CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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薬屋シン - 07/2/21(水) 22:35 - |
▼八平さん：
薬屋でやんす。
正直、この題は私がもっとも苦手な題目です。なんだか、命の尊厳をかるんじているようなきがしてならないので、かつては、サークルゲイさんの結論で落ち着けて今した。
しかし、彼の現実論、実際の行動はさるごとながら、いざこのような平穏な時に、生死の権限や、死をえらぶとたからかに宣言したものの滑稽さを改めて思い浮かべると、本当に引き止めておくべきだろうかと、ついつい悩んでしまう。
そんな薬屋の浅はかさに、ついつい嫌気がさしてしまう。
薬屋でやんす。
正直、この題は私がもっとも苦手な題目です。なんだか、命の尊厳をかるんじているようなきがしてならないので、かつては、サークルゲイさんの結論で落ち着けて今した。
しかし、彼の現実論、実際の行動はさるごとながら、いざこのような平穏な時に、生死の権限や、死をえらぶとたからかに宣言したものの滑稽さを改めて思い浮かべると、本当に引き止めておくべきだろうかと、ついつい悩んでしまう。
そんな薬屋の浅はかさに、ついつい嫌気がさしてしまう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/2/21(水) 22:31 - |
▼ワオンさん：
薬屋でやんす。
感情論ではありますが、正論でも有るように思います。
しかし、実際の行動はさるごとながら、いざこのような平穏な時に、生死の権限や、死をえらぶとたからかに宣言したものの滑稽さを改めて思い浮かべると、本当に引き止めておくべきだろうかと、ついつい悩んでしまう。
薬屋でやんす。
感情論ではありますが、正論でも有るように思います。
しかし、実際の行動はさるごとながら、いざこのような平穏な時に、生死の権限や、死をえらぶとたからかに宣言したものの滑稽さを改めて思い浮かべると、本当に引き止めておくべきだろうかと、ついつい悩んでしまう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/2/21(水) 22:28 - |
▼サークルゲイさん：
薬屋でやんす。
こりゃうあ、まだずいぶんと懐かしいスレをひろってくださったものだ。
ひろき騒動以前のものだったかな・・・
サークルゲイさんの意見に返信できずにいました。
その通りだからです、理屈云々こぎれいな理屈を並べておく前に、命の尊厳への、おのずとこころの奥底より出る畏敬は、我々に、死を選ぼうとするものを引き止めさせようとするでしょう。
間違えありません。
しかし、実際の行動はさるごとながら、いざこのような平穏な時に、生死の権限や、死をえらぶとたからかに宣言したものの滑稽さを改めて思い浮かべると、本当に引き止めておくべきだろうかと、ついつい悩んでしまう。
サークルゲイは実情、かつての私は平時の理屈について、論を進めたように思います。
今は、とめざるを得ないが、とめるべきではないと思っています。
薬屋でやんす。
こりゃうあ、まだずいぶんと懐かしいスレをひろってくださったものだ。
ひろき騒動以前のものだったかな・・・
サークルゲイさんの意見に返信できずにいました。
その通りだからです、理屈云々こぎれいな理屈を並べておく前に、命の尊厳への、おのずとこころの奥底より出る畏敬は、我々に、死を選ぼうとするものを引き止めさせようとするでしょう。
間違えありません。
しかし、実際の行動はさるごとながら、いざこのような平穏な時に、生死の権限や、死をえらぶとたからかに宣言したものの滑稽さを改めて思い浮かべると、本当に引き止めておくべきだろうかと、ついつい悩んでしまう。
サークルゲイは実情、かつての私は平時の理屈について、論を進めたように思います。
今は、とめざるを得ないが、とめるべきではないと思っています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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八平 - 07/2/21(水) 21:37 - |
ォレは目の前で死のうとしてる奴がいたら一応 阻止するけど、それは別に正義感とかからじゃなくて、反射的に。
「ぉまっ!!バカッ!!やめろって、ぜってぇ痛いってソレ!!」みたいな感じで。
死を選ぶって何ですか？生きるコトを諦めることですか？それはちょっと違ぇだろおまぇさんって言いたくなりませんか？
薬屋さんは難しいコトばっかり言ってなんだか冷たいです。中２の夏に食べたカキ氷より冷たいです。
そんな薬屋さんが大好きですｗ
「ぉまっ!!バカッ!!やめろって、ぜってぇ痛いってソレ!!」みたいな感じで。
死を選ぶって何ですか？生きるコトを諦めることですか？それはちょっと違ぇだろおまぇさんって言いたくなりませんか？
