CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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JING - 07/1/10(水) 3:47 - |
▼ツタンラーメンさん：
拝見させていただきました。
でも、ここの方が仰っていることは、無知も起因しているでしょうし、近視眼的な部分もありますが、異性愛者の考え方のもっとも素直な部分ではないかなぁ？と思います。
ただ、細木数子さんが仰りたいことはわかる気がしますが、それは、私が差別者なんでしょうか。別段偏見を持って差別しようとは思いませんし、性同一性障害の人を迫害しようとも思いません。そういった方々が自分であるために戸籍をいじることも反対はしません。
でも、男性として生まれてきて、男性として生きてほしい。という気持ちは、多かれ少なかれあります。でも、もし私が親ならば、最後の最後決めたことなら、応援しますし、人間として生きてほしいですから別段構わないです。
ただ、問題なのは、いくら取り繕っても本質的に変わらない部分もある。ということを、細木さんは仰りたかったのではないでしょうか。あの方は基本正論を言ってらっしゃるように見えるのは私だけなのでしょうか。 ＪＩＮＧ
拝見させていただきました。
でも、ここの方が仰っていることは、無知も起因しているでしょうし、近視眼的な部分もありますが、異性愛者の考え方のもっとも素直な部分ではないかなぁ？と思います。
ただ、細木数子さんが仰りたいことはわかる気がしますが、それは、私が差別者なんでしょうか。別段偏見を持って差別しようとは思いませんし、性同一性障害の人を迫害しようとも思いません。そういった方々が自分であるために戸籍をいじることも反対はしません。
でも、男性として生まれてきて、男性として生きてほしい。という気持ちは、多かれ少なかれあります。でも、もし私が親ならば、最後の最後決めたことなら、応援しますし、人間として生きてほしいですから別段構わないです。
ただ、問題なのは、いくら取り繕っても本質的に変わらない部分もある。ということを、細木さんは仰りたかったのではないでしょうか。あの方は基本正論を言ってらっしゃるように見えるのは私だけなのでしょうか。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ルパン
- 07/1/10(水) 3:26 -
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世代が変わる30年先にはもっと開かれた感じになるから。自分が望む気持ちが大事だから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ヤス
- 07/1/10(水) 2:42 -
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ゲイ、も信仰みたいなもんだと思う。
自分でもおかしいなあ、変なこと信じてるなあ、て思うときあるよ。
でも、男好きになるのは自分の意志で選んだことじゃないもんね。
自分の信仰の変さを、上から観察して笑いたい。
例えば、日本を客観する視点を持つと、外国人と向き合う場に出られるんだよ。
自分でもおかしいなあ、変なこと信じてるなあ、て思うときあるよ。
でも、男好きになるのは自分の意志で選んだことじゃないもんね。
自分の信仰の変さを、上から観察して笑いたい。
例えば、日本を客観する視点を持つと、外国人と向き合う場に出られるんだよ。
<DoCoMo/1.0/P504iS/c10/TB
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大好き - 07/1/10(水) 1:47 - |
いや、片親の事については除外しようしてたので容認してるのかなと推測したのです。違うのならお詫びします。確かに母親がいない寂しさはあるでしょうけど父親２人の家庭でも子供を育てられると思います。うさんは今の日本の現状を考慮して反対してるようですが、今の日本の現状はとりあえず置いとくとしてうさん自身はどう思ってるのですか？子供がどう感じるかなんて言っましたっけ？多分他のスレで言ってたんだと思います。確かに子供がどう感じるかは大切ですけど、そもそも誰だって自分の親を選んで生まれてくる事なんてできないじゃないですか。にもかかわらず同性の親の時だけ子供の意思をひきあいにだすのはどうかと思います。
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12)
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暴君 - 07/1/10(水) 1:44 - |
個人の自由
以上！
以上！
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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じゃん - 07/1/10(水) 1:23 - |
