CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
様々な話題をみんなで真面目に語り合う場です。
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レイジブルー - 07/1/25(木) 1:23 - |
ゲイのコミュニティーが殺伐するのは、非常識且つ無責任な行動だけでなく、心が歪んでいる人も多いからじゃないかな。
人を陥れるような発言を出したり、目に余るような行動を取ったり、欠点をはっきり言われただけで｢ゲイだけでなく、ノンケにもいる｣とただ開き直っても、何も変わらないと思うよ。
｢自分さえ良ければ、後はどうでも良い｣と、聞く耳持たずに、排他的で、安易な行動取れば取るほど、ノンケや同じゲイの人達も嫌悪感さすだけじゃないかな。
素直に、謙虚な気持ちをもつ事も、今のゲイにとって大切なんじゃないかなと、俺は思いますよ。
人を陥れるような発言を出したり、目に余るような行動を取ったり、欠点をはっきり言われただけで｢ゲイだけでなく、ノンケにもいる｣とただ開き直っても、何も変わらないと思うよ。
｢自分さえ良ければ、後はどうでも良い｣と、聞く耳持たずに、排他的で、安易な行動取れば取るほど、ノンケや同じゲイの人達も嫌悪感さすだけじゃないかな。
素直に、謙虚な気持ちをもつ事も、今のゲイにとって大切なんじゃないかなと、俺は思いますよ。
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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レイジブルー - 07/1/25(木) 0:56 - |
性的欲求の強い人が多いから、ゲイは性行為するだけの変態というレッテルを貼られることも。
常識ある心が寛大なゲイもが、悪者扱いされる羽目になるから苦労するんだろうね。
それがエスカレートしていく度に、ノンケは差別や偏見の心を持つようになって、今の生活が更に苦しくなるんだろうね。
そこを、どうにかしないといけない。
まず、欠点を善処しない限り殺伐な状況は何も変わらないと、俺は思うんだ。
常識ある心が寛大なゲイもが、悪者扱いされる羽目になるから苦労するんだろうね。
それがエスカレートしていく度に、ノンケは差別や偏見の心を持つようになって、今の生活が更に苦しくなるんだろうね。
そこを、どうにかしないといけない。
まず、欠点を善処しない限り殺伐な状況は何も変わらないと、俺は思うんだ。
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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フェンリル - 07/1/25(木) 0:29 - |
レイジブルーさん、可哀想に…。
色々価値観があるけどさ、それを聞き流せばいいじゃん。
なのに、平気で悪口言うなんて最低だね。説得力ないな。
何で、今まで異常・陰険とか言わたり、偏見や差別されるか、こいつらのレスを見て納得できる。
色々価値観があるけどさ、それを聞き流せばいいじゃん。
なのに、平気で悪口言うなんて最低だね。説得力ないな。
何で、今まで異常・陰険とか言わたり、偏見や差別されるか、こいつらのレスを見て納得できる。
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/24(水) 23:14 - |
最近未払いの親多いよね〜 払わない親の６割は払えるのに払ってないとか（笑） 僕的にお金の問題なんだからキチンと払うべきだと思うんだけど…
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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Ｋ - 07/1/24(水) 21:49 - |
ツリー大きくなったんで新しいツリーにしました。
おそらくですけど、出会い系サイトに顔を出す人を見て判断されてるから「性欲に溺れている人が多い」って思うんだと思いますよ。
普通の出会い系サイト行ってる友達がいますけどやっぱりそういう写メ送れみたいなメール良くあるって言ってたし、その子も会ってすぐヤったって言ってました。
２丁目だって結局は出会いの場、性を抜きにして出会おうと思ってもなかなか出会えないのが現状じゃないですか？
そもそも体目的以外で出会いたいと思っている人はこういうサイトにやすやすと手を出さないと思います。そうやって静かに生きてるゲイなんてごまんといますよ、きっと。
所詮は出会い系サイトの人間です。そこで出会おうとしている事自体が低俗といわれても仕方ないんです。個人的には菱朗さんは自分なりの考え持ってるし、意見自体は正しいと思うことも多いですけど、今提示している経験から精神的に幼い傾向があるって議論するのは無理があるように思います。
おそらくですけど、出会い系サイトに顔を出す人を見て判断されてるから「性欲に溺れている人が多い」って思うんだと思いますよ。
普通の出会い系サイト行ってる友達がいますけどやっぱりそういう写メ送れみたいなメール良くあるって言ってたし、その子も会ってすぐヤったって言ってました。
２丁目だって結局は出会いの場、性を抜きにして出会おうと思ってもなかなか出会えないのが現状じゃないですか？
そもそも体目的以外で出会いたいと思っている人はこういうサイトにやすやすと手を出さないと思います。そうやって静かに生きてるゲイなんてごまんといますよ、きっと。
所詮は出会い系サイトの人間です。そこで出会おうとしている事自体が低俗といわれても仕方ないんです。個人的には菱朗さんは自分なりの考え持ってるし、意見自体は正しいと思うことも多いですけど、今提示している経験から精神的に幼い傾向があるって議論するのは無理があるように思います。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.9) Gecko/20061206 Firefo...
