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JING
- 07/1/30(火) 17:46 -
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▼菱朗さん:
全体が見習ったとしても、あなた自身が見習わなければ決して意味が無いと思いますよ。
はっきり申し上げますが、議論のルールの根本は”論理的に自分ひとりでは完全な答えにたどり着かないものに対して、各個人の理論展開をぶつけ合う”ことだと私は思います。ところが、貴方のは、はっきりいって理論展開ではありません。固定概念による偏見が多く含まれていると断言せざるを得ません。
例えば、そういった事情の人に偏見を持たないでくれ、というのは、理由があれば言えます。それは、問題のすり替えです。例にあるものは『Aのグループに属するaがbに対して、またはbに関わりあるものに対して事象Cを行った。この場合、Aの取る全ての行動はaの行動の責任を負わなければならない、または、Aが取る事象Dは、事象Cに関わるものである』ということになるはずです。
問題なのは、犯罪を犯した人間の信条や条件が、どれだけその犯罪に関わり、尚且つ理由として成り立っているのか(誤りだとしても)。という部分です。同性愛者の人間が犯罪を犯した理由が同性愛である。このとき、同性愛は犯罪の温床となっていたのか、理由として存在したのか。という部分に着目しなければなりません。しかし、同性愛者が必ず性犯罪を犯すわけではありませんし、性犯罪は残念ながら日常的に異性愛同性愛に関わらず多発している社会問題のひとつです。では、被害者はその同性愛・異性愛を理由として、人間に対して偏見を持つのが正しいか。といえば、微妙なところです。個々人の偏見として持つことに対しては、なんともいえません。それがトラウマになる場合が往々としてあると思いますし、それを無理に是正することは必ずしも正しいことではないと思います。しかし、それを理由として、全体の偏見として持って良いのかといえば話は別です。
本来、犯罪を犯した人間自体が悪いですが、このときに、宗教的概念による行動、脅迫概念による行動、または、精神異常による行動、など様々に理由があるとは思いますが、本人の意思として『この信条(条件下に自分がいた)だから、行動した。自分は犯罪だとは思っていない。または、犯罪だとしても、それを優先させるべきではないと思った。』という場合、この信条や条件下の環境は問題視されるべきです。しかし、同性愛者で強姦したものが、犯罪の意識が無いか、同性愛だから犯罪であっても強姦したいと思っているか、といえば、そんなことは無いと思います。
もちろん、上記において過去のオウム真理教のように、犯罪の意識があっても行動する。というのもありますが、その場合は例外ではなく、犯罪という意識があっても宗教的義務感が優先された事象として、『』内と同等に扱うこととします。
と、私はこう考えていく中で、貴方の仰っている意見とやらが、本当に意見であるのか疑わしく思います。これは、自分自身で反論を考え付けるものですし、それを是正されたことに対して『否定された・拒否された』と思うことのほうが、私は問題だと思います。
思想・信条・発言の自由は権利として保障されていますが、権利とは同時に義務を果たしたもののみに与えられるものです。発言した責任、思想による行動への責任、信条による行動の責任は、万人が果たさなければなりません。しかし、発言に対して責任を持たず、否定的意見や「それは違うだろ」という意見をすべて自分の意見が尊重されていないと取るのは、はっきり言って幼稚だと思います。
ルールというものは、そもそもそこに胡座をかくために存在しているのではなく、それを見識として、遵守するために何が必要か考えるためのものだと思います。
もちろん、賛成意見、反対意見、お互いに尊重されるべきですが、それはあくまで形式論の問題であって、進化論を理由も無く否定し、その理由が”経典に書いてあることと矛盾する”などという某宗教の一派の稚拙な意見も、貴方の言では『反対意見』になります。それを論破することは容易ですが、論破された時”反対意見が尊重されなかった”と、貴方は仰るのでしょうか。
つまり、貴方への反対意見の多くは、きちっとした理由または、反例の元でなっていると私は思います。逆に貴方の意見は、論破や、矛盾を導くことが実に容易い。と、私は考えてしまいます。それは、貴方が理由や仮定として用いるもののほぼ全てが、最初から矛盾をもっていたり、固定概念による結果であったり、他者の意見を基にした見解であったり、全事象の結果ではないからです。高校数学IAでやる論理と集合ですら、全事象以外の事象に対する否定は、反例を用いる。としています(まぁ、これ以外にも背理法や対偶法、帰納法などがありますが)。つまり、あなたは反例を用いられて”悪く言うな・否定された”と仰っています。これは、本来の議論のルールというよりも、理論の基本的な問題です。そこにお気づきになったほうがよろしいのではありませんか? JING
あと、構えている人は確かに居ます。かなり局地的な理論を用いて反論している人も居ます。しかしながら、同性愛者の本音は『正当な理由も無く、悪く言うな』と言っているに過ぎないと私は個人的に思いますよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@i58-89-25-193.s02.a001.ap.plala.or.jp>
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シュタイナー
- 07/1/30(火) 14:09 -
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それを言ってはなんねぇ〜だぁよヽ(・Д・;)ノ
禁句だべさ。。。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s15.ezweb.ne.jp>
この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/1/30(火) 15:00)
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Michael
- 07/1/30(火) 10:10 -
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<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...@wtl7sgts55.jp-t.ne.jp>
▼菱朗さん:
社会的偏見を失くすのは無理だと思います
なぜなら
人がいる以上必ず 偏見や差別を生むから
それだったら男女平等なんて法律自体が自分のプライドを
保障するような 自分の都合のいいような解釈に変えられるからです。
もう社会や国が企業が何とかしてくれる的な見解よりも
自分が人に対して 顰蹙を買わない程度な接し方や対応ができるか
どうかだと思います・・・。
求めているのは 恋人であって人同士の関係だから。
ゲイを批判を認めた上で 自分がどう行動して 相手に尽くせるか・・・
性欲である場で悪い魅力に惹かれて 自己本能を保存するように相手に思いを
馳せる人もいれば
ただただ相手だけを自分以上に思って 恋愛にもっていくのが上手い人も
中にはいます。
男女の恋愛は後者の方が多いけど 男が陥りやすいのは 前者の方が強いので
はないだろうかとさえ思います。
ゲイか否かっていう枠じゃなく 願望の自己満足VS一緒に恋愛を共有すること
に限ると思います。
こういう意見が頻繁に現れるのは 現実の壁に対して 解決する術がないから
この一言に尽きると思いました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...@softbank221027078044.bbtec.net>
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シュタイナー
- 07/1/30(火) 8:54 -
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その通りですね。
菱朗さんご自身も大いに学ばれるところがありますよね。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s06.ezweb.ne.jp>
まあ、時代が時代だからさ…
俺は仕事より人間性をみるな。
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s13.ezweb.ne.jp>
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菱朗
- 07/1/30(火) 4:12 -
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たとえあなた方ゲイが社会的弱者にしろ、同性愛を悪く言うな、などと構えるのはおかしいと思います。ゲイを肯定的に、そして認める人もいれば、それとは逆に否定的、反対姿勢をとる意見も尊重すべきだと思います。一部のホモによってあまりに不快な思いをされたヘテロもいるのですから…。
そんな事情を抱えている人に「ゲイに偏見を持たないで」などと言えますか?思想や信条、発言の自由は保障されるべきであるし、尊重すべきだと思いますよ。たとえ否定的な意見でも同様です。それを拒むこと自体がゲイの傲慢なところです。
あるページを載せておきましたので上の入り口から覗いてみてください。賛成意見も反対意見も互いに尊重されています。議論のルールとしてどうか見習ってください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@p2234-ipbf302fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp>
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シュタイナー
- 07/1/30(火) 2:32 -
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世の中、要領よく生きないとね。
バカ正直がいいって事ではないしねぇ。
時には罪のないウソも必要なのかね?
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s01.ezweb.ne.jp>
そうだね。見た目で判断できるゲイが少ないから目立った犯行はないけど、例えばこの掲示板でゲイバッシングするような人達を法的に規制できるし。
あと同性愛者って理由で昇進に影響したとか職場にいられなくなったって人もたまにニュースで見るし。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc8s02.ezweb.ne.jp>
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シュタイナー
- 07/1/30(火) 1:30 -
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んで?
差別ってどんな差別されてんの?
罵声を浴びせられるとか?
殴られるとか?
暴行されるとか?
曝しものされるとか?
辱しめられるとか?
リンチとか?
拷問うけるとか?
殺されるとか?
どうなんだろうか?
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s07.ezweb.ne.jp>
ゲイは被害妄想が強い、「俺の周りの友達は『ゲイとか気にしない』とか言ってたよ〜」。
だったら今の社会に同性愛者に対する差別はないってか?
俺はゲイ差別の原因がゲイの稚拙な行動だとかキモいからだとか、そんな議論には興味ないの。
ただ言ってることとやってることが違いませんか〜??って訊いてんのー。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc8s15.ezweb.ne.jp>
チミは人間てもんをちょいと美化しすぎなんじゃないかい?精神的な繋がりがどうとかさ。そりゃあ友達だったら精神的な付き合いだけで充分だろうね。けどさ、やっぱりHしたいじゃん、有性生物なんだからさ。
なんかもうチミはゲイがどうのってより人間をよくわかってないよね。
あ、ちなみにセックスレスは離婚事由にあたるからね。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc8s03.ezweb.ne.jp>
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JING
- 07/1/29(月) 23:06 -
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▼菱朗さん:
その理論展開はどちらかというと、支配階級が農奴階級に対して用いる専制主義的論理展開だと思います。それは、社会的に差別や弊害を少なからず受けている人間に対して、そうでない人間が、それの撤廃を訴えることを規制することに共通点があります。
『平民階級の人間が、貴族(日本であれば華族、士族、旧大名・武士階級)になることなど認めることは出来ない。』
というものと、何ら変わりありません。一見、特権階級の言い分と、非特権階級の言い分という形で、現在の社会と異なると思うかもしれませんが、根本は、社会的強者と社会的弱者の関係にあります。現在、同性愛者が社会的に強者であるとは誰にも言えないと思います。逆に言えば、社会的強者ならば、とっくに同性婚なり、私は反対ですが、代理出産なり、なんなり、という行動を起こしているはずですが、所詮は表面上のプラスとしてでも運動。マイナスは、もちろん偏見を増すような行動があります。
同性愛者の問題は、そういった肉体的な問題や性癖的問題をなんら解決していない点にあると思います。おそらく、個々人にとって最も重要なのは、同性愛者であることを隠さずに生きていても偏見が少ない社会にすることではないでしょうか。私は、同性愛者が国法で守ることが、ほぼ不可能に近いという見解はあります。それは、法整備と物質的整備にあまりにもお金がかかるためと、わざわざそれをやる必要性を異性愛者は認めないであろうからです。しかし、社会での偏見を少なくすることは十分に可能だと思います。
ただ、本当に国家的法律で同性愛者を性差のように認めることが出来ないか否かは、法律系の勉強をしたことがありませんのでわかりません。もしかしたら、そういった法律を整備することも可能なのかもしれないと思います。
不思議なのは、同性愛者が認められることで、社会に健全性がなくなるということです。確かに、他国のような形であれば、必ず歪が出ると思いますし、現在のままの同性愛者が認められれば、確かに社会的に不安定になることは否めないと思います。しかし、それを理由にすることは出来ないと思います。どちらかといえば、それを直す事が先決であり、こうだから、根本的な解決もせずに社会として認めない。というのは、いささか性急であると思います。 JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@i58-89-25-193.s02.a001.ap.plala.or.jp>
だめです。以前質問したら、長〜い解答がきていました。
<DoCoMo/2.0 SH902i(c100;TB;W24H12)@proxy272.docomo.ne.jp>
自分献血好きで今日も行ってきたのですが、献血っていろいろ規制あるじゃないですか?特に同性愛者の性行為に厳しいですよね。
たしかに同性間での性行為はSTDの危険を伴います。でも不特定の相手と関係を持たなければ、同性間でも異性間でも危険性はあまり変わらないはずなのに同性間のほうが厳しく規制されています。その結果同性愛者はどうしても献血に行きにくい環境にあると思います。
自分としてはもう少し規制を緩くしてほしいと思うのですが、皆さんはどう思いますか?
<KDDI-SN29 UP.Browser/6.2.0.6.2 (GUI) MMP/2.0@wacc2s3.ezweb.ne.jp>
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...@wtl7sgts55.jp-t.ne.jp>
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シュタイナー
- 07/1/29(月) 20:31 -
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安部内閣がいつまで続くのかな?
長く続けばいいと思ってるの?
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s02.ezweb.ne.jp>
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シュタイナー
- 07/1/29(月) 20:24 -
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今は同性婚の必要性を、それほど感じませんが?
ルパン師が唱えてることは、聞いていると必要性のない商品を何とか買わせようとする、セールスマン見たいな印象を受けるが??
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s16.ezweb.ne.jp>
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ルシフェル
- 07/1/29(月) 20:18 -
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金銭的にも困るし 精神的苦痛を国民に与えることになるし 子供を作れないから人口にも影響出来るし エイズの感染率高まるし 事実イギリスではエイズ感染率が上がった
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s09.ezweb.ne.jp>