CoolBoys 真剣語り場掲示板


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やおいはゲイやビアンと同様、セクシャリティ...
 菱朗  - 07/2/4(日) 15:39 -
他愛ない素朴な疑問です。なにせ「やおい」というものをよく理解できないもので(笑)
ゲイの方の中には一部でやおいを敵視しておられる人がいるじゃないですか。しかしそれは彼女らへの偏見と差別なのではありませんか?
男性同士の性愛関係に魅力を感じるのなら「やおい」だって一種のセクシャリティでしょう?それを止めろ、だとか批判する権利が私のようなバイを含め、同性愛者にはありますか?世間から受け入れてもらいたければ、「やおい」も性の多様性のひとつとして受け入れるべきではありませんか?

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@p2076-ipbf605fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp>
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後ろ向きばかり。
 ルパン  - 07/2/4(日) 12:51 -
やたら宗教、国、社会に責任をなすりつけたがる。 自分個人がどうしたいかを言えない、周りに意見の手助けしてもらわないと自分の気持ちすら言えない。             ゲイの特質。諦めるのが早い、飽きっぽい、自分に自信ないから不安。                自分のみの言葉で自分の感じてる事を言えないから知識という名のものに助けをかり、自分の思う内容を包み込む。

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Re(6):ゲイバッシングしてはいけないのですか?
 月下の棋士  - 07/2/4(日) 12:33 -
だからこそだれもが分かる主題の同性婚なんだよ。 牧師がどうとか、キリストがどうだとか、国がどうとかは関係はない。    突き詰めればどんな事も自分が望むか望まないかだけ。選ぶのは自分。                同じ人間でありながら、同性を好きになる気持ちと異性を好きになる気持ちに違いはありますか?                その好きになる気持ちは結婚に結びつきませんか?             異性を好きになれば結婚ができ、同性はできない。             言い換えると人の意志を差別されてるのがまだ分かりませんか?                   じゃいったい誰が同性婚を必要にし実際利用したりしますか?        同性愛者のみが利用するから。          大多数は利用はしないし、利用しないものには関心を寄せるはずはない。   関心がない世間一般の大多数がいちいち偏見差別の象徴である同性婚を自ら望んだりしますか?     出来る出来ないの先々の事を考えるより、自分が望むか望まないかだけだから。            意志を明確にする事を怖れるからやたら周りに責任を転化させる。

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Re(3):イッちゃってるょ(´゜ω゜)
 deF  - 07/2/4(日) 10:34 -
それは何に対する答えなんだろー??
そういう風にムリヤリ頭の中で妄想して変に解釈するのがイッてるって言ってんの(笑)

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Re(4):日本中で散り散りで少数な同性愛者は
 ルパン  - 07/2/4(日) 9:28 -
人間の尊厳は誰にも犯すことが出来ないから。   アメリカのいいなりだろうが、日本は建前は政教分離国家。法の下には人は平等だから。        あなたのたとえの飲酒運転における署名活動は、同性婚と並列に考えることはおかしいのでは?     わかりますよね?飲酒運転はゲイノンケを問わないから。          同性婚は実際必要にしてるのは誰ですか?誰が利用しますか?        憲法に政教分離は明記されているから。      あなたは時間がすべて解決してくれるような甘い考えみたいだけど、本人の意志を尊重するのが今の日本だから。         ただでさえ少数であり日本中に散々な同性愛の意志を示す事の方法がネット意外に他にありますか?   一番合理的じゃないかな?意志を示すことのどこが荒唐無稽な話なんですか? 単なる話題ではなく、多数の意志の後ろ支えがあれば無視は出来ないから。