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toto - 07/1/24(水) 20:55 - |
ゲイであることがバレると、
かなりからかわれます。
このことについてどう思いますか？
アバウトですみません。
かなりからかわれます。
このことについてどう思いますか？
アバウトですみません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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Bunchou - 07/1/24(水) 19:12 - |
でも、おかしい部分を指摘するために
上から見下したような口調や表現を使う必要はないでしょう？
辛口の意見のつもりなのかもしれませんが、
それならあんなに尊大な口ぶりで投稿せずともよかったはずです。
スレ主さんの言っていることが真実の一端を突いているからといって、
彼の態度まで許容されていいわけがないと思いますよ。
誰も主さんの言ってることの内容に非難の声を挙げているわけじゃないんです。
この真剣語り場の掲示板にわざわざ投稿して他人と議論したいはず人間が、
妙に偉そうな態度、口調、表現で自説を展開するもんだから、みんな最初の段階で
どうしてもカチンときちゃうんですよ。
そんなこと、スレ主さんも荒らしのつもりじゃないのなら初めから分かってるはず
だと思うんですけどねえ…。
上から見下したような口調や表現を使う必要はないでしょう？
辛口の意見のつもりなのかもしれませんが、
それならあんなに尊大な口ぶりで投稿せずともよかったはずです。
スレ主さんの言っていることが真実の一端を突いているからといって、
彼の態度まで許容されていいわけがないと思いますよ。
誰も主さんの言ってることの内容に非難の声を挙げているわけじゃないんです。
この真剣語り場の掲示板にわざわざ投稿して他人と議論したいはず人間が、
妙に偉そうな態度、口調、表現で自説を展開するもんだから、みんな最初の段階で
どうしてもカチンときちゃうんですよ。
そんなこと、スレ主さんも荒らしのつもりじゃないのなら初めから分かってるはず
だと思うんですけどねえ…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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茜 - 07/1/24(水) 18:35 - |
20歳??まだまだ大人じゃないよ〜(笑)人にも寄るけどね。でも30後半になっても裁判所でまるで子供のような悪たれつく某IT社長もいるから人間が大人になる時は｢死ぬ｣ときかも知れないよ。全てを捨てて行く度量が初めてそこで分かるんじゃない??
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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茜 - 07/1/24(水) 18:29 - |
同性が結婚して、子供も産めない男が増えたら人類の滅亡になる。太古からの道理に外れてまで同性婚をしたい人の神経を疑うね。ワガママ･傲慢野郎が増えたらこの国はダメになる気がしてならないね。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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かがみ - 07/1/24(水) 12:04 - |
別に男とやるか女とやるか或いは両方ともいけるかが個人の自由だからいう事はないす。しかしあの奴がゲイとのエッチにも興味津々でやる一方、見下ろしのように悪口をいうばかり。まさにいい加減な奴す。だからそう言ってた。ど〜べるまん、もっと熟読を！
<DoCoMo/1.0/SO505i/c20/TB/W21H09
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ルシフェル - 07/1/24(水) 8:34 - |
確かに僕の周りの人間はホモは気持ち悪いと言ってるけど 社会的に認められてないのは確実
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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タロ坊 - 07/1/24(水) 2:20 - |
あくまであんたの周りの世界でってレベルでしょ。｢私や私の知人の経験では｣とか。
あんたは事実を新聞記者の如く淡々と語ってるだけのつもりかも知れないけど言葉の端々に悪意や嫌悪感を感じるんだよね。｢気にし過ぎ｣って思うかも知れないけど、そういう気を読み手に起こさせる時点で客観的な文章として成立してないよ。
けどあんたとルーの文章は完全に主観に則って書かれてるよ。ゲイバッシングが悪いとかそういう話は今しないけど、そこは自覚しといてよね。
あんたは事実を新聞記者の如く淡々と語ってるだけのつもりかも知れないけど言葉の端々に悪意や嫌悪感を感じるんだよね。｢気にし過ぎ｣って思うかも知れないけど、そういう気を読み手に起こさせる時点で客観的な文章として成立してないよ。
けどあんたとルーの文章は完全に主観に則って書かれてるよ。ゲイバッシングが悪いとかそういう話は今しないけど、そこは自覚しといてよね。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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Ｋ - 07/1/24(水) 2:09 - |
最近やたら荒らしとか言われて掲示板自体荒れてますね。
基本的には菱朗さんもルシフェルさんにも賛成できますよ。
大体、色々な意見があって当然なのに一元化を図らせようなんて無茶な話だし。
同じ同姓婚の話を繰り返してる人よりは好感持てるし。
基本的には菱朗さんもルシフェルさんにも賛成できますよ。
大体、色々な意見があって当然なのに一元化を図らせようなんて無茶な話だし。
同じ同姓婚の話を繰り返してる人よりは好感持てるし。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.9) Gecko/20061206 Firefo...
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JING - 07/1/24(水) 1:27 - |
▼菱朗さん：
個人的な意見です。
私は、別段悪いことかなぁ？とは思いません。何回か見たことはありますが、といっても、私は小説や単行本だけで、雑誌・ゲーム等はわかりませんが。
もしも気になる部分があるとすれば『現実離れした濡れ方』くらいです。というのも、恥ずかしいですが･･･。いや、本当に、恥ずかしくなるくらい、というか、異常なくらい？だと思います。まぁ、ローション使っている部分を端折っているだけかもしれないのですが、その辺だけが疑問です。
でも、そんなこといったら、普通のエロ本だって十分変ですし、近親相姦や、強姦、ファンタジー（？）というか妄想系のものだってあると思います。それと比べたら全然おかしくないと思うのですが････
と、以上のことより、このことに関しては、完全に同意見です。ただ単に、神経過敏になっているに過ぎない側面は否定できません。例えば、モデルが居て、それを面白おかしく変更した上に、侮辱的なことまで書いた。となれば、話は別なのでしょうが、どうも『禁断の恋愛』だとか、『禁じられた関係』『男しか愛せない〜異常性愛〜』というような（即席で考えたタイトルで、現存のタイトルを紹介しているわけではありません）タイトルや、台詞が気に入らないのではないかと思います。
でも、これは、事実ですが、18禁では無いですが、完璧なエロ本といっていいような、マンガもありますが（特に少女漫画）、これの題名って『禁断の関係』ってあります。でも、別段それは異常には思わないらしいのですが･････。この辺の矛盾があるので、私は、通称『やおい』自体が同性愛批判になるとは思いません。
↑で通称、としたのは、やおいというものは、本来『山無し、落ち無し、意味無し』の頭文字らしかったので、ちょっと批判的になってしまうのかなぁ？と思いましたので、あえてやおいを固有名詞として使いませんでした。 JING
個人的な意見です。
私は、別段悪いことかなぁ？とは思いません。何回か見たことはありますが、といっても、私は小説や単行本だけで、雑誌・ゲーム等はわかりませんが。
もしも気になる部分があるとすれば『現実離れした濡れ方』くらいです。というのも、恥ずかしいですが･･･。いや、本当に、恥ずかしくなるくらい、というか、異常なくらい？だと思います。まぁ、ローション使っている部分を端折っているだけかもしれないのですが、その辺だけが疑問です。
でも、そんなこといったら、普通のエロ本だって十分変ですし、近親相姦や、強姦、ファンタジー（？）というか妄想系のものだってあると思います。それと比べたら全然おかしくないと思うのですが････
と、以上のことより、このことに関しては、完全に同意見です。ただ単に、神経過敏になっているに過ぎない側面は否定できません。例えば、モデルが居て、それを面白おかしく変更した上に、侮辱的なことまで書いた。となれば、話は別なのでしょうが、どうも『禁断の恋愛』だとか、『禁じられた関係』『男しか愛せない〜異常性愛〜』というような（即席で考えたタイトルで、現存のタイトルを紹介しているわけではありません）タイトルや、台詞が気に入らないのではないかと思います。
でも、これは、事実ですが、18禁では無いですが、完璧なエロ本といっていいような、マンガもありますが（特に少女漫画）、これの題名って『禁断の関係』ってあります。でも、別段それは異常には思わないらしいのですが･････。この辺の矛盾があるので、私は、通称『やおい』自体が同性愛批判になるとは思いません。
↑で通称、としたのは、やおいというものは、本来『山無し、落ち無し、意味無し』の頭文字らしかったので、ちょっと批判的になってしまうのかなぁ？と思いましたので、あえてやおいを固有名詞として使いませんでした。 JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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てんし - 07/1/24(水) 1:25 - |
どれも、事実なのにそれを｢グチっている｣とか｢ゲイだけじゃなく、ノンケにも｣という始末。
そんな人って、心が狭いよね。
モラルやマナーよりも、考え方や心を改めないとダメだろうね。
俺も、そういう奴は嫌いです。
そんな人って、心が狭いよね。
モラルやマナーよりも、考え方や心を改めないとダメだろうね。
俺も、そういう奴は嫌いです。
