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Re(4):価値観、生き方違う多数人の最低のルー...
 ルパン  - 07/2/23(金) 2:40 -
自分は人は更生できるものだと信じている側。目には目をでは怒りがまた新たな怒りを生む事になる。  人は生まれ育った環境に思考、人格は大きく左右されるものだと思う。    相手を許せる気持ちは、自分を信じるからできる。 良い悪いは別にして、この辺りの話は本当に私とあなたの生き方の違い。   どちらかというと自分は生まれたときからの悪人はいない説側。       話あう内容にに勝ち負け、正しい悪いはないと思う。終身刑でも自分は良いと思う。          自分から話をふって悪かったけど、この辺りの話は俺にはこれ以上難しいから出来ない。        ただ、俺は人を悪く思ったり妬んだり恨んだり、怒りに身を任せる事は真にはしない。         こんな内容でJINGさんに対する答えにならなくて、あいすみません。コウジ

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Re(3):価値観、生き方違う多数人の最低のルー...
 JING  - 07/2/23(金) 0:37 -
▼ルパンさん:

 いえいえ、こちらこそ、私よりも貴重な時間を、年長者に暴言のような言葉を吐き掛ける私に使っていただき、恐悦至極に存じます。
 さて、私は死刑に賛成です。おそらく、ルパンさんが死刑撤廃に賛成であろうことは予測できました。ただ、死刑は必要です。終身刑でも構いません。私は、拷問刑すら時としては是とします。特に、異常性愛の結果として強姦の上殺人、のように社会に出て行くことを許されないような人間に対しては、死刑や終身刑、拷問刑による死刑も厭わなくていいと思います。それは、優劣思想などとは異なり、強姦された側が受けた苦痛は計り知れず、侵した権利は、人間としての最低限の権利すら蹂躙しているからです。
 ただ、終身刑を死刑として考えているかどうかは存じませんが、もし、終身刑もだめだというのであれば、犯罪者登録制を採用し、尚且つ情報は常に公開し続けること、しかも、生活はある程度監視され、尚且つ、犯罪者であることがすぐにわかるように衣服の着用制限をするといった方策を凶悪犯にはするべきです。その点を死刑撤廃論者と議論しようとすると、『それは、権利の侵害だ』と述べる無能者もいるようです。
 私は暴言は嫌いです。また、暴言を吐くこと自体が、非常に感情的な理由であるために、忌避すべきと考えます。
 薬と楽は酷似していることが問題です。酷似という時点で、本来なら回避するのが誠意であり、他の言にありましたが、著作権の認められるものであれば、それは犯罪です。
 暴力団等を規制することは、必ずしも善には繋がりません。確かに非常に危険な存在ですが、抑止力として働いていることも事実であり、必要悪の側面も秘めています。
 私は、無能者は無能者と言います。非難もします。ただし、見下しません。それで、人を判断するようなことはしません。社会的に無能者でも、家庭人として最高の人間もいます。これこそが、人それぞれの価値観と寛容の問題だろうと私は思います。それを表面上でしか判断せず、人の判断というものを正確に見据えずに、しかも、無能者=見下すという偏見事態が、貴方に 他者からの無能者との誹りは免れないのでは と言った理由です。その程度が理解できないからこそ、無能者だと、判断する人がいるのではないでしょうか。
 言っておきますが、無能者と申し上げたのは、あなた自身の言語的判断力と、論理的判断力に対してです。これは、人間の品性を左右するものではありません。ですから、私が自分で思った冷静であるという判断をお伝えしました。
 道徳、常識に欠けていない人間などいません。それは当たり前のことです。共通のルールとして存在する法、と仰いましたが、では、なぜ共通であるはずの法に、貴方のような方が仰るものとは異なるものがあるのでしょうか。それは、すでに法が共通点にあらずという証明になります。であるからこそ、小学校の社会、中学の公民、高校の倫理社会や現代社会においては、法の尊厳を 共通 などと言う言葉は用いずに教えるということを是非、深くお考えになったほうがよろしいのではないでしょうか。
 私と致しましては、年少者に皮肉を言うような大人が未だに存在していたことにも、非常に興味をそそられると同時に、そういった方々の精神構造が微笑ましく思います。私は、非常に性格が悪いですので、自分よりも年長のもの、または力の強いものには、正直に、無礼の無いように、自分でそのとき出来る限りの努力をして、言葉をお伝えしています。そこに、何らかの問題があれば、もちろん、正直に仰ってくださって結構ですが、なにぶん若輩の身ですので、読みづらい長文になりましたこと、心よりお詫び申し上げます。 JING

引用なし


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Re(3):価値観、生き方違う多数人の最低のルー...
 ルシフェル  - 07/2/22(木) 23:44 -
重罪を犯した犯罪者は即死刑にするべきだ 犯罪者にあらゆる権利など必要無い 世間の冷たい視線を浴びながら 苦悩にもがきながら寂しく生きるがいい

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Re(2):価値観、生き方違う多数人の最低のルー...
 ルパン  - 07/2/22(木) 23:37 -
JINGどのへ。私は死刑廃止に賛成な側だから、根本においてあなたとは法に対する認識は違うから。怒りに身を任せる、そんな自分は考えでは生きてはいないから。          あなた自身もしっかりと暴言は良くないと明言された。楽と薬は酷似してはいるが、読み手がしっかり書き込み時に確認すれば良いだけの事。        法は人の生活の最低の基盤であるから。      道徳的には暴力団等は危険な世間一般では必要ない存在。だけど、法は彼らの存在を許している。    常識、道徳に欠ける人はたくさんいます。そのすべてが生活する為の共通なルールが法であるから。   私は人を恨んだり、バカにはしないから。どんな人に対しても。       そこがあなたと違うところですよ。決して相手を無能者等非難したり見下すような事は言わない。    長い文をわざわざJINGさんあなた自身の生きている貴重な命の時間をわざわざ無能者か勘違いしてる私にありがとうございました。

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Re(1):価値観、生き方違う多数人の最低のルー...
 JING  - 07/2/22(木) 22:55 -
▼ルパンさん:
>社会はすべてそれを基軸に動いているから。名前が酷似してる、だから、それが悪いとはあくまで常識、モラルの問題にすぎない。 不愉快に感じるのは、その本人の自由。      名前が似て、文体が似てるからパクリだと言おうが構わない。        しかし、それを元にある個人に対して品を落とす言葉を平気で言っていい理由にはならない。      相手が周りと違う行為、嗜好だからというだけの理由で、その個人を明らかに見下す言葉を吐く。                ゲイも同じ環境にあるのではありませんか?既婚でありながら裏で平気で男と性行為をする人もいる。  それは明らかに道徳、倫理、人に対する優しさの欠如である。        しかし、その個人が生きている時間をどのように使おうが本人の自由。                私が言いたいことは、価値観はノンケ、ゲイ、バイにより違い、それら各個人の常識で人を差別したり、見下すのはよくはないのではないかということを、示したかったから。わざわざ似た名前を使ったにすぎないから。         案の定それに多数乗ってきたから。        常識、道徳、倫理がある個人が周りと違うからだけで、法を犯した訳でもないのに平気でそれらを擁護する姿勢から差別は始まるから。           世の中は頭悪い人、病気な人、色々様々な人がいるから。ゲイも同性を好き。世間とは違う常識で生きている。          不愉快に思ったから、相手を見下す。薬屋シン氏はそれでいいのですか?

 もう無駄かもしれませんが、それの全てを下衆の勘繰りと言います。
 価値観、生き方の違う集合体の最低のルールが法ではありません。法の根底は、ハムラビ法典にあるのと同じ、目には目を、歯には歯をです。これは、中学高校大学すべての社会科系教員なら知っているはずです。なぜ、それを言うかといえば、すべての犯罪における刑罰は”加害者がどれだけ被害者の権利を侵害したか、侵害する可能性のある行為をしたか。”がポイントになります。殺人であれば、生きる権利を失わせたことによって、刑罰を取り決められます。そこに、情状酌量や過失、更正の余地を加え、最小値と最大値が決められます。
 つまり、法とは個々人の考えを尊重するものではありません。それは、各個人の権利として、責任を果たした結果として与えられるものです。
 はっきり言いますが、ゲイだろうが、バイだろうが、異性愛者だろうが、浮気する人間はします。それは、伴侶に対してや、家庭に関しての責任を怠っているからこそ批判されます。そして、その責任を怠らないことを”道徳”と呼ぶのではないでしょうか。そもそも道徳とは、人間としての正道を歩む時に、誤らずに進むための1つの道しるべだと私は考えています。それは、単一であることはありませんが、かなりの共通点があると思います。それは、世界に散らばっている各宗教の教典にある人間としてあるべき道が、原典に限れば、差異がほぼ無いことにも起因していると思います。
 価値観の違いで人に偏見を持ってはいけないのは事実です。それは、愚の骨頂ですが、それと貴方がやった行為というのには、数千万光年の差があります。貴方がやったのは、貶めであり、謀略に近いものです。それは、どのような常識、道徳、倫理においても否定されるのではないでしょうか。
 また、各価値観といっても、それは、自分自身の範囲に限られます。他者に影響を与えることに関しては、その価値観は優先されず、被害者の価値観を優先されます。でなければ、殺人が正当化されます。殺人が忌避されるのは、殺人する側の価値観が優先され、被害者に選択権が与えられないところにあるということは、小学生でも知っています。
 案の定多数の人が乗った、というよりも、多数の人が不快に思い、憤慨しただけのことです。それを見誤るのであれば、ただの勘違いか、無能者との誹りを免れないと思います。 JING

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たとえるなら
 薬屋シン  - 07/2/22(木) 21:02 -
▼ハイド氏さん:

  薬屋でやんす。

  「ゲイ」を疾病や異常と位置づける国も少なくはないが、しかし、その論理から考えでも「ゲイ」をペストのような、根絶すよりほかない、人類の仇敵そのものと捕らえるべきか、それとも胃もだれやむかつきのように、およそ他人にも、当の本人にもたいしたダメージを与えないものと捕らえるべきかで、ひとつの争点ができるかと思う。

  私はバイだが、バイだからということで差別を受けたり、侮辱されたりすることはない。

  ゲイを治したいと思う方はねこれを利用すればいいし、ゲイライフを満喫しているなら、他人に強制される筋合いもないと思う。

  アメリカは、そもそもこういった「親切」の押し売りをしすぎているような気がする。

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究極境
 薬屋シン  - 07/2/22(木) 20:48 -
▼アジサイさん:

  薬屋でやんす。

 あにさんが言われた「人によって助けられれば本望だしその場に居合わせない限り同情なんてもってのほか」は、まさにことの道理ですね。

  拝読しておもったのは「情けは人のために成らず」ということば、相手に再起のちゃんすや、きっかけをできうる限り提供してこそ、人倫の道でしょうね。そして、因果は巡る。


  とはいえ、心の平穏という究極の解脱を求め、新興宗教に惑わされたものは数知れず。もとめるたり、妄信してはいけないということですね。

  貴重なご意見ありがとうございやす。勉強になりました。

引用なし


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今の私が考える生死
 薬屋シン  - 07/2/22(木) 20:35 -
▼八平さん:
  
  
  薬屋でやんす。

  生死を論にあげる自体、尊厳への挑戦とみなされて過ぎないだというに、どうして私事の雑談をもちこめようか。  

  ごめんね。

  理屈としてはほおって置くべき、現実としてはすくいざるを得ない。それは個としての思考を超越した、生き物の本能として、死を避けたい、避けてもらいたい性によるものにあるように思う。

  ・・・まったく半年たっても自分の見解の、進歩のなさに腹が立つね。

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Re(3):まあ確かに
 ルシフェル  - 07/2/22(木) 17:00 -
ルパン君の言うことも一理あるよね
薬屋シンの嫌われる理由の趣旨は間違っていない

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Re(2):価値観、生き方違う多数人の最低のルー...
 楽屋シン  - 07/2/22(木) 16:21 -
見下すのも自由。徳治を自負している方が、自ら公共の場と明言した掲示板で、法には抵触しないが、常識にはそぐわない理由で明らかな発言の品位を落とす言葉を重ねる。      服装も公共の場では自由。男性が女装した格好し出歩くのも、周りから見たら奇異であり、常識ではおかしな事。だからといってそれは規制はