CoolBoys 真剣語り場掲示板


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Re(1):こーいう考えなんです。
 ワオン  - 07/2/21(水) 14:00 -
普通に発展場行ってるけど人によるんじゃない?まあ、ゲイの質を下げてるとか言うけどさ、じゃ、ノンケの風俗とかどうなん?そりゃ下劣は下劣だけどさ、なんにしても暗部はある。暗部を無くして綺麗な部分だけにしましょうなんていうのは正直どうなの?それこそゲイ反対派と似た意見じゃないの?貴方はきっと潔癖なのだろうしゲイの将来を案じる善なる人なのだと思う。でも、僕は発展場や飲み屋という場所でゲイのマナーを学んだから、一概に発展場を無くせとは言えない。

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Re(1):死にたいやつを、果たしてとめるべきで...
 ワオン  - 07/2/21(水) 13:50 -
そんなお茶目なこと言うやつ嫌いにならなくない?

まあ、仮にいたら殴ってでも止めるね。
だって、馬鹿馬鹿しいじゃん。嫌いでも自分の人生の一部に組み込まれてんだし。それに、辛いから死にたいんですなんて死なせてやる事自体が馬鹿馬鹿しい。「お前の立場なんか知らん!逃げんな!」って言ってやりたい。

引用なし

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Re(2):相手への尊重
 薬屋シン  - 07/2/21(水) 12:39 -
▼アジサイさん:

 自省も
 相互でなければ
 むなしいもの

 ともには美酒を
 ろうこには猟銃を
 
 相手はなんびとであれ
 真剣な姿勢に
 揺るぎなぞ
 ありはしない

 薬屋でやんす。

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論のくい違い
 薬屋シン  - 07/2/21(水) 12:30 -
▼楽屋シンさん:

  薬屋でやんす。

 道理で論が食い違っていると思いましたよ。

「なぜ私があなたの質問に答えないとアラシ行為になり酷似した楽屋シンをつかってはならない?」と君はいうが、誰がそんなこと言ったのがね。

 私は「名を返上し、すべてあなた個人の考えでものをみていることを認め、」といったのだよ。つもり、一方的に質問攻め・概念に逃避するやり方は弁論の成り立ちを無視した自己中行為=個人の考えでしかものを見ていない。ということだ。

 弁論にさいしもどづく常識は、もちろん弁論の常識である。それを無視して個人の好き勝手に書いているだけのやつはアラシと呼ぶほかない。

  質問に答えないのと、君が人様の名前をぱくったのとは別の話、アラシ行為というのは、君は自由と称して好き勝手に書くことに対していっているのだよ。

 「私がいっているのは価値観、道徳、倫理は各個人により違うということ。」という君の概念は正しい。しかし、個人それぞれ個人の意見のみをよりどころにし主張だけして、相手の反応や反論を無視するだけでは社会はなりただない。

  個人の自由と、自己勝手とは違う。

  では、なにをもってこの両者をわけるべきか。今の世の中は「法」を大半のよりどころとし、道徳を補佐とした。だから、常識や良識において、君の名前をぱくる行為はいけないといった。具体例は前文の通り。

  「 薬屋シン氏にとっての論とは人を非難することですか? 」と君は聞くが、そうではない。意見を述べ、識をつのり、友と交流して見識を広げるゲームだと、わたしは弁論を認識している。もちろん、アラシに対して、非難もするが。

 「  1.公衆トイレで私は飯などは食べない。      2.具体例はあなた自身が探してください。サイトの書き込みにおいて、真偽が判別できない具体例をあげたところで意味をなさない。」1.なら、真剣板で雑談すべきでない理由は、前述の通り。2.具体例を発表できなければ、空論どころかただの感情論にすぎず、相手するに値しない。
 
「 私はあなたを批判したことは一度もない。」その通りだ、具体論もなく、概念の把握もできていない君は、なにをもって、わたしのどういうところを批判できるか。

 「掲示板においてアラシ行為したことはない。名前が酷似はしているが、それは個人がしっかり名前をみてないにすぎない問題。」
  名前をぱくった上、このいいがかりは効いてあきれる。

「  自ら徳治を自負してるのなら、話合うには何が大事かを考えてみてください。    」        
  思い上がるな、具体論も概念もない上、ひとの名前をぱくっているアラシと話合うつもりはない。わたしはルールどおり、論を持って君と勝負しているのだ。君も、個人の自由と自己勝手を混同させていないで、具体論を持って正面からきたらどうだ?

