフリカ共和国では、同性結婚を認めています。また、イギリス、フランス、イタリア、スイス、ドイツ、ノルウェー、デンマーク、スウェーデン、グリーンランド、アイスランド、フィンランド、ルクセンブルク、アンドラ、スロベニア、スイス、チェコ共和国、アルゼンチン、ブラジル、ニュージーランド、アメリカのハワイ州とバーモント州とカリフォルニア州とニュージャージー州とメーン州とコネチカット州、オーストラリアのタスマニア州、オーストラリア首都特別地域では、同性結婚に准ずるシビルユニオン（法）やドメスティックパートナー（法）を認めています。また、イスラエル、ハンガリー、ポルトガル、オーストリア、クロアチア、リヒテンシュタイン、アイルランド、台湾、中国、カンボジアなどでは、同性愛者の権利を保障したり、同性結婚法案を検討したり議論したりしています。
しかし、日本には、同性愛者差別をなくす法律なんて、一つもありませんよね。それどころか、国会での議論の対象にすらなっていません。
あなたの論理で考えると、日本に住む同性愛者は現在差別されているということになりますよね。
>
> 主人公が刹那的だとしたらシリーズ化されたりしませんね。短編だけで終わってしまう。果たしてどうですか。本屋さんに並ぶBLは短編集ばっかりですか。
これは、僕の言葉不足でしたかね。人生観とか諦観のことをさして刹那的と言ったのですが。
>
> 第五の指摘は間違っていないと思います。だけれどそれは思春期に自分のセクシュアリティに戸惑った同性愛者の心の声でもありませんか。勿論根底には同性愛嫌悪がありますけれど、それが今のところ現実なのでね。でもBLから同性愛解放へ展望して行ったとしてもおかしくないし、都合がいいのでは。
ええええ？ お願いですから、これ以上誰にも理解できない論理を繰り広げるのはやめてください。「勿論根底には同性愛嫌悪がありますけれど、それが今のところ現実なのでね」って、今まであなたが言っていたことと、完全に矛盾しているじゃないですか。ダブルスタンダードはいい加減にしてください。
> それにBLを賞賛しろと言っているのではなく、批判するのは非合理的なのではないかと言っているだけです。
どこがどう非合理的なのですか？ フィクションというものは、常に批判にさらされるものですし、また、そうでなければ井の中の蛙になるだけでしょう。むしろ、批判することの方が合理的ではありませんか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
|
ツタンラーメン - 07/1/8(月) 23:31 - |
ttp://www.geocities.jp/groovyreality/coZubari.html
（最初にｈを入力してね）
ネット世界は広しといえどこれほどまでに差別主義者がいたとは驚きだよ
細木ともども地○へ落ちればいいと思う。
（最初にｈを入力してね）
ネット世界は広しといえどこれほどまでに差別主義者がいたとは驚きだよ
細木ともども地○へ落ちればいいと思う。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
|
たけひと - 07/1/8(月) 22:16 - |
ドラえもんの妹ドラミちゃんが、ネッシーを日本に連れてきた話があります。読んだことはありませんか？
数年前に日本の新聞でとりあげられた記事に、残念な記事があります。ネッシーを最初に撮影した方が亡くなったことが書かれていましたが、その写真はネッシーではない、ウソの写真だったというものでした。
しかしその後、他にも様々な目撃情報があり、ビデオに撮られたものもあります。ネス湖自体にも解明されていない箇所もあります。
北海道にも屈斜路（くっしゃろ）湖にクッシーがいると言われています。
いるかいないかは「わからない」というのが僕の意見です。
数年前に日本の新聞でとりあげられた記事に、残念な記事があります。ネッシーを最初に撮影した方が亡くなったことが書かれていましたが、その写真はネッシーではない、ウソの写真だったというものでした。
しかしその後、他にも様々な目撃情報があり、ビデオに撮られたものもあります。ネス湖自体にも解明されていない箇所もあります。