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Re(5):ゲイバッシングしてはいけないのですか?
 たくや  - 07/2/4(日) 7:40 -
こんにちは。
レズビアンの牧師のお話を聞かせていただく機会があったのですが、
(けっこういるらしい)菱朗さんの批判はまったく的外れかと。
まず、聖書そのものが今の形で編纂されたのは中世の時代で、イエス・
キリスト自身の言葉から同性愛に関する言及はなかったので、
一概にキリスト教が同性愛を禁じているとは言えないらしいです。
編纂に関わった人が、かなり偏見を持っていたのではないかということでした。
あと、キリスト教の中で「将来は異性と結婚しなさい」なんて聞いたことは
ないとのことでした。
また、レビ記には、同様に、「あなたがたの地に石像を立てて、それを拝んではならない」「あなたの畑に二種の種をまいてはならない」「二種の糸の混ぜ織りの衣服を身につけてはならない」「豚、これはひずめが分かれており、ひずめが全く切れているけれども、反芻することをしないから、あなたがたには汚れたものである。あなたがたは、これらのものの肉を食べてはならない」「あなたがたは、すべて牛、羊、やぎの脂肪を食べてはならない」と書かれています。
つまり、とんかつも牛の脂肪も口にしてはいけないし、家の庭に2種類の野菜を
植えちゃいけないし、お地蔵さんを拝んでもいけないということです。
キリスト教を持ち出して、同性愛を批判するなら、まずこれらのタブーを守って
からにしてくださいね。
つまり、とんかつを食べながら「同性愛など許されるわけが無いのです」なんて恥ずかしげも無く書くんじゃねーよ!ってことです(笑)

そう、肝心なのは現在です。
確かに、社会的偏見を払拭するのは難しいかもしれません。
しかし、黒人差別も他の差別問題も、同様に議論を重ねて、エンパワメントして
きたのです。もし、正しいと思うことを正しいと言えなくなれば、
人類の進歩はそこで終わるでしょう。
孤立することはありません。同じ仲間も沢山いますし、それを応援してくれる
異性愛者の仲間も沢山います。
菱朗さんは、よく「少数派だから」ということを書かれますが、
少数派の存在は立憲民主主義社会の重要部分なのです。

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Re(5):ゲイバッシングしてはいけないのですか?
 シュタイナー  - 07/2/4(日) 6:34 -
行動あるのみ!!
何の保証がなくても好いた男を人生掛けて守るしかない。
俺はこれが精一杯!!

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Re(4):ゲイバッシングしてはいけないのですか?
 セラフィム  - 07/2/4(日) 6:23 -
その為にどうすれば良いとおっしゃる?

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Re(3):ゲイバッシングしてはいけないのですか?
 シュタイナー  - 07/2/4(日) 6:18 -
ルシフェルくん、差別はこの世の中からなくならないよ。
いま、自分たちに欠けてるのは、差別を恐れない強さかな?

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Re(2):ゲイバッシングしてはいけないのですか?
 セラフィム  - 07/2/4(日) 6:04 -
差別するのが悪ならなぜ誰も差別をやめさせようとしないの? 確かに少数だけど動いているひとはいるけど 差別は悪だと文句言いながらふてくされて何も行動に移さない輩が多すぎる

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Re(5):ゲイバッシングしてはいけないのですか?
 シュタイナー  - 07/2/4(日) 5:43 -
親近相姦と幼児性愛者は明らかに問題外です。
性的志向が強者から弱者に向かうものであり、相愛を必要としないものです。これを同性愛と同じ次元で論じるのは明らかに間違いです。
これをもし菱朗が同じ次元と考えるのであれば、もはや貴方は人格破壊者です。
否、変態です。
これ以上貴方に論を用いる事は無意味、貴方は消える以外ない。
消えろ。。。

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Re(4):ゲイバッシングしてはいけないのですか?
 菱朗  - 07/2/4(日) 4:46 -
▼JINGさん:
> あらゆる宗教において、根本の経典に”同性愛を禁じる”と、明記してあるかどうか、真実をご存じないのではありませんか? キリスト教において、同性愛を禁止しているのは、キリスト原理主義を筆頭とするものです。イスラム教でも同様で、明記はありません。『何も生まない行為はいけない』という教えが、共通してあるだけのことです。その辺で売っているような、聖典を読んで、なんでも知った気になっては、いけないと思います。根本は原本です。

”同性愛を禁じる”とは書かれてはおりませんね、確かに。禁じているのは男色ですよね。でも同性間のセックスはタブーであるわけですから「同性間のセックス」につながる同性愛もタブー視されて当然でしょうし不道徳ですよ。ですからクリスチャンの人たちは同性愛者にきちんと将来は異性と結婚し子を成しなさい、と言うをわけです。『何も生まない行為はいけない』からこそ、子を誕生させない同性愛者は許されないわけです。

> ちなみに、宗教的観念が支持されるのならば、どうやって大量殺人をした宗教を許すのでしょうか。何にも殺人を許されるような経典は無いにもかかわらず、人間の勝手な解釈と目先の欲望で行動していることが、理解できないほど、幼稚なのでしょうか。宗教が支持されたのは、それにおける”倫理観”が正しかったからです。それは、開祖が居た当時最も盛況で、その弟子達の勝手な解釈は対立の理由になり、派閥分離になります。