 
   それができないなら、名を返上し、すべてあなた個人の考えでものをみていることを認め、他人をとやかく言った事実を詫び、アラシ行為を管理人殿はじめ、利用者諸氏に謝罪しなさい。

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Re(1):盗人どころか居直り強盗
 楽屋シン  - 07/2/21(水) 11:32 -
なぜ私があなたの質問に答えないとアラシ行為になり酷似した楽屋シンをつかってはならない?     私がいっているのは価値観、道徳、倫理は各個人により違うということ。   薬屋シン氏にとっての論とは人を非難することですか?           @公衆トイレで私は飯などは食べない。      A具体例はあなた自身が探してください。サイトの書き込みにおいて、真偽が判別できない具体例をあげたところで意味をなさない。            私はあなたを批判したことは一度もない。掲示板においてアラシ行為したことはない。名前が酷似はしているが、それは個人がしっかり名前をみてないにすぎない問題。                    私がなぜわざわざ酷似した名前、文体を使ったかあなたは理解されてない。              自ら徳治を自負してるのなら、話合うには何が大事かを考えてみてください。             ゲイが恋人が長続きしないのはその為だから。

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Re(2):相手への尊重
 ルパン  - 07/2/21(水) 11:02 -
非社会的だから。常識ではおかしいから。ゲイは好きな性別がたまたま男であるという理由だけで、これまでにどのくらいの人が思い悩んできたことか。               たまたま、似た名前、似た文体だからだけの理由を、それは常識ではおかしいからと平気で人を見下ろす気持ちは、世間一般がゲイに対して思う気持ちに似ているのに気がつきませんか?            ゲイは法を犯し、違法な存在ですか?万人の基本となる法の下で生活をして、他人に迷惑をかけてますか?            言い換えると、モラル、常識ではおかしいが、なんら法的にゲイは違法ではないから。                     名前、文体が酷似してはいるが、それはモラル、常識ではおかしい。しかし、法的には問題はなんらない事柄。                      モラル、常識でおかしいからといって、人を盗人呼びや強盗呼びするののどこが道徳、倫理感なんですか?            たかが似た名前にすぎない。自分の意にそぐわないと暴言を吐く。                  人の価値観は様々。それを認めるから自由があり、自由に同性と付き合う事ができるゲイの意味あいを理解されてないのではないですか?

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この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/8/26(火) 11:48)

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Re(1):ゲイのゲイ嫌い
 かず  - 07/2/21(水) 3:44 -
俺もこの世界疲れるよ!やめられるなら今すぐやめたいね!適当な奴ばっかだし

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Re(1):おっしゃるとおりではあるが・・・
 JING  - 07/2/20(火) 23:21 -
▼薬屋シンさん:

 いえいえ、JINGとしても、本来はあちらが謝るのが筋であることは存じています。ただし、私は楽屋シンさんを具体名に挙げるわけではありませんが、どう考えても日本語が通じていない、社交性皆無、挙句には病的である人間が、どうもいるのではないかと考えています。これは、一時期教員志望であったために知っていることですが、今社会には、先にも述べた高機能自閉症、アスペルガー症候群という2つの病気が跋扈しています。こういった症状の人間に対する方法は、治療法として確立していません。アスペルガー症候群とは、わがままいっぱいに育てられた子供が幼児期に発症する病気(これは、成人したものにも稀に見られます)とは異なり、脳内にそもそも異常があります。ただし、私は医者ではないので、そうなのかどうかは解かりません。しかし、常人とは確実に違う点を持っているのは確かです。本当に異常者とした言いようの無い、人間が、本当にいます。
 非常識、不見識、自己陶酔、自己神格化、被害妄想、自己肯定がすべてステータスの最大値としてあるような人間です。これに対して、一般論や常識論、挙句には、言葉すら通じません。幼児期に発症するといった病気も含め、必要なのは全面的な肯定、行動の邪魔をしないこと、です。もちろん、これは病状を悪化させたりする対応ですが、ほかには、対応方法がありません。ある意味では、不治の病に近い部分があります。生活すら管理して、非常に厳しい、そして正しい生活をするしかない部分もあります。
 非常に難しいのですが、関わらないことが本当に最善です。これは、本当に社会問題となっているものなので、その対応策が練られない限りは絶対に一般的と思う行動もしないのがいいと思います。 JING