北海道にも屈斜路（くっしゃろ）湖にクッシーがいると言われています。
いるかいないかは「わからない」というのが僕の意見です。
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
じゃん - 07/1/8(月) 21:23 - |
▼さくさくさんさん：
> 男性同性愛者を主人公にした一連の作品群が批判されるのはなぜですか。どうして嫌われるのですか。
BLはホモフォビアだと考えている方もいらっしゃいますが、BLは美化されている点から誰がどう考えてももはや別世界の存在であると理解されるはずだと思います。それをリアルと比較してとやかく言うのは少し神経質過ぎるのではないかと。
でも、性格が悪い腐女子さんがいらっしゃって、その方がホモフォビアというか、同性愛を馬鹿にしたような表現をブログなどに載せているのを見たことがあります。自分が思うに、BLそのものが批判されているというより、そのような性格の悪い腐女子さんの存在がモトになって、BLに対する険悪が膨らみ、批判が起きるようになったのではないかと思います。
> 男性同性愛者を主人公にした一連の作品群が批判されるのはなぜですか。どうして嫌われるのですか。
BLはホモフォビアだと考えている方もいらっしゃいますが、BLは美化されている点から誰がどう考えてももはや別世界の存在であると理解されるはずだと思います。それをリアルと比較してとやかく言うのは少し神経質過ぎるのではないかと。
でも、性格が悪い腐女子さんがいらっしゃって、その方がホモフォビアというか、同性愛を馬鹿にしたような表現をブログなどに載せているのを見たことがあります。自分が思うに、BLそのものが批判されているというより、そのような性格の悪い腐女子さんの存在がモトになって、BLに対する険悪が膨らみ、批判が起きるようになったのではないかと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; MSOCD; AtHomeJP191; .N...
|
ムー大陸 - 07/1/8(月) 20:06 - |
ttp://yb.yozan.biz/8/futaba.htm
とりあえず最初にｈをいれて入れ！
腐女子さんたちと交流するとそのフォビアっぷりに驚かされるぞ！
とりあえず最初にｈをいれて入れ！
腐女子さんたちと交流するとそのフォビアっぷりに驚かされるぞ！
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
|
大好き - 07/1/8(月) 19:52 - |
あと必ずしも両親が必要でない例に片親から立派に育った子を持ち出しました。この事からあなたの考えは偏見であると言いたいのですよ。何が無責任なんでしょうか？片親で育った子の苦労についておっしゃってますが、この考えも偏見でしょうね。確かに客観的に見れば、片親であると苦労してるでしょう。でも苦労なんて本人がしたと思うかどうかであり、他人が決める事ではないでしょう。それに片親でなく両親がいても、苦労してる人なんて大勢いますよ。結局あなたの考えは型にはまった先入観からくる偏見のようですね。
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
|
ゆうた - 07/1/8(月) 19:52 - |
意見が色々とでましたが、俺がいいたいのは、結婚願望や子供が欲しい方はゲイの人とわざわざ付き合わなくてもいいじゃないですか？それだとゲイと付き合うってことは遊び確実じゃないですか！そうやってゲイの人をもてあそぶようなことをしないで欲しいんですよね。（セフレや友達希望のゲイは別にしてだけど。）
中には本気で向き合えるバイもいるだろうけど、ゲイと付き合うんなら結婚子供は諦めて、真剣に向き合ってほしいってことです。
中には本気で向き合えるバイもいるだろうけど、ゲイと付き合うんなら結婚子供は諦めて、真剣に向き合ってほしいってことです。
<DoCoMo/2.0 SH902i(c100;TB;W24H12)
|
大好き - 07/1/8(月) 19:24 - |