薬屋さんは難しいコトばっかり言ってなんだか冷たいです。中２の夏に食べたカキ氷より冷たいです。
そんな薬屋さんが大好きですｗ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルパン - 07/2/21(水) 19:57 - |
もともらしい上辺の言葉を連ねてもなんら意味をなさない。真摯な姿勢が普段から備わっていれば、品を落とすような言葉はでないから。 法を最低の基盤に社会は成り立っている。モラル、常識は人によりとらえ方が違うから。ゲイは男同士付き合うのに違和感がないし、性行為するにも抵抗がない。その常識は世間の常識とは違う。 弁論だから質問に答えるのが当たり前というのは、あくまで一個人の中の常識にすぎず、自分の常識に合わないからといい、人を見下す品のない言葉を投げ掛ける。 器が小さいとすぐに決め付ける。 すべてはあなたの自由な主観にすぎないから。 たかが、サイトの掲示板において、人をそのように判断し、書き込む人が道徳、倫理感を自負している。 人に暴言を吐くのは自分に自信がない現われなのではありませんか？ 薬屋シン氏が徳治を自負しているのなら、まず暴言を吐いたことにたいし謝罪すべきなのではありませんか？ 私にいくら暴言を吐いても法には抵触しないが、徳治を自負しているのだから。 私のルールでは暴言を吐いた時点で弁論は負けだと思いますよ。 弱い犬は自分が不安だからやたら吠える。 論とは人を批判するものではないから。 純粋に論がしたいのなら、まず人に暴言を吐くのをやめるべきじゃないですか？ 私は答えろとか強制は何一つしていない。人に見返りも求めない。だから、暴言を言われても頭にこない。 考えてほしいからこのような似た名前を使ったにすぎない。なぜ、ゲイが男を好きというだけで世間一般が差別偏見にいたるのかを。 人を許せる気持ちがあるから、自由は存在し、それが分かればつまらない欲に目がいかなくなり、視野が広がるから。 名前が似てる、文体が似てる理由だけで、人を平気で見下だせる。それは、ゲイが世間一般からなされている事と同じではありませんか？ たくさんのそのような悩みに苦しんできた人に失礼ではありませんか？ 不特定多数がみてる中で自分の意にそぐわない理由だけで暴言を吐き、そんな人がなぜ人の相談、悩みに耳を傾けることができますか？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ワオン - 07/2/21(水) 14:00 - |
普通に発展場行ってるけど人によるんじゃない？まあ、ゲイの質を下げてるとか言うけどさ、じゃ、ノンケの風俗とかどうなん？そりゃ下劣は下劣だけどさ、なんにしても暗部はある。暗部を無くして綺麗な部分だけにしましょうなんていうのは正直どうなの？それこそゲイ反対派と似た意見じゃないの？貴方はきっと潔癖なのだろうしゲイの将来を案じる善なる人なのだと思う。でも、僕は発展場や飲み屋という場所でゲイのマナーを学んだから、一概に発展場を無くせとは言えない。
<KDDI-SN38 UP.Browser/6.2.0.11.2 (GUI) MMP/2.0
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ワオン - 07/2/21(水) 13:50 - |
そんなお茶目なこと言うやつ嫌いにならなくない？
まあ、仮にいたら殴ってでも止めるね。
だって、馬鹿馬鹿しいじゃん。嫌いでも自分の人生の一部に組み込まれてんだし。それに、辛いから死にたいんですなんて死なせてやる事自体が馬鹿馬鹿しい。「お前の立場なんか知らん！逃げんな！」って言ってやりたい。
まあ、仮にいたら殴ってでも止めるね。
だって、馬鹿馬鹿しいじゃん。嫌いでも自分の人生の一部に組み込まれてんだし。それに、辛いから死にたいんですなんて死なせてやる事自体が馬鹿馬鹿しい。「お前の立場なんか知らん！逃げんな！」って言ってやりたい。
<KDDI-SN38 UP.Browser/6.2.0.11.2 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 07/2/21(水) 12:39 - |
▼アジサイさん：
自省も
相互でなければ
むなしいもの
ともには美酒を
ろうこには猟銃を
相手はなんびとであれ
真剣な姿勢に
揺るぎなぞ
ありはしない
薬屋でやんす。
自省も
相互でなければ
むなしいもの
ともには美酒を
ろうこには猟銃を
相手はなんびとであれ
真剣な姿勢に
揺るぎなぞ
ありはしない
薬屋でやんす。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/2/21(水) 12:30 - |
▼楽屋シンさん：
薬屋でやんす。
道理で論が食い違っていると思いましたよ。
「なぜ私があなたの質問に答えないとアラシ行為になり酷似した楽屋シンをつかってはならない？」と君はいうが、誰がそんなこと言ったのがね。
私は「名を返上し、すべてあなた個人の考えでものをみていることを認め、」といったのだよ。つもり、一方的に質問攻め・概念に逃避するやり方は弁論の成り立ちを無視した自己中行為＝個人の考えでしかものを見ていない。ということだ。
弁論にさいしもどづく常識は、もちろん弁論の常識である。それを無視して個人の好き勝手に書いているだけのやつはアラシと呼ぶほかない。
質問に答えないのと、君が人様の名前をぱくったのとは別の話、アラシ行為というのは、君は自由と称して好き勝手に書くことに対していっているのだよ。
「私がいっているのは価値観、道徳、倫理は各個人により違うということ。」という君の概念は正しい。しかし、個人それぞれ個人の意見のみをよりどころにし主張だけして、相手の反応や反論を無視するだけでは社会はなりただない。
個人の自由と、自己勝手とは違う。
では、なにをもってこの両者をわけるべきか。今の世の中は「法」を大半のよりどころとし、道徳を補佐とした。だから、常識や良識において、君の名前をぱくる行為はいけないといった。具体例は前文の通り。
「 薬屋シン氏にとっての論とは人を非難することですか？ 」と君は聞くが、そうではない。意見を述べ、識をつのり、友と交流して見識を広げるゲームだと、わたしは弁論を認識している。もちろん、アラシに対して、非難もするが。
「 1.公衆トイレで私は飯などは食べない。 2.具体例はあなた自身が探してください。サイトの書き込みにおいて、真偽が判別できない具体例をあげたところで意味をなさない。」1.なら、真剣板で雑談すべきでない理由は、前述の通り。2.具体例を発表できなければ、空論どころかただの感情論にすぎず、相手するに値しない。
「 私はあなたを批判したことは一度もない。」その通りだ、具体論もなく、概念の把握もできていない君は、なにをもって、わたしのどういうところを批判できるか。
「掲示板においてアラシ行為したことはない。名前が酷似はしているが、それは個人がしっかり名前をみてないにすぎない問題。」
名前をぱくった上、このいいがかりは効いてあきれる。
「 自ら徳治を自負してるのなら、話合うには何が大事かを考えてみてください。 」
思い上がるな、具体論も概念もない上、ひとの名前をぱくっているアラシと話合うつもりはない。わたしはルールどおり、論を持って君と勝負しているのだ。君も、個人の自由と自己勝手を混同させていないで、具体論を持って正面からきたらどうだ？
それができないなら、名を返上し、すべてあなた個人の考えでものをみていることを認め、他人をとやかく言った事実を詫び、アラシ行為を管理人殿はじめ、利用者諸氏に謝罪しなさい。
薬屋でやんす。
道理で論が食い違っていると思いましたよ。
「なぜ私があなたの質問に答えないとアラシ行為になり酷似した楽屋シンをつかってはならない？」と君はいうが、誰がそんなこと言ったのがね。
私は「名を返上し、すべてあなた個人の考えでものをみていることを認め、」といったのだよ。つもり、一方的に質問攻め・概念に逃避するやり方は弁論の成り立ちを無視した自己中行為＝個人の考えでしかものを見ていない。ということだ。
弁論にさいしもどづく常識は、もちろん弁論の常識である。それを無視して個人の好き勝手に書いているだけのやつはアラシと呼ぶほかない。
質問に答えないのと、君が人様の名前をぱくったのとは別の話、アラシ行為というのは、君は自由と称して好き勝手に書くことに対していっているのだよ。
「私がいっているのは価値観、道徳、倫理は各個人により違うということ。」という君の概念は正しい。しかし、個人それぞれ個人の意見のみをよりどころにし主張だけして、相手の反応や反論を無視するだけでは社会はなりただない。
個人の自由と、自己勝手とは違う。
では、なにをもってこの両者をわけるべきか。今の世の中は「法」を大半のよりどころとし、道徳を補佐とした。だから、常識や良識において、君の名前をぱくる行為はいけないといった。具体例は前文の通り。
「 薬屋シン氏にとっての論とは人を非難することですか？ 」と君は聞くが、そうではない。意見を述べ、識をつのり、友と交流して見識を広げるゲームだと、わたしは弁論を認識している。もちろん、アラシに対して、非難もするが。
「 1.公衆トイレで私は飯などは食べない。 2.具体例はあなた自身が探してください。サイトの書き込みにおいて、真偽が判別できない具体例をあげたところで意味をなさない。」1.なら、真剣板で雑談すべきでない理由は、前述の通り。2.具体例を発表できなければ、空論どころかただの感情論にすぎず、相手するに値しない。
「 私はあなたを批判したことは一度もない。」その通りだ、具体論もなく、概念の把握もできていない君は、なにをもって、わたしのどういうところを批判できるか。
「掲示板においてアラシ行為したことはない。名前が酷似はしているが、それは個人がしっかり名前をみてないにすぎない問題。」
名前をぱくった上、このいいがかりは効いてあきれる。
「 自ら徳治を自負してるのなら、話合うには何が大事かを考えてみてください。 」
思い上がるな、具体論も概念もない上、ひとの名前をぱくっているアラシと話合うつもりはない。わたしはルールどおり、論を持って君と勝負しているのだ。君も、個人の自由と自己勝手を混同させていないで、具体論を持って正面からきたらどうだ？
それができないなら、名を返上し、すべてあなた個人の考えでものをみていることを認め、他人をとやかく言った事実を詫び、アラシ行為を管理人殿はじめ、利用者諸氏に謝罪しなさい。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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楽屋シン - 07/2/21(水) 11:32 - |
なぜ私があなたの質問に答えないとアラシ行為になり酷似した楽屋シンをつかってはならない？ 私がいっているのは価値観、道徳、倫理は各個人により違うということ。 薬屋シン氏にとっての論とは人を非難することですか？ ①公衆トイレで私は飯などは食べない。 ②具体例はあなた自身が探してください。サイトの書き込みにおいて、真偽が判別できない具体例をあげたところで意味をなさない。 私はあなたを批判したことは一度もない。掲示板においてアラシ行為したことはない。名前が酷似はしているが、それは個人がしっかり名前をみてないにすぎない問題。 私がなぜわざわざ酷似した名前、文体を使ったかあなたは理解されてない。 自ら徳治を自負してるのなら、話合うには何が大事かを考えてみてください。 ゲイが恋人が長続きしないのはその為だから。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルパン - 07/2/21(水) 11:02 - |
非社会的だから。常識ではおかしいから。ゲイは好きな性別がたまたま男であるという理由だけで、これまでにどのくらいの人が思い悩んできたことか。 たまたま、似た名前、似た文体だからだけの理由を、それは常識ではおかしいからと平気で人を見下ろす気持ちは、世間一般がゲイに対して思う気持ちに似ているのに気がつきませんか？ ゲイは法を犯し、違法な存在ですか？万人の基本となる法の下で生活をして、他人に迷惑をかけてますか？ 言い換えると、モラル、常識ではおかしいが、なんら法的にゲイは違法ではないから。 名前、文体が酷似してはいるが、それはモラル、常識ではおかしい。しかし、法的には問題はなんらない事柄。 モラル、常識でおかしいからといって、人を盗人呼びや強盗呼びするののどこが道徳、倫理感なんですか？ たかが似た名前にすぎない。自分の意にそぐわないと暴言を吐く。 人の価値観は様々。それを認めるから自由があり、自由に同性と付き合う事ができるゲイの意味あいを理解されてないのではないですか？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/26(火) 11:48）
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かず - 07/2/21(水) 3:44 - |
俺もこの世界疲れるよ！やめられるなら今すぐやめたいね！適当な奴ばっかだし
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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JING - 07/2/20(火) 23:21 - |
▼薬屋シンさん：
いえいえ、ＪＩＮＧとしても、本来はあちらが謝るのが筋であることは存じています。ただし、私は楽屋シンさんを具体名に挙げるわけではありませんが、どう考えても日本語が通じていない、社交性皆無、挙句には病的である人間が、どうもいるのではないかと考えています。これは、一時期教員志望であったために知っていることですが、今社会には、先にも述べた高機能自閉症、アスペルガー症候群という２つの病気が跋扈しています。こういった症状の人間に対する方法は、治療法として確立していません。アスペルガー症候群とは、わがままいっぱいに育てられた子供が幼児期に発症する病気（これは、成人したものにも稀に見られます）とは異なり、脳内にそもそも異常があります。ただし、私は医者ではないので、そうなのかどうかは解かりません。しかし、常人とは確実に違う点を持っているのは確かです。本当に異常者とした言いようの無い、人間が、本当にいます。
非常識、不見識、自己陶酔、自己神格化、被害妄想、自己肯定がすべてステータスの最大値としてあるような人間です。これに対して、一般論や常識論、挙句には、言葉すら通じません。幼児期に発症するといった病気も含め、必要なのは全面的な肯定、行動の邪魔をしないこと、です。もちろん、これは病状を悪化させたりする対応ですが、ほかには、対応方法がありません。ある意味では、不治の病に近い部分があります。生活すら管理して、非常に厳しい、そして正しい生活をするしかない部分もあります。