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Re(1):死にたいやつを、果たしてとめるべきで...
 tempest  - 07/2/20(火) 23:12 -
良スレあげい

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Re(5):・・・・・・・
 ルシフェル  - 07/2/20(火) 19:18 -
う〜ん 気持ちは分かる

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Re(4):・・・・・・・
 薬屋シン  - 07/2/20(火) 19:12 -
▼ルシフェルさん:
>ムキになってくどくどと答えるな 向こうの思うツボだ
>いくら説明してもルパンには効かない
>思い切って予想外の行動にでてみれば?

  薬屋でやんす。

  ルバンとか、失吹とかは遠慮しておくよ(笑

  ルールにのっとってゲームに勝ってこそ、醍醐味ってもんだろう?(笑

引用なし

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Re(3):・・・・・・・
 ルシフェル  - 07/2/20(火) 19:08 -
ムキになってくどくどと答えるな 向こうの思うツボだ
いくら説明してもルパンには効かない
思い切って予想外の行動にでてみれば?

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Re(2):・・・・・・・
 薬屋シン  - 07/2/20(火) 19:04 -
▼ルシフェルさん:
>もうちょっと冷静になりなさいよ… 向こうのシナリオ通りに進んでる


  薬屋でやんす。

  冷静ですよ。彼の質問に具体例を含んで答え、噛み砕いて解説している、だって、議論しないてなんのためにいたにきてんの?

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Re(1):・・・・・・・
 ルシフェル  - 07/2/20(火) 19:00 -
もうちょっと冷静になりなさいよ… 向こうのシナリオ通りに進んでる

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・・・・・・・
 薬屋シン  - 07/2/20(火) 18:57 -
▼ルシフェルさん:
>なんだかんだ言って薬屋さんは幼稚なんだねぇ…

 薬屋でやんす。

 そうなんですよ〜(苦笑

 血の気が多くてね、困ったもんだよ

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Re(1):盗人どころか居直り強盗
 ルシフェル  - 07/2/20(火) 18:35 -
ダメだよ〜 答える義務はない 自由だから と逃げるに決まってるよ 彼は臆病者だからね

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盗人どころか居直り強盗
 薬屋シン  - 07/2/20(火) 18:27 -
▼楽屋シン:

   薬屋でやんす。
  
  盗人どころか君はまるで居直り強盗だね。

  私は君を盗人と呼んだ。だがそれ以前に
「論の相手は犬だろうとふんころがしだろうと最低限の、相手への尊重をしてきました。」とも言った。

  だから君は中傷するにさいし、「薬屋にふんころがし呼ばわりされた」といった方がより適切ではないかな。

 「常識は無数にあるなら、どの常識に帰属しますか?具体例をあげてください。」と君は言うが、先に述べたとおり
「私が君にもとめているのは、ゲイの常識はさるごとながら、せめての、弁論に参加するにあたって、一番の外枠にある、論客としての常識です。ひとの名前をぱくるのは非常識。ゲイでも、バイでも、ノンケでも。」がその答えである。

  日本語、よめていますか?

「常識は世間一般では一つの概念である。あなたは都合悪いと言葉の意味をすり替える。具体的にはあなた個人が勝手に調べてください。具体例をあげたところで証拠が私にはない。 」と君はいうが、明示できないなら、概念を口にするな。
 
  論客としての常識をもちましょう。

 「 トイレでご飯たべることに関する具体例とは?私が日本のある都道府県でいついつ見たから。図書館に病気を直しに行った人がいました。見たという日付は定かではない。」と君はいうが、いいんですか、ルパンもしく矢吹もしく居直り強盗さん、私は
 「楽やシン君もしくはルパン・矢吹君、きみは公衆トイレでご飯たべるのか?」とたずねたのだよ。

   君のことを聞いているんだよ。データも調査も必要ないだろう?きみはつねひごろ公衆トイレでご飯たべるのか?