▼ACEさん：
>最近は低年齢層での携帯電話使用率が高いようなのでかなり気になります。
>
>因みに僕は中学生の段階ではそれほど必要ないと思います。
>ただ便利なだけで使っていて、無駄に毎月何千円以上のお金が払われているような気がするからです。
>
>文章書くの下手ですみません。
>皆さんの意見を聴きたいです。必要派の人でも結構です。
最近では子供中心の家庭が増え、親などが子供にケータイを買い与えるのが当たり前になりつつあるのだと思います。
怖い事件が増えたから子にケータイ(GPS、防犯ベル等の機能付き)を持たす事で安心できるとか、ただ単に可愛い子供の欲しい物を買い与えたいと子を甘やかす親とか、気軽に孫の声を聞きたい祖父母などが要因だと思います。子供の為にケータイを買い与えた家庭は目を見張るような請求額ではない限り、その額を払うのはそんなにも苦ではないと思います。
だけど、最近、○○詐欺とかが広がりましたよね。そのような詐欺に対応できない可能性のある低年齢層の子供達は詐欺にひっかかった時、いったいどうすればいいのだろうかと悩み、精神的に危険な状況に陥ってしまう可能性もあります。また、出会い系などで悪質な利用者から個人情報を求められた時に、自分の個人情報を簡単に教えてしまう可能性も有ると思います。他色々の危険性があるので、低年齢層の子供にケータイを簡単に買い与えてしまうのは問題だと思います。
それでもGPS機能や防犯ベル機能など、子供の安全の為のサービスもあるので、低年齢層がケータイを持つことは否定しませんが、ケータイの危険性について、親が子供にどれだけ伝えられるのかが課題であるのではないかと思います。
>最近は低年齢層での携帯電話使用率が高いようなのでかなり気になります。
>
>因みに僕は中学生の段階ではそれほど必要ないと思います。
>ただ便利なだけで使っていて、無駄に毎月何千円以上のお金が払われているような気がするからです。
>
>文章書くの下手ですみません。
>皆さんの意見を聴きたいです。必要派の人でも結構です。
最近では子供中心の家庭が増え、親などが子供にケータイを買い与えるのが当たり前になりつつあるのだと思います。
怖い事件が増えたから子にケータイ(GPS、防犯ベル等の機能付き)を持たす事で安心できるとか、ただ単に可愛い子供の欲しい物を買い与えたいと子を甘やかす親とか、気軽に孫の声を聞きたい祖父母などが要因だと思います。子供の為にケータイを買い与えた家庭は目を見張るような請求額ではない限り、その額を払うのはそんなにも苦ではないと思います。
だけど、最近、○○詐欺とかが広がりましたよね。そのような詐欺に対応できない可能性のある低年齢層の子供達は詐欺にひっかかった時、いったいどうすればいいのだろうかと悩み、精神的に危険な状況に陥ってしまう可能性もあります。また、出会い系などで悪質な利用者から個人情報を求められた時に、自分の個人情報を簡単に教えてしまう可能性も有ると思います。他色々の危険性があるので、低年齢層の子供にケータイを簡単に買い与えてしまうのは問題だと思います。
それでもGPS機能や防犯ベル機能など、子供の安全の為のサービスもあるので、低年齢層がケータイを持つことは否定しませんが、ケータイの危険性について、親が子供にどれだけ伝えられるのかが課題であるのではないかと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; MSOCD; AtHomeJP191; .N...
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ユーナ - 07/1/10(水) 0:15 - |
まず初めに言いますがボクは完全なゲイです。確かにその意見には一理あると思います・・・。いくら法律で同性婚が可能になったとしてゲイカップルが普通にイチャイチャしていたら、いくらゲイだとしても動揺を隠せませんね・・・。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ACE - 07/1/10(水) 0:05 - |
最近は低年齢層での携帯電話使用率が高いようなのでかなり気になります。
因みに僕は中学生の段階ではそれほど必要ないと思います。
ただ便利なだけで使っていて、無駄に毎月何千円以上のお金が払われているような気がするからです。
文章書くの下手ですみません。
皆さんの意見を聴きたいです。必要派の人でも結構です。
因みに僕は中学生の段階ではそれほど必要ないと思います。
ただ便利なだけで使っていて、無駄に毎月何千円以上のお金が払われているような気がするからです。
文章書くの下手ですみません。
皆さんの意見を聴きたいです。必要派の人でも結構です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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ルシフェル - 07/1/9(火) 23:14 - |