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/24(水) 1:03 - |
僕や菱朗さん あとど〜べるまんさんも似たような意見唱えるようになったけど 僕は別にバッシングしてるつもりは無いんだよね それは他の２人も同じだと思うよ？ ただ明らかに間違っている部分を指摘しているだけ 至ってシンプルに現実的なことを述べてるだけだと思うのだけど…
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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レイジブルー
- 07/1/24(水) 0:56 -
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そんな事、日々行動すれば誰でも気がつくでしょ(主さんの意見に同じく感じ取っている人や、本当に実害受けたは実際存在するんですよ)。
それを、喧嘩腰になって乱暴なコメントをしても、また同じ事の繰り返しになるだけですよ。
もっと、冷静になって下さい。
俺も、ゲイの世界にデビューし始めた時は何にも知らなかったけど、今まで行動してみて色々感じたね。
嬉しかった事、楽しかった事もね。
嫌なムカついた思いもあったけど、それを我慢して何と乗り越えてきたよ。
でもさ、俺は恨んだり憎んだりとかしなかった。
だって、カッコ悪いじゃん。
そんな事よりも、自分はこれからどうすればいいんだろうとか考えながら、今生活しているね。
決して、考え方や心を汚さないように、試行錯誤しながらも、考えながらね。
まあ、こんな俺もまだ完璧な人間ではないけれども、これからも身も心も良い人間になれるように努力するつもりだね。
あと、主さんはバッシングしているんじゃなくておかしい部分を只指摘しているだけだと思うよ。
辛口なムカつく意見だから、無視したり(意見を言っている人を)叩くというのは、俺でも賛成出来ません。
私のレスは、ここまでにさせて頂きます。
では、失礼致します。
それを、喧嘩腰になって乱暴なコメントをしても、また同じ事の繰り返しになるだけですよ。
もっと、冷静になって下さい。
俺も、ゲイの世界にデビューし始めた時は何にも知らなかったけど、今まで行動してみて色々感じたね。
嬉しかった事、楽しかった事もね。
嫌なムカついた思いもあったけど、それを我慢して何と乗り越えてきたよ。
でもさ、俺は恨んだり憎んだりとかしなかった。
だって、カッコ悪いじゃん。
そんな事よりも、自分はこれからどうすればいいんだろうとか考えながら、今生活しているね。
決して、考え方や心を汚さないように、試行錯誤しながらも、考えながらね。
まあ、こんな俺もまだ完璧な人間ではないけれども、これからも身も心も良い人間になれるように努力するつもりだね。
あと、主さんはバッシングしているんじゃなくておかしい部分を只指摘しているだけだと思うよ。
辛口なムカつく意見だから、無視したり(意見を言っている人を)叩くというのは、俺でも賛成出来ません。
私のレスは、ここまでにさせて頂きます。
では、失礼致します。
<KDDI-HI35 UP.Browser/6.2.0.9.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/24(水) 0:50 - |
やおいは作り話の世界であって ゲイは現実問題だろ？ 現実と理想の区別もわからないあんた馬鹿だね〜（笑） やおいを非難してる奴はハリーポッターの世界を非難してるレベルと同じだから（笑） たまにいるけどね〜 コンビニでジャンプ立ち読みしていたら隣でマンガのキャラに独り言で突っ込みいれてる奴
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/1/25(木) 23:47）
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菱朗 - 07/1/24(水) 0:33 - |
皆さんはどのように思われます？私はそのような作品にふれたことがありませんので迂闊なことは言えませんが、やはりゲイな方々は過敏になりすぎているのでは？
「やおい」のどこがホモフォビアなのか私にご教授していただけませんか？たかがオタクの二次作品にどうして攻撃をくわえるゲイがいるのです？理解できません。
「やおい」のどこがホモフォビアなのか私にご教授していただけませんか？たかがオタクの二次作品にどうして攻撃をくわえるゲイがいるのです？理解できません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)