旧約聖書のレビ記には『女と寝るように男と寝るものは必ず処刑されなければならない』と書かれてます。基本的にキリスト教は生産性を伴わない快楽だけを求めたセックスは全て背徳行為とみなしますから同性愛など許されるわけが無いのです。


> 科学的にも、道徳的にも、倫理的にも、正当性があるのなら、宗教的観念を一部混ぜても構わないでしょう。しかし、彼ら同性愛批判者の主張は『我々は、偉大なる神々(イエスなど)の仰っていることを(自分達で勝手に解釈して)遵守しているに過ぎない』これのどこに正当性があるのでしょうか。子供を産まないことが、間違いであると誰が言いました?大半の学者が、この命題に『返答不可能』と答えます。理由は様々ですが、『数が増えることは必ずしも正しいことではない、強い生物は出産の個体数を減らす。最終的に個体数が1をきったとしても問題は無いともいえる。』『自殺因子に証明されるように、生物の全てには”数を減らす”ための遺伝子がある。その手段をどのように表すかは、予測不可能である』『繁殖し、強い力を得て、何になるのか。病原体は、強い力と繁殖力を持つが、最後は死に絶える。出産優生学は、すでの過去の遺物であり、それの正統性を示す材料は何一つ無い』

爆発的人口のために、「数を減らす」がために同性愛が異性愛の副産物として生じたと仰りたいのですね?なるほど、実に科学的ですね。しかし所詮は少数派ですし、社会的な偏見というものはよほどのことがない限りは払拭できません…
人間社会で孤立するのがオチです。あなたがどう原点回帰した聖書学を叫ぼうと肝心なのは今現在です。あなたの言う「勝手な解釈と目先の欲望で行動している信者」が多数を占めるキリスト、イスラム文化圏では同性愛者は道徳的罪人であり死罪に値する存在です。


話は反れますが、アフリカの人たちは宗教的理由に関係なく同性愛者への差別が強烈にあるらしいですね。もし自分たちの身内に同性愛者がいたら殺すよ、だとか以前に放送されていた某番組で言ってましたからね。それほどまでに同性愛者が憎まれる理由はなんでしょう?やはりどこかで「いけないもの」と人間の深層心理にあるのかもしれませんね。

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Re(4):ゲイバッシングしてはいけないのですか?
   - 07/2/4(日) 4:16 -
確かに、これを書きながら、そのようのキリスト教や、イスラム教の教えのなかに、同性愛を禁止したりすることが書いてあることを考えました。しかし、それらを無視して自分の都合のいいことだけど書いたことも事実です。実際自分が宗教に対して知識が未熟なのも確かです。
表面的なことだけを言えば、やはり殺人を起こすようなことを宗教に明記してあること自体が問題なのですが、それを変えるような力など、誰も持っていません。長い間人々に支えられながら作られてきた宗教を変えようなどとは思っていません。だからこそ差別の問題は難しいんだと思います。差別の問題を取り上げる上で宗教の問題が深く絡んでくることは十分承知ですが、正直僕にはそこまで対応し切れません。次から次へと問題が生じてくるジレンマだらけの問題です。

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Re(3):ゲイバッシングしてはいけないのですか?
 JING  - 07/2/4(日) 3:37 -
 ☆さん大変申し訳ありません。☆さんのコメントに差し挟ませてください。

▼菱朗さん:

 あらゆる宗教において、根本の経典に”同性愛を禁じる”と、明記してあるかどうか、真実をご存じないのではありませんか? キリスト教において、同性愛を禁止しているのは、キリスト原理主義を筆頭とするものです。イスラム教でも同様で、明記はありません。『何も生まない行為はいけない』という教えが、共通してあるだけのことです。その辺で売っているような、聖典を読んで、なんでも知った気になっては、いけないと思います。根本は原本です。
 ちなみに、宗教的観念が支持されるのならば、どうやって大量殺人をした宗教を許すのでしょうか。何にも殺人を許されるような経典は無いにもかかわらず、人間の勝手な解釈と目先の欲望で行動していることが、理解できないほど、幼稚なのでしょうか。宗教が支持されたのは、それにおける”倫理観”が正しかったからです。それは、開祖が居た当時最も盛況で、その弟子達の勝手な解釈は対立の理由になり、派閥分離になります。
 科学的にも、道徳的にも、倫理的にも、正当性があるのなら、宗教的観念を一部混ぜても構わないでしょう。しかし、彼ら同性愛批判者の主張は『我々は、偉大なる神々(イエスなど)の仰っていることを(自分達で勝手に解釈して)遵守しているに過ぎない』これのどこに正当性があるのでしょうか。子供を産まないことが、間違いであると誰が言いました?大半の学者が、この命題に『返答不可能』と答えます。理由は様々ですが、『数が増えることは必ずしも正しいことではない、強い生物は出産の個体数を減らす。最終的に個体数が1をきったとしても問題は無いともいえる。』『自殺因子に証明されるように、生物の全てには”数を減らす”ための遺伝子がある。その手段をどのように表すかは、予測不可能である』『繁殖し、強い力を得て、何になるのか。病原体は、強い力と繁殖力を持つが、最後は死に絶える。出産優生学は、すでの過去の遺物であり、それの正統性を示す材料は何一つ無い』
 キリスト教は、残念ながら動乱の時代にかなりの教えが湾曲されています。何を理由に、現在のイスラム教原理主義の戦争を、過去のローマ帝国の蛮行を是とします?
 貴方の言っていることは、『あ、このカードじゃだめか。じゃぁ、次のカード。これもだめかぁ、じゃぁこれ。』理由も、原理も、ルールも、何も知らなず、表面的なものを見ただけの頭でっかちな理屈主義者が、目先のことしか考えずに、確たる理由も無く揚げ足取りに専念しているに過ぎません。どこにも正統性が無く、説得力が無く、偏見に基づき、他力本願を信奉し、他者の知識をあたかも自分の知識のように振舞う、過去の中国の古事にもそれを指す言葉が動物でありますが。そして、とにかく、自分を通す。そして、自分の否定は間違いであり、敵。自らの主張に賛同するものは、正義であり、理解者。こういった君主を”酔君””暴君””愚王”と人々は罵った歴史を知ったほうがよろしいのではないでしょうか。 JING

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Re(4):ゲイバッシングしてはいけないのですか?
 菱朗  - 07/2/4(日) 3:34 -
▼シュタイナーさん:
>今日は同性愛者を親近相姦と幼児性愛者と悪意を持って同列に並べてコメント書いたでしょ?
近親姦や小児性愛者は同性愛者と同様、マイノリティではありませんか?
ホモへの差別や偏見は許されなくて近親姦者や小児性愛者への差別は許されるのですか?あなたこそ立派な差別主義者ではないですか。恥を知りなさい。

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Re(2):イッちゃってるょ(´゜ω゜)
 セシリア  - 07/2/4(日) 3:26 -
文字だけのコミュニケーションだから無理かとww

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Re(1):女
 deF  - 07/2/4(日) 3:10 -
女が男を好きになるって当然の事じゃん(・∀・)
別にゲイじゃなくても理解ある人と付き合えば大丈夫だよぉ。

蛇足かもしんないけど、文の打ち方とか内容が女の子っぽくて可愛いなって思ったぁ☆☆
不快だったらこの投稿、削除するね〜。。

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Re(3):ゲイバッシングしてはいけないのですか?
 シュタイナー  - 07/2/4(日) 3:09 -
貴方も好きだね〜
また、来たの?
今日は同性愛者を親近相姦と幼児性愛者と悪意を持って同列に並べてコメント書いたでしょ?
んで、何故か宗教を持ち出して、現存する反同性愛者への差別は問題で耳を傾けろと綺麗事、言っているけど、あなたは、ハナッから同性愛者を差別しているんじゃないの?
毎回コメントでは同性愛者を暗に差別しておいて、よくもまぁ〜ヌケネケと言えたもんだね?
ゲイの倫理を問う以前にアナタの人間性を疑うよ。
てか、あんた、キモから、もう消えて下さい。
お願いします。。。

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Re(3):ムジューン
 deF  - 07/2/4(日) 3:01 -
そんなニュース全くもって見た事がない……

昇進するような偉い人がバレるような事をするのだろうか??

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Re(1):薬屋的には
 deF  - 07/2/4(日) 2:41 -
君、主さんの言いたい事を理解していないね(^^

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