非常に難しいのですが、関わらないことが本当に最善です。これは、本当に社会問題となっているものなので、その対応策が練られない限りは絶対に一般的と思う行動もしないのがいいと思います。 ＪＩＮＧ
いえいえ、ＪＩＮＧとしても、本来はあちらが謝るのが筋であることは存じています。ただし、私は楽屋シンさんを具体名に挙げるわけではありませんが、どう考えても日本語が通じていない、社交性皆無、挙句には病的である人間が、どうもいるのではないかと考えています。これは、一時期教員志望であったために知っていることですが、今社会には、先にも述べた高機能自閉症、アスペルガー症候群という２つの病気が跋扈しています。こういった症状の人間に対する方法は、治療法として確立していません。アスペルガー症候群とは、わがままいっぱいに育てられた子供が幼児期に発症する病気（これは、成人したものにも稀に見られます）とは異なり、脳内にそもそも異常があります。ただし、私は医者ではないので、そうなのかどうかは解かりません。しかし、常人とは確実に違う点を持っているのは確かです。本当に異常者とした言いようの無い、人間が、本当にいます。
非常識、不見識、自己陶酔、自己神格化、被害妄想、自己肯定がすべてステータスの最大値としてあるような人間です。これに対して、一般論や常識論、挙句には、言葉すら通じません。幼児期に発症するといった病気も含め、必要なのは全面的な肯定、行動の邪魔をしないこと、です。もちろん、これは病状を悪化させたりする対応ですが、ほかには、対応方法がありません。ある意味では、不治の病に近い部分があります。生活すら管理して、非常に厳しい、そして正しい生活をするしかない部分もあります。
非常に難しいのですが、関わらないことが本当に最善です。これは、本当に社会問題となっているものなので、その対応策が練られない限りは絶対に一般的と思う行動もしないのがいいと思います。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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tempest - 07/2/20(火) 23:12 - |
良スレあげい�
<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...
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ルシフェル - 07/2/20(火) 19:18 - |
う～ん 気持ちは分かる
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 07/2/20(火) 19:12 - |
▼ルシフェルさん：
>ムキになってくどくどと答えるな 向こうの思うツボだ
>いくら説明してもルパンには効かない
>思い切って予想外の行動にでてみれば？
薬屋でやんす。
ルバンとか、失吹とかは遠慮しておくよ(笑
ルールにのっとってゲームに勝ってこそ、醍醐味ってもんだろう？(笑
>ムキになってくどくどと答えるな 向こうの思うツボだ
>いくら説明してもルパンには効かない
>思い切って予想外の行動にでてみれば？
薬屋でやんす。
ルバンとか、失吹とかは遠慮しておくよ(笑
ルールにのっとってゲームに勝ってこそ、醍醐味ってもんだろう？(笑
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ルシフェル - 07/2/20(火) 19:08 - |
ムキになってくどくどと答えるな 向こうの思うツボだ
いくら説明してもルパンには効かない
思い切って予想外の行動にでてみれば？
いくら説明してもルパンには効かない
思い切って予想外の行動にでてみれば？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 07/2/20(火) 19:04 - |
▼ルシフェルさん：
>もうちょっと冷静になりなさいよ… 向こうのシナリオ通りに進んでる
薬屋でやんす。
冷静ですよ。彼の質問に具体例を含んで答え、噛み砕いて解説している、だって、議論しないてなんのためにいたにきてんの？
>もうちょっと冷静になりなさいよ… 向こうのシナリオ通りに進んでる
薬屋でやんす。
冷静ですよ。彼の質問に具体例を含んで答え、噛み砕いて解説している、だって、議論しないてなんのためにいたにきてんの？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル - 07/2/20(火) 19:00 - |
もうちょっと冷静になりなさいよ… 向こうのシナリオ通りに進んでる
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0