じゃあ 同性婚なんて反対です！ 今後そのようなことで法律を改正するのはやめてください！と内閣府？ とかにメールしたらどうなんの？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ストロングカタツムリ - 07/1/9(火) 23:10 - |
あなたに論理的な構築が苦手だと仰られるのは本当に不本意です。あなたはそもそも皮肉をご存じないわけでしょう。其の様な文章表現に於ける様々な技法に疎い方に私の文章を批評されたくない。
それに社会的価値観・評価と事実は必ずしも一致しません。そこまで訳の分からない詮索によって人を傷つけることを厭わないような発言をなさるなら、一度私と徹底的に話し合っては如何ですか。あなたは私を傷つけて閉口させることが目的のようですが、挑発にはなっても、事実とは全く異なるのですから、私はあなたに謝罪を求めることも出来ます。
またニートに対して消極的な印象をお持ちですが、あなたは同性愛者が差別され迫害されると云いながら、ニートは差別し迫害なさるのですね。自己中心的な価値判断により他者を批判なさるのは誉められたことではありません。自分が差別されること・トラウマには敏感でも、他者のトラウマに鈍感なのは問題です。しかも「ごめんなさい」とあなたはおっしゃいますが、まるでその言葉の意味を含んでいない。それこそ皮肉ですが、もう少し用法を勉強なさったら如何かと思われます。
それに社会的価値観・評価と事実は必ずしも一致しません。そこまで訳の分からない詮索によって人を傷つけることを厭わないような発言をなさるなら、一度私と徹底的に話し合っては如何ですか。あなたは私を傷つけて閉口させることが目的のようですが、挑発にはなっても、事実とは全く異なるのですから、私はあなたに謝罪を求めることも出来ます。
またニートに対して消極的な印象をお持ちですが、あなたは同性愛者が差別され迫害されると云いながら、ニートは差別し迫害なさるのですね。自己中心的な価値判断により他者を批判なさるのは誉められたことではありません。自分が差別されること・トラウマには敏感でも、他者のトラウマに鈍感なのは問題です。しかも「ごめんなさい」とあなたはおっしゃいますが、まるでその言葉の意味を含んでいない。それこそ皮肉ですが、もう少し用法を勉強なさったら如何かと思われます。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like...
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ルパン - 07/1/9(火) 23:09 - |
あれさ、誰が受け入れられないって決めたの？ 法の下に平等だから建前は同性婚は受け入れざるえないもんなんだよ。 ただ、それを必要にしてる当事者が望まないから今も同性婚がないにすぎないだけだから。 すぐに、外国のようにはとか、じゃなく、まず自分自身はどうなのかって事じゃないの？ 法務省、内閣府、官邸にはホームページがあるから。国政に関して意見メール出来るから。 出会いサイトが協力して呼び掛けたらどうですか？ 結婚はどの世代、男女問わず関わりが少なからずあることだから。訴えるには分かりやすいんじゃないの？ 同じように誰かが他のサイトでこうして書き込みしていけば。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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なきのりゅう - 07/1/9(火) 22:21 - |
自分がない、だから必然、自分を信じきれない。当然相手を信じきれないから言えない、一緒に頑張れないにつながる。 それは意志が弱いって言うからさ。極度にゲイは不安、焦り、飽きっぽいのは育った環境に起因してるから。 それならそんな今の隠れた環境を開かれたものにしていくべきなんだよ。 よく真剣に探すって掲示板とかに書いてあるけど、結局、まずは自分自身だからさ。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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タケ - 07/1/9(火) 22:06 - |
オレはバイなんですけどゲイの人たちにお聞きしたいです。
最近やたらと同性婚だとか代理出産とかやり過ぎだと思われる意見が大真面目に語られてたので…
ゲイに対する偏見はあるかもしれませんがそれはそれで仕方ないなあともオレは思います。だってバイのオレだって街中で男同士が手つないで恋人みたいに歩いてたら変だと思ってじろじろ見ちゃいますよ。
「人を愛すのに性別は関係ないんですよ」とか「純粋に好きになれるのなら同性でも素晴らしいことじゃないですか」とかよくみられるセリフですけど、はっきし言ってキレイごとに聞こえますよ。なんだかへんに自分たちだけの世界を作ってませんか…？一般の人からすると「なんだこの異様な世界は！？」って感じですよ。
同性同士の愛の理想像とやらを描かれるのも一向に構わないと思いますが、生理的に同性愛者はダメって人はどうやって手なずけるんですか？「それは差別だ！」とでも言ってモラハラで訴えますか？
オレはゲイがこの日本で外国のように受け入れられることはまずないと思いますよ。特にトランスジェンダーとかはね。個人レベルだと許容されるかもしれませんがね…。
最近やたらと同性婚だとか代理出産とかやり過ぎだと思われる意見が大真面目に語られてたので…
ゲイに対する偏見はあるかもしれませんがそれはそれで仕方ないなあともオレは思います。だってバイのオレだって街中で男同士が手つないで恋人みたいに歩いてたら変だと思ってじろじろ見ちゃいますよ。
「人を愛すのに性別は関係ないんですよ」とか「純粋に好きになれるのなら同性でも素晴らしいことじゃないですか」とかよくみられるセリフですけど、はっきし言ってキレイごとに聞こえますよ。なんだかへんに自分たちだけの世界を作ってませんか…？一般の人からすると「なんだこの異様な世界は！？」って感じですよ。
同性同士の愛の理想像とやらを描かれるのも一向に構わないと思いますが、生理的に同性愛者はダメって人はどうやって手なずけるんですか？「それは差別だ！」とでも言ってモラハラで訴えますか？
オレはゲイがこの日本で外国のように受け入れられることはまずないと思いますよ。特にトランスジェンダーとかはね。個人レベルだと許容されるかもしれませんがね…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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♪ - 07/1/9(火) 18:52 - |
あなたは論理的な思考をするのが苦手だということだけはよく分かりました。
矛盾を矛盾だと自覚できない人と議論することが、これほど難しいことだとは思っていませんでした。
ただ、一つだけ言っておきます。このような表現は嫌いなのですが、この格差社会が作り出した言葉を用いれば、あなたは学校にも通う気も働く気もないニートということになるのだと思います。もちろん、このようにレッテルを貼ったり貼られたりすることは大嫌いなのですが、自分が世間知らずだということだけは自覚しておいてほしいと思います。そのような自分を中心に全ての物事を考えるからおかしくなるのだと思ってください。やっぱり、こんなこと酷いこと言いたくなかったです。でも、あなたが「私は」「私は」という個人の経験談のみを反証として用いてくる以上、どうしても、このような指摘が必要になるのです。酷いことを言って、本当にごめんなさい。でも、上記の言葉を訂正するつもりはありません。
矛盾を矛盾だと自覚できない人と議論することが、これほど難しいことだとは思っていませんでした。
ただ、一つだけ言っておきます。このような表現は嫌いなのですが、この格差社会が作り出した言葉を用いれば、あなたは学校にも通う気も働く気もないニートということになるのだと思います。もちろん、このようにレッテルを貼ったり貼られたりすることは大嫌いなのですが、自分が世間知らずだということだけは自覚しておいてほしいと思います。そのような自分を中心に全ての物事を考えるからおかしくなるのだと思ってください。やっぱり、こんなこと酷いこと言いたくなかったです。でも、あなたが「私は」「私は」という個人の経験談のみを反証として用いてくる以上、どうしても、このような指摘が必要になるのです。酷いことを言って、本当にごめんなさい。でも、上記の言葉を訂正するつもりはありません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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ルシフェル - 07/1/9(火) 18:35 - |
遊びのままで良くない？ 誰かに迷惑かけてんのか？ 別にゲイだからって子供持つ必要ないし 責任も必要ない 強いて言うならゲイが子供を育てないでもらいたいね！
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/9(火) 18:26 - |
別にバイだとカミングアウトする必要ないし！
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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う - 07/1/9(火) 16:55 - |
俺の文章からの推測でなんで片親がＯＫになるんだ？片親がダメな理由…確かに愛情、教育そのものが欠けているか…と言われれば、そうじゃない気もする。ただ、片親でも一時的にも両性の愛情を受けているのでは？片親で育った人達は自分が親になったとき、子供に同じ思いはさせまいと思ったりしないのか？という点。両性の親がダメなのは、母性が与えられないということと父親が二人いるということ。型にハマった先入観からくる偏見なのは当たり前。今現在の日本社会の実情を考慮してのことだから。大好きさん、そこまで言うなら今現在の日本で実際に行動すればいい。できることは限られているが…子供を養子にもらい、実際に生活すれば「先入観からくる偏見」がどういうものか判るはずだよ。なんどもいうが最終的に「子供の思い・子供がどう感じるか」だよ。（って言ってなかった？）