片親と混同するつもりはないとおっしゃりますが、あなたは子育ては母親父親両方の愛情が必要と主張していますから、当然片親の場合についても説明する必要があるんじゃないですか。あなたのレスから推測するに、どうやら片親はＯＫで同性の両親はダメなようですが、俺が問いたいのはその基準が何なのか？って事です。あと子育てに両親の愛情が必要と書きつつも、片親はＯＫと言うのは矛盾してませんか？
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
|
ルシフェル - 07/1/8(月) 18:14 - |
あくまで小説や漫画の世界を現実と一緒に見ようとするじてんで馬鹿だね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
ルシフェル - 07/1/8(月) 18:10 - |
書く人だって仕事だからしてんでしょ？ 実際読んで楽しんでる人もいるんだし所詮は金儲けの為だよ なんか問題あんの？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
|
ストロングカタツムリ - 07/1/8(月) 14:50 - |
私が同性愛者じゃないからその辺のことが解らないっていうのは性同一性障害者に対する偏見と差別に満ちた発言だと思われるので撤回して頂きたい。
それにBadiに掲載されている漫画なんてBLと同じですよ。だってセックスしかしないじゃないですか。
あなたがお読みになったBLは今では少ない方だと思いますよ。レイプは犯罪です。そんなの決まってます。BL漫画だってどうどうと犯罪を犯すようなこと書きゃしませんよ。中にはありますよ、そういうの。でもBLにだって自分が男性なのに同性を好きになってしまったことに対する葛藤を描いたものだってたくさんあります。それに結局女性と結婚するなんて陳腐な筋書き、今日日売れませんよ。そんなことでカタルシスを得るような安っぽ読者なんかPCサイトの妄想話で十分ですよ。
漫画の中では同性愛者はそんなに差別されません。何故だか解りますか。それが理想でもあるからです。漫画は現実世界より上を行っているのかもしれません。そこに希望を見いだしたとして、何か問題ありますか。舞台が身近だからこそ、主人公に自分を重ね合わせて感情移入出来る可能性があるのです。もしかして同性愛者の方って、新宿二丁目かゲイサイトででしかパートナー見つけられないんですか。もしそうなのだとしたら国会に直談判でもして同性愛差別をなくす法律でも作ってもらいますよ。そんな狭い社会で生きているのだとしたらね。
主人公が刹那的だとしたらシリーズ化されたりしませんね。短編だけで終わってしまう。果たしてどうですか。本屋さんに並ぶBLは短編集ばっかりですか。
第五の指摘は間違っていないと思います。だけれどそれは思春期に自分のセクシュアリティに戸惑った同性愛者の心の声でもありませんか。勿論根底には同性愛嫌悪がありますけれど、それが今のところ現実なのでね。でもBLから同性愛解放へ展望して行ったとしてもおかしくないし、都合がいいのでは。
だから個人の嗜好に言ずる権限は誰も有さないし、まあ皆個々人の趣味に興味ないですから。でも気持ち悪いと思った時には言えるくらいの人間関係作ってるんで、変な推測しないでくださいましね。
それにBLを賞賛しろと言っているのではなく、批判するのは非合理的なのではないかと言っているだけです。
それにBadiに掲載されている漫画なんてBLと同じですよ。だってセックスしかしないじゃないですか。
あなたがお読みになったBLは今では少ない方だと思いますよ。レイプは犯罪です。そんなの決まってます。BL漫画だってどうどうと犯罪を犯すようなこと書きゃしませんよ。中にはありますよ、そういうの。でもBLにだって自分が男性なのに同性を好きになってしまったことに対する葛藤を描いたものだってたくさんあります。それに結局女性と結婚するなんて陳腐な筋書き、今日日売れませんよ。そんなことでカタルシスを得るような安っぽ読者なんかPCサイトの妄想話で十分ですよ。
漫画の中では同性愛者はそんなに差別されません。何故だか解りますか。それが理想でもあるからです。漫画は現実世界より上を行っているのかもしれません。そこに希望を見いだしたとして、何か問題ありますか。舞台が身近だからこそ、主人公に自分を重ね合わせて感情移入出来る可能性があるのです。もしかして同性愛者の方って、新宿二丁目かゲイサイトででしかパートナー見つけられないんですか。もしそうなのだとしたら国会に直談判でもして同性愛差別をなくす法律でも作ってもらいますよ。そんな狭い社会で生きているのだとしたらね。
主人公が刹那的だとしたらシリーズ化されたりしませんね。短編だけで終わってしまう。果たしてどうですか。本屋さんに並ぶBLは短編集ばっかりですか。
第五の指摘は間違っていないと思います。だけれどそれは思春期に自分のセクシュアリティに戸惑った同性愛者の心の声でもありませんか。勿論根底には同性愛嫌悪がありますけれど、それが今のところ現実なのでね。でもBLから同性愛解放へ展望して行ったとしてもおかしくないし、都合がいいのでは。
だから個人の嗜好に言ずる権限は誰も有さないし、まあ皆個々人の趣味に興味ないですから。でも気持ち悪いと思った時には言えるくらいの人間関係作ってるんで、変な推測しないでくださいましね。
それにBLを賞賛しろと言っているのではなく、批判するのは非合理的なのではないかと言っているだけです。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
|
zz - 07/1/8(月) 12:56 - |
▼ストロングカタツムリさん：
こんにちは。
>今時同性同士の性的描写が受け入れられていない人は多くないと思います。
そうなのでしょうか。
私の周りとストロングカタツムリさんの周りとでは、きっと環境や状況が違いますから
私の周りや私が見てきた中では、男同士の絡みや男が男にうっとりしてる描写などなどは
受け入れられない的な発言をよく見聞きするので、こうではないかなぁと思って書き込みました。
私とはまた違った、「受け入れられていない人は多くない」との意見はとても参考になります。
> それに今日日、「オタク文化」は一般化したものですからね。それほど個々人の嗜好に口を挟む野暮はいないんじゃないんですか。
それもそうですね。
「電車男」のヒットの余波からか、やたらとオタク文化や２ｃｈは一般化してしまいましたし。
> また最近のBLに「同性愛嫌悪」的発言は見られませんね。
私もこれは思います。
確かにBLやヤオイを扱っている一部の個人サイトさんなどでは
ときたま現実の同性愛を嫌悪していそうな発言を見ますが
ベテランな腐女子さんの中には二次元では飽き足らず、三次元でまで萌え萌えする方々も一部でおりますし。良い悪いは別ですけどもね。
>中にはそういった記述があることはありますが、男性同性愛者であるBL作家は、わざわざ自分の首を絞めるような台詞を使ったりしないだろうし、今時流行らないんですよ。
あ。なるほど。BL小説をお書きになられている作家が男性同性愛者であるならば
わざわざそのようなことはしませんよね。
それに作家が男性同性愛者でなくとも、わざわざ作品の質を落とすような言葉を多用することは
少ないでしょうしね。
ストロングカタツムリさん大変参考になりました。ありがとうございます。
では失礼します。
こんにちは。
>今時同性同士の性的描写が受け入れられていない人は多くないと思います。
そうなのでしょうか。
私の周りとストロングカタツムリさんの周りとでは、きっと環境や状況が違いますから
私の周りや私が見てきた中では、男同士の絡みや男が男にうっとりしてる描写などなどは
受け入れられない的な発言をよく見聞きするので、こうではないかなぁと思って書き込みました。
私とはまた違った、「受け入れられていない人は多くない」との意見はとても参考になります。
> それに今日日、「オタク文化」は一般化したものですからね。それほど個々人の嗜好に口を挟む野暮はいないんじゃないんですか。
それもそうですね。
「電車男」のヒットの余波からか、やたらとオタク文化や２ｃｈは一般化してしまいましたし。
> また最近のBLに「同性愛嫌悪」的発言は見られませんね。
私もこれは思います。
確かにBLやヤオイを扱っている一部の個人サイトさんなどでは
ときたま現実の同性愛を嫌悪していそうな発言を見ますが
ベテランな腐女子さんの中には二次元では飽き足らず、三次元でまで萌え萌えする方々も一部でおりますし。良い悪いは別ですけどもね。
>中にはそういった記述があることはありますが、男性同性愛者であるBL作家は、わざわざ自分の首を絞めるような台詞を使ったりしないだろうし、今時流行らないんですよ。
あ。なるほど。BL小説をお書きになられている作家が男性同性愛者であるならば
わざわざそのようなことはしませんよね。
それに作家が男性同性愛者でなくとも、わざわざ作品の質を落とすような言葉を多用することは
少ないでしょうしね。
ストロングカタツムリさん大変参考になりました。ありがとうございます。
では失礼します。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
|
あかな - 07/1/8(月) 10:42 - |
すいません。わかりませんでした。
<DoCoMo/2.0 SH903i(c100;TB;W24H16)
|
千葉涼平 - 07/1/8(月) 10:10 - |
まあまあ(^-^;今更言っても仕方ないですよ。
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
|
♪ - 07/1/8(月) 9:37 - |
かいさんと同じ考えです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
|
♪ - 07/1/8(月) 9:35 - |
これって、真剣語り場掲示板に投稿するような内容なんですかね？(^_^;)
恋愛話掲示板とか、Ｈな話掲示板に投稿した方がよくないですか？
恋愛話掲示板とか、Ｈな話掲示板に投稿した方がよくないですか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
|
♪ - 07/1/8(月) 9:30 - |
ＢＬは、「女性が読者である」ということが前提で書かれています。つまり、女性の視点から見た男性同性愛であって、現実の男性同性愛とはかけ離れた内容になっています。
つまり、一部の女性の妄想を具現化したものだと思ってもらえればいいです。
僕も、一般の書店で売られているＢＬを何冊か読んでみたことがあります。また、古本屋で同人誌らしきものも立ち読みしたことがあります。
ですが、正直、もう読みたくないですね。
どうやら、タチが無理やりノンケをレイプして、その結果愛が芽生えるというのがパターンらしいのですが、この時点で、既に偏見の塊なのではないでしょうか。 まず、レイプは犯罪でしょう。いえ、実際に法的な責任に問われなくても、好きでもない奴から自分がされたら嫌でしょう。明らかに「ゲイはセックスのことしか考えていない」という偏見を助長しています。
次に、異性指向の人が同性指向になることはありません。この点でも、現実を非常に無視していますね。
第三に、実際に出会う場所が学校や会社など日常の場面であるというのも、おかしくないですか？ 実際に社会にある同性愛者差別を無視しているのですから。カミングアウトの難しさや差別について深く考えた上で真剣に告白する、というのならまだ分かるのですが……。
第四に、必ずと言っていいほど、ＢＬの主人公たちは刹那的です。何一つゲイリブの活動をしようとしませんし、非常にクローゼットです。結局、最後には愛し合っているけど女性と結婚する、というようなパターンも多いようですが、これこそ差別でしょう。
第五に、大抵主人公はノンケなのですが、その視点から見たときに「男が男を求めるなんて」とか、「男同士でこんなことをするのは」とか何とか、地の文や台詞に、同性愛嫌悪の内容が含まれていることが多いです。
最後に（あまり言いたくないのですが）、ＢＬの登場人物はセックスだけが目的の関係が多いですよね。いや、セックスしてはいけないと言っているわけではないのですが、（女性の）読者が求めているのは、結局そこなんだろうという感じです。これも、やっぱり偏見を助長しているのではないでしょうか。
もちろん、上記のパターンに当てはまらない作品は多々あるでしょうが、どれも似たりよったりですし、明らかにオタク文化です。別にオタクを批判するわけではないのですが、例えば、まだ小学生くらいの女の子に悪戯をするというような内容のエロ本を、本物の女子小学生がどんな目で見ているのか想像してみてください。ＢＬも同じでしょう。
ストロングカタツムリさんなんかは同性愛者ではないみたいなので、この辺のことが分からないのでしょう。ライブ会場で、秋葉原で売っているようなロリータ的なアニメの本や小説を見せびらかしている人に向かって「気持ち悪い」なんて言うことは、僕だって言えませんよ。
昨日も満員電車の中でＢＬを広げて読んでいるおばさんを目撃しましたが、僕も別に何も言いませんでした。
でも、本来ゲイが読者となることを想定して作られていない本に対してゲイの賞賛を求めるのは間違っていませんか？ 異性愛者向けのエロ本をゲイに買えということや、逆にＧ−ｍｅｎとかＢａｄｉをノンケに読めというのと同じくらい馬鹿げたことですよ。
つまり、一部の女性の妄想を具現化したものだと思ってもらえればいいです。
僕も、一般の書店で売られているＢＬを何冊か読んでみたことがあります。また、古本屋で同人誌らしきものも立ち読みしたことがあります。
ですが、正直、もう読みたくないですね。
どうやら、タチが無理やりノンケをレイプして、その結果愛が芽生えるというのがパターンらしいのですが、この時点で、既に偏見の塊なのではないでしょうか。 まず、レイプは犯罪でしょう。いえ、実際に法的な責任に問われなくても、好きでもない奴から自分がされたら嫌でしょう。明らかに「ゲイはセックスのことしか考えていない」という偏見を助長しています。
次に、異性指向の人が同性指向になることはありません。この点でも、現実を非常に無視していますね。
第三に、実際に出会う場所が学校や会社など日常の場面であるというのも、おかしくないですか？ 実際に社会にある同性愛者差別を無視しているのですから。カミングアウトの難しさや差別について深く考えた上で真剣に告白する、というのならまだ分かるのですが……。
第四に、必ずと言っていいほど、ＢＬの主人公たちは刹那的です。何一つゲイリブの活動をしようとしませんし、非常にクローゼットです。結局、最後には愛し合っているけど女性と結婚する、というようなパターンも多いようですが、これこそ差別でしょう。
第五に、大抵主人公はノンケなのですが、その視点から見たときに「男が男を求めるなんて」とか、「男同士でこんなことをするのは」とか何とか、地の文や台詞に、同性愛嫌悪の内容が含まれていることが多いです。
最後に（あまり言いたくないのですが）、ＢＬの登場人物はセックスだけが目的の関係が多いですよね。いや、セックスしてはいけないと言っているわけではないのですが、（女性の）読者が求めているのは、結局そこなんだろうという感じです。これも、やっぱり偏見を助長しているのではないでしょうか。
もちろん、上記のパターンに当てはまらない作品は多々あるでしょうが、どれも似たりよったりですし、明らかにオタク文化です。別にオタクを批判するわけではないのですが、例えば、まだ小学生くらいの女の子に悪戯をするというような内容のエロ本を、本物の女子小学生がどんな目で見ているのか想像してみてください。ＢＬも同じでしょう。
ストロングカタツムリさんなんかは同性愛者ではないみたいなので、この辺のことが分からないのでしょう。ライブ会場で、秋葉原で売っているようなロリータ的なアニメの本や小説を見せびらかしている人に向かって「気持ち悪い」なんて言うことは、僕だって言えませんよ。
昨日も満員電車の中でＢＬを広げて読んでいるおばさんを目撃しましたが、僕も別に何も言いませんでした。
でも、本来ゲイが読者となることを想定して作られていない本に対してゲイの賞賛を求めるのは間違っていませんか？ 異性愛者向けのエロ本をゲイに買えということや、逆にＧ−ｍｅｎとかＢａｄｉをノンケに読めというのと同じくらい馬鹿げたことですよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...