  公共の場であっても、それぞれ性質に応じての役割がある。故に真剣板では、雑談すべきではないと私は思う。


 無論、きみは公衆トイレでご飯たべるのなら、別論だが、どうなのだ?

  きみは?

 「無数な常識に分別されるなら、ある常識では盗人は法を犯した者であるから。著作権が発生しましたか、あなたの名前、文体に似てるだけの理由で。」と君は言うが、著作権の有無が常識の判断の基準ではない。法の判断基準のひとつである。

  が、法は常識によるが常識そのものではない。

  君はすぐ概念ににげるくせして、概念の把握もちゃんとしていないんだね。
 
  では、世間の常識でどういうやつを「盗人」というのか、大辞泉を例に「他人の技・芸や考えなどをひそかに、また無断でまねる。」ことをいう、ものまねも、無断なら非常識というわけだ。

  反論は大いにけっこう、しかし、概念把持した上、具体論をどうぞ。私のように。

 「 あなたは私が観察していたからパクリだと言った。あなたは常識ではパクリと言った。その常識は無数にあると言った。  」と君はいうが→
 
  はっきりいって被害妄想だよ。私もおまんまを稼がなくてはならないのでね、君見たく、四六時中、よそさまを観察してまねるほど暇じゃないんだ。世間の常識でどういうやつを「盗人」というのか、大辞泉を例に「他人の技・芸や考えなどをひそかに、また無断でまねる。」ことをいう、ものまねも、無断なら非常識というわけだ。、つまりね、私の常識でなく、概観的な概念上、君が非常識なだけだ。


 「常識が無数にあるならばそれは人それぞれ考えが違うことを意味する。    あなたのパクリの根拠はその人それぞれ違う無数の常識にすぎない。言い換えるとあなたの個人的見解にすぎないから。」と君はいうが、世間の常識でどういうやつを「盗人」というのか、大辞泉を例に「他人の技・芸や考えなどをひそかに、また無断でまねる。」ことをいう、ものまねも、無断なら非常識というわけだ。、つまりね、私の常識でなく、概観的な概念上、君が非常識なだけだ。私個人の見解ではなく、世間が認める資料というかっこたる証拠にもとづく見解だ。居直り強盗さん。
 
 「病院やら図書館やら話反らしてきたのはあなたですよ。」と君は・・・君は日本語をよめているのか?私は「公共の場であっても、それぞれ性質に応じての役割がある。風邪をひいたら病院にいき、調べものがあるなら図書館にでかける、サイトでも、これに同じ。」といったんだよ。公共の場であっても、それぞれ性質に応じての役割がある。故に真剣板では、雑談すべきではないと私は思う。というのが結論だ。具体例にもとづくね。

  きみはよく質問するが、ひとつとして答えないんだね。
 
 1.、楽やシン君もしくはルパン・矢吹君、きみは公衆トイレでご飯たべるのか?

 2.、君は「世界中のネットを調べた事はないから3例はあげられない。」というなら、2例でもけっこう。文体とペンネーム両方酷似する者の具体例をあげてください。

  の二つは答えてくれよ。

 それができないなら、名を返上し、すべてあなた個人の考えでものをみていることを認め、他人をとやかく言った事実を詫び、アラシ行為を管理人殿はじめ、利用者諸氏に謝罪すべきなのでは?

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Re(1):おっしゃるとおりではあるが・・・
 ルシフェル  - 07/2/20(火) 18:03 -
なんだかんだ言って薬屋さんは幼稚なんだねぇ…

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おっしゃるとおりではあるが・・・
 薬屋シン  - 07/2/20(火) 17:52 -
▼JINGさん:
 
   薬屋でやんす。

  心配かけてごめんね・・・私もね、そういう輩が我が門戸の前に宣戦布告をしてさえいなければ、決して相手するつもりはなかった。

  収拾をはかるために、もちろん、どちらかが頭を垂れれば済む話だが、名前と文体をとられた上、ようようと嘯く居直り強盗を、笑ってのさばらせるほど、この薬屋も甘くはないぞ。

  名前は公用名にしたが、私の名で自由にアラシて良いとはいっていない。言いづらいことや、知られたくない相談の場合の公用名だったはずだ。

  でも、ありがとう。

  管理人殿にはちょっと申し訳ない気もするけど・・・

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