CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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ルパン - 07/1/31(水) 10:11 - |
単に飾りことばが多いだけで中身をそれで補っているにすぎないから。 本質をつけないからまわりくどくなる。 少しは社会常識身につけたら？ここは学会の発表場ではないから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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沢木 - 07/1/31(水) 9:55 - |
同性婚しかもう道はないから。波及効果ははかりしれないから。 社会、国が悪いと諦めるのではなく一人一人が出来る事をさ。 望む事から変わっていくから。 今まで同性婚がなかったのは意志表示が手軽にできる手段がなかったから。 今はネットが普及してるから。 同じように同性愛のサイトで呼び掛けていけば流れは変わるから。 この先同じように嫌な思いする人がこの先ゲイででてくる。 そんな悪い循環を断ち切る為にも。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルパン - 07/1/31(水) 9:43 - |
小子化だとなぜゲイは先が望めないと思う？ 男女間でも子供に恵まれない人たちは大勢いる。 あなたは国の為に生きてるんですか？ 人を好きになるのに男女、同性は関係ないのから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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シュタイナー - 07/1/31(水) 3:06 - |
ますます、菱朗さんの考えが判らなくなってきましたよ？？
わが国の少子化を心配するなら、ゲイが女性と結婚するより、若年からの結婚を推奨した方がより効率的だと感じますが？
それと、菱朗さんは肝心なことを理解していない。
バイセクシャルだから仕方がないかも知れませんが、ゲイの人はいくら女性を好きになれ、愛しなさいと言っても、ムリなんです。
バイとゲイとでは、その辺の感じ方と捉え方が全く違うんです。
自分達バイが女性と関係が築けるのだから、ゲイの人々も同じく関係が築けると思うのは全くの空想です。
自分も以前、付き合った相手を自分と同じバイの感覚で、自分以外に女性と付き合えばと試みたことがあります。
全く無理でした。
無理だけでなく、相手を深く傷付けてしまいました。
さて、菱朗さんは結婚すれば、良き夫婦に必ずなれるとお考えですか？
ゲイの人間が仮に結婚して、家庭を設ける。そこで、夫婦関係はない、ただ同じ家に住むだけ、ゲイの夫はかつて交際した相手を懐かしみ、妻を心から愛せない。
妻は自分を心と肉体的に愛してくれない夫に不満を持ち、女として扱われない事に傷付き、夫に失望する。
セックスレス夫婦の完成です。
これが少子化対策に貢献する、また、良き家庭、夫婦でしょうか？
ただ、お互いが虚しく家と言う空間で時間を共有した。
それだけです。
むしろ、ゲイは現実に存在する以上、ゲイの人間がゲイとして自分らしく、ゲイがより社会的貢献させるべき方向を示した方が自然と思いますが。
わが国の少子化を心配するなら、ゲイが女性と結婚するより、若年からの結婚を推奨した方がより効率的だと感じますが？
それと、菱朗さんは肝心なことを理解していない。
バイセクシャルだから仕方がないかも知れませんが、ゲイの人はいくら女性を好きになれ、愛しなさいと言っても、ムリなんです。
バイとゲイとでは、その辺の感じ方と捉え方が全く違うんです。
自分達バイが女性と関係が築けるのだから、ゲイの人々も同じく関係が築けると思うのは全くの空想です。
自分も以前、付き合った相手を自分と同じバイの感覚で、自分以外に女性と付き合えばと試みたことがあります。
全く無理でした。
無理だけでなく、相手を深く傷付けてしまいました。
さて、菱朗さんは結婚すれば、良き夫婦に必ずなれるとお考えですか？
ゲイの人間が仮に結婚して、家庭を設ける。そこで、夫婦関係はない、ただ同じ家に住むだけ、ゲイの夫はかつて交際した相手を懐かしみ、妻を心から愛せない。
妻は自分を心と肉体的に愛してくれない夫に不満を持ち、女として扱われない事に傷付き、夫に失望する。
セックスレス夫婦の完成です。
これが少子化対策に貢献する、また、良き家庭、夫婦でしょうか？
ただ、お互いが虚しく家と言う空間で時間を共有した。
それだけです。
むしろ、ゲイは現実に存在する以上、ゲイの人間がゲイとして自分らしく、ゲイがより社会的貢献させるべき方向を示した方が自然と思いますが。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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灰 - 07/1/31(水) 2:38 - |
てか、相手に納得させられないなら書き込むのは控えたほうがいいんじゃないですか？。
こんなんは議論でもなんでもなく、ただ自分の思想を相手に押し付けて、俺が正しいんだから従えって言ってるようなもんだ。
ゲイバッシングはダメなの？ってゲイに理解が無いバイやゲイも利用しないでもらいたい、と個人的に思います。
自分の中でこれといった答えが出てるならいちいち、スレ立てないで。相手の言ってることを、考えに取り入れられない話し合いは無意味です、たんなる喧嘩になるに決まってます。