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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アジサイ - 07/1/9(火) 16:38 - |
▼なきのりゅうさん：
子供ができないのと
いないとではニュアンスも違ってくるし
作ろうとしても
拒まれたり時期を伺う事も
疲れているからできない
面倒だから できない
だけじゃ納得いかないのと同じだと思う。
片方がやっとの事で彼氏ができた。
顔もすっごくタイプだし 自分に優しくしてくれるから
の理由で 付き合ったとしても
一緒に居ると ただつまらないからだけの理由で 台無しになるケース
あるような気がする。
それは意思が弱いんじゃなくて 自分がないの。
何かの原因があるなら 仕方ないかもしれないけど・・・・
時間が無になって 目的も楽しみもその作法がわからない人って多い。
相手を理解しようとすら感じられないのも終わるの早いし
結局 理想の人はその人じゃなくて
他にいることなのかもしれないし まだ出会っちゃいけないと思う。
欲しかったのは 欲の理想や肩書きで
今の自分に都合のいい人と受け取られても
仕方がないような 人同士の関係が浮き彫りにされても
そういう人がいっこうに減らないのは 自分がそのことに気づいてない
からで 相手ばっかり追い求めて 自分の問題は最終的に後回し
お互いが同じスタートラインにたって
偏見差別なしに
お互いがお互いを 理解し共感から関係を深められる人って
少ないんでしょうね。
なぜなら
タイプの人じゃなきゃ 縄張りも 心も許さないから。
男は女にはなれないし
自分がダメだから 相手にはせめていい人をなんて誰しも思うこと
そんな都合のいい 男はいないし
相手から望んでいる クレクレ星人が多すぎるのも
それだけ希薄な人同士の関係に 望み希望を求めての
出会いなのかもしれないと思いました。
＊ルパンさんの書き方に似ている気がしますが・・・
ルパンさん？
子供ができないのと
いないとではニュアンスも違ってくるし
作ろうとしても
拒まれたり時期を伺う事も
疲れているからできない
面倒だから できない
だけじゃ納得いかないのと同じだと思う。
片方がやっとの事で彼氏ができた。
顔もすっごくタイプだし 自分に優しくしてくれるから
の理由で 付き合ったとしても
一緒に居ると ただつまらないからだけの理由で 台無しになるケース
あるような気がする。
それは意思が弱いんじゃなくて 自分がないの。
何かの原因があるなら 仕方ないかもしれないけど・・・・
時間が無になって 目的も楽しみもその作法がわからない人って多い。
相手を理解しようとすら感じられないのも終わるの早いし
結局 理想の人はその人じゃなくて
他にいることなのかもしれないし まだ出会っちゃいけないと思う。
欲しかったのは 欲の理想や肩書きで
今の自分に都合のいい人と受け取られても
仕方がないような 人同士の関係が浮き彫りにされても
そういう人がいっこうに減らないのは 自分がそのことに気づいてない
からで 相手ばっかり追い求めて 自分の問題は最終的に後回し
お互いが同じスタートラインにたって
偏見差別なしに
お互いがお互いを 理解し共感から関係を深められる人って
少ないんでしょうね。
なぜなら
タイプの人じゃなきゃ 縄張りも 心も許さないから。
男は女にはなれないし
自分がダメだから 相手にはせめていい人をなんて誰しも思うこと
そんな都合のいい 男はいないし
相手から望んでいる クレクレ星人が多すぎるのも
それだけ希薄な人同士の関係に 望み希望を求めての
出会いなのかもしれないと思いました。
＊ルパンさんの書き方に似ている気がしますが・・・
ルパンさん？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...
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ルパン - 07/1/9(火) 11:44 - |
だったら、付き合う女性に実はバイだっていってみたら？？ 普通女性は、付き合う男性がまさかバイだとは知らないからね。 そこがバイの汚い生き方なんだよ。 まぁ巡り巡って最後には自分のとこに過ちは跳ね返ってくるからさ。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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なきのりゅう - 07/1/9(火) 11:38 - |
子供に恵まれない男女夫婦とゲイは何が違いますか？ だけど片方は末長く付き合う事が出来てるのに。 結局は、恋愛とか言う前に自分の意志があまりに弱すぎるのがゲイだから。 普通は、子供に対する責任が生まれるのに対して、ゲイには責任がまるきりないに等しいから、考え当然軽くなる。 まして、結婚制度もないからいつ別れても何も責任がないから気軽にすぐ他を探せる。 恋人はいつまで経っても恋人のままのお遊びクラブ。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)