以上、さようなら。
こんなんは議論でもなんでもなく、ただ自分の思想を相手に押し付けて、俺が正しいんだから従えって言ってるようなもんだ。
ゲイバッシングはダメなの？ってゲイに理解が無いバイやゲイも利用しないでもらいたい、と個人的に思います。
自分の中でこれといった答えが出てるならいちいち、スレ立てないで。相手の言ってることを、考えに取り入れられない話し合いは無意味です、たんなる喧嘩になるに決まってます。
以上、さようなら。
<DoCoMo/2.0 SH901iC(c100;TB;W20H10)
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タロ坊 - 07/1/31(水) 2:08 - |
ゲイをバカにしてみたり結婚を勧めてみたり、結局チミは何が言いたいの？
主張が全然見えないよ。
主張が全然見えないよ。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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菱朗 - 07/1/31(水) 1:44 - |
▼JINGさん：
私はJINGさんに嫌われているようですね。正直、同じバイセクシャルな人間として悲しいですね…。まあいいでしょう。
しかし、ゲイがこれからの日本に功利的な役割を果たすことなど望めんでしょう？すでに少子高齢社会である我が国にとって結婚を拒むゲイはあまりにも致命的。優性思想を振りかざすわけではありませんが、やはりゲイもヘテロと同じ社会に生きている限りは異性との結婚はすべきですよ。「マイノリティが頑張ったところでさして少子状態は変わらない」とか「まずはヘテロや結婚しない女性たちが率先すべき」と言ったところでヘテロ連中には通じませんよ。それにひとり寂しく死んでいくよりはそばに誰かがいてくれるほうがずっと気が楽でしょう？若いうちの恋愛は自由でいいと私も思います。しかし現実を直視するとゲイの老後はどうでしょう？
お先真っ暗ではありませんか。このように言えば「独身でも友人を沢山作って結婚に縛られない生き方もできる」と言われるかもしれませんね。でも若いうちだけですよ、そのようなことが言えるのは。歳をとるごとに周りの同僚や友人は結婚し子供を生んでいきます。なんの感興も湧かずに淡々と冷静にいられましょうか？身の回りもすべて一人でこなさなければいけません。マイノリティとはいえ、ゲイの人間はみんなそのようなある意味限定された生き方を歩まなければならないでしょう。私は今の若いゲイの性生活を考えてみると到底、上記のような人生課題をこなせるとは思えませんね。してみると異性との結婚はゲイにとってはプラスに働くのではないでしょうか？若いうちの夢物語な恋愛と結婚はまるっきし別物です。
自らの老後のこと、そして親を安心させたいのなら異性との結婚を望むべきではありませんか？きっとよい家庭を作れますよ。特に、いまだ特定の恋人をもたないゲイは今からでもおそくはない思いますよ。如何でしょう？
私はJINGさんに嫌われているようですね。正直、同じバイセクシャルな人間として悲しいですね…。まあいいでしょう。
しかし、ゲイがこれからの日本に功利的な役割を果たすことなど望めんでしょう？すでに少子高齢社会である我が国にとって結婚を拒むゲイはあまりにも致命的。優性思想を振りかざすわけではありませんが、やはりゲイもヘテロと同じ社会に生きている限りは異性との結婚はすべきですよ。「マイノリティが頑張ったところでさして少子状態は変わらない」とか「まずはヘテロや結婚しない女性たちが率先すべき」と言ったところでヘテロ連中には通じませんよ。それにひとり寂しく死んでいくよりはそばに誰かがいてくれるほうがずっと気が楽でしょう？若いうちの恋愛は自由でいいと私も思います。しかし現実を直視するとゲイの老後はどうでしょう？
お先真っ暗ではありませんか。このように言えば「独身でも友人を沢山作って結婚に縛られない生き方もできる」と言われるかもしれませんね。でも若いうちだけですよ、そのようなことが言えるのは。歳をとるごとに周りの同僚や友人は結婚し子供を生んでいきます。なんの感興も湧かずに淡々と冷静にいられましょうか？身の回りもすべて一人でこなさなければいけません。マイノリティとはいえ、ゲイの人間はみんなそのようなある意味限定された生き方を歩まなければならないでしょう。私は今の若いゲイの性生活を考えてみると到底、上記のような人生課題をこなせるとは思えませんね。してみると異性との結婚はゲイにとってはプラスに働くのではないでしょうか？若いうちの夢物語な恋愛と結婚はまるっきし別物です。
自らの老後のこと、そして親を安心させたいのなら異性との結婚を望むべきではありませんか？きっとよい家庭を作れますよ。特に、いまだ特定の恋人をもたないゲイは今からでもおそくはない思いますよ。如何でしょう？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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タロ坊 - 07/1/31(水) 0:59 - |
チミは己の発言の自由は主張するクセにゲイの人権は認めないんだね。流石に呆れたよ。
チミの考えはあまりにムジュンや偏見に満ち満ちているから議論しようなんて思わない。ただこれだけは言わせて。
言論の自由が貴様だけのものだと思うなよ。貴様がゲイを否定できるのと同じ理由で俺達も貴様をこきおろすことができるんだよ。
チミの考えはあまりにムジュンや偏見に満ち満ちているから議論しようなんて思わない。ただこれだけは言わせて。
言論の自由が貴様だけのものだと思うなよ。貴様がゲイを否定できるのと同じ理由で俺達も貴様をこきおろすことができるんだよ。
<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/1/30(火) 23:54 - |
個人的には量より質をとる性格なもんでね 文章長ければ良いわけじゃないっしょ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 07/1/30(火) 23:45 - |
▼JINGさん：
お久しぶりです、薬屋でやんす。
久々に来て見れば・・・あっしもいろいろと吃驚しています。手が空いたらメールくださいな
お久しぶりです、薬屋でやんす。
久々に来て見れば・・・あっしもいろいろと吃驚しています。手が空いたらメールくださいな
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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JING - 07/1/30(火) 23:19 - |
▼ルシフェルさん：
確かに長いですね、自分で見直してみて吃驚しているのも事実です。
まぁ、逆に言えば”はいはい”で空返事ならその程度。ということもできるのですが･････時間があれば再考してみます。ご指摘ありがとうございます JING
確かに長いですね、自分で見直してみて吃驚しているのも事実です。
まぁ、逆に言えば”はいはい”で空返事ならその程度。ということもできるのですが･････時間があれば再考してみます。ご指摘ありがとうございます JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ルシフェル - 07/1/30(火) 21:32 - |
でも長すぎると思うよ？（笑） せっかく頭良いんだからもっと絞り込みにした文章にしたら？
子供の説教に例えるなら くどくど長くありがたい説教したとしても そのうちあくびしだして右から左へ聞き流して、はい、はい、と空返事するだけになるのがオチだよ
子供の説教に例えるなら くどくど長くありがたい説教したとしても そのうちあくびしだして右から左へ聞き流して、はい、はい、と空返事するだけになるのがオチだよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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JING - 07/1/30(火) 21:22 - |
▼沢木さん：
>あれさあんたさまわりくどいよ。賛成反対あるのは当たり前でしょ？ なぜ当たり前のことを色々言うのかな？ 結局、何が言いたいのかを簡潔にのべられないから、まわりくどく言うんじゃないの？ 同性愛者のすべてが犯罪をしてるわけではない。 それ当たり前だろ？ あまり当たり前な事をかくなよ。
あの････遠まわしに、示唆しているだけの話であって、どちらかといえば自分で気が付いて欲しいんです。それすらも、ご理解いただけないのならば、貴方と語り合うことなど、何一つありません。
簡潔に述べることは可能です。しかし、それは結果論であり、物事の道理を理解するためのものではありません。例えば、子供を教える時に、理由もいわずに叱るのでしょうか。
当たり前以前の問題です。反例とは、当たり前のことを、7割以上の人がわかることを書くのが通例です。その程度の社会常識は身に付けていただきませんと、そこまで話の品格を落として語り合うことを是とするほど私はやさしくありません。 JING
>あれさあんたさまわりくどいよ。賛成反対あるのは当たり前でしょ？ なぜ当たり前のことを色々言うのかな？ 結局、何が言いたいのかを簡潔にのべられないから、まわりくどく言うんじゃないの？ 同性愛者のすべてが犯罪をしてるわけではない。 それ当たり前だろ？ あまり当たり前な事をかくなよ。
あの････遠まわしに、示唆しているだけの話であって、どちらかといえば自分で気が付いて欲しいんです。それすらも、ご理解いただけないのならば、貴方と語り合うことなど、何一つありません。
簡潔に述べることは可能です。しかし、それは結果論であり、物事の道理を理解するためのものではありません。例えば、子供を教える時に、理由もいわずに叱るのでしょうか。
当たり前以前の問題です。反例とは、当たり前のことを、7割以上の人がわかることを書くのが通例です。その程度の社会常識は身に付けていただきませんと、そこまで話の品格を落として語り合うことを是とするほど私はやさしくありません。 JING
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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Aku - 07/1/30(火) 19:28 - |
ここで あらゆる真剣な語りをみて、怒りではなくため息。
悲しみが 溢れてきました。
そして それに対する詞を描きました。みてください
日々が教えてく
生きることの難しさを
君が誰かを好きになった感情と
僕が貴方を好きになる感情は
紛れもなく同じなのに…
容易くは認めてくれない
ただ一緒にいたいだけなのに
ただ繋がっていたいだけなのに
この想いが世界を
駄目にして行くなんて
今すぐ変われるわけもない
今すぐ死ねるわけもない
僕らは どうしたら
報われるの?
認識の意図に
努力しなかったわけじゃない
神が与えた大事な想いなのに
差別しても何も変わらないのに
汚いなんて思わないで
同じ場所から生まれたから
ただ保証が欲しいだけなのに
ただ愛しているだけなのに
この手作りの常識が
邪魔をするだなんて
今すぐ消えれるわけもない
今すぐ死ねるわけもない
僕らは どうしたら
生きてけるの?
感情を圧し殺して
幸せにはなれない
生きてる意味は
最後に笑えるため
ただ一緒にいたいだけなのに
ただ繋がっていたいだけなのに
この想いが世界を
駄目にして行くなんて
今すぐ変われるわけもない
今すぐ死ねるわけもない
僕らは どうしたら
報われるの?
悲しみが 溢れてきました。
そして それに対する詞を描きました。みてください
日々が教えてく
生きることの難しさを
君が誰かを好きになった感情と
僕が貴方を好きになる感情は
紛れもなく同じなのに…
容易くは認めてくれない
ただ一緒にいたいだけなのに
ただ繋がっていたいだけなのに
この想いが世界を
駄目にして行くなんて
今すぐ変われるわけもない
今すぐ死ねるわけもない
僕らは どうしたら
報われるの?
認識の意図に
努力しなかったわけじゃない
神が与えた大事な想いなのに
差別しても何も変わらないのに
汚いなんて思わないで
同じ場所から生まれたから
ただ保証が欲しいだけなのに
ただ愛しているだけなのに
この手作りの常識が
邪魔をするだなんて
今すぐ消えれるわけもない
今すぐ死ねるわけもない
僕らは どうしたら
生きてけるの?
感情を圧し殺して
幸せにはなれない
生きてる意味は
最後に笑えるため
ただ一緒にいたいだけなのに
ただ繋がっていたいだけなのに
この想いが世界を
駄目にして行くなんて
今すぐ変われるわけもない
今すぐ死ねるわけもない
僕らは どうしたら
報われるの?
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 07/1/30(火) 18:08 - |
▼pqさん：
ご返事ありがとうございやす、薬屋でやんす。
私は限定の範囲をすこしあらためても問題ないのではないかと思ったのです。出会いは20代までに限定して、談話は、さまざまな世代で意見を争う方が、よりためになる気がします。
実際問題、参与者の正確な年齢のをしるすべはありませんし。
ご返事ありがとうございやす、薬屋でやんす。
私は限定の範囲をすこしあらためても問題ないのではないかと思ったのです。出会いは20代までに限定して、談話は、さまざまな世代で意見を争う方が、よりためになる気がします。
実際問題、参与者の正確な年齢のをしるすべはありませんし。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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沢木 - 07/1/30(火) 18:08 - |
あれさあんたさまわりくどいよ。賛成反対あるのは当たり前でしょ？ なぜ当たり前のことを色々言うのかな？ 結局、何が言いたいのかを簡潔にのべられないから、まわりくどく言うんじゃないの？ 同性愛者のすべてが犯罪をしてるわけではない。 それ当たり前だろ？ あまり当たり前な事をかくなよ。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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pq - 07/1/30(火) 18:02 - |
確かに言ってることは正しいとは思いますけど、それじゃ10代20代限定の意味がないのではないですか!?
<DoCoMo/2.0 D902iS(c100;TB;W23H16)
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薬屋シン - 07/1/30(火) 18:00 - |
▼うさん：
薬屋でやんす。
お久しぶりです!まだおぼえておいてですか?
薬屋でやんす。
お久しぶりです!まだおぼえておいてですか?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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矢吹 - 07/1/30(火) 17:48 - |
結局見てみぬフリか。よくイジメられてるのを自分も巻き込まれたくないからってするような感じ。 変わるか変わらないかはやってみないと分からない。 この先も同じように中高生がいやな思いし自分を隠して生きる。 偏見や差別は自らが変わろうと望まない弱いゲイの特質だから。 不安、諦めるのに馴れ親しんだゲイは変わろうとするのを怖れる。 自分が幸せならそれでいい。だけど、ホンの少し今自分が幸せならそれをこの先の人たちの為に分けるのが優しさなんじゃないかな。 手間、時間、金もかからず効果を期待できるのが同性婚以外にありますか？ 少数で日本中散り散りならもうネットを利用するしかなくはないですか？ 日本では無理、偏見があるから、じゃなく、人に頼るのではなく自分が望むことから変わっていくのでは？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/1/31(水) 0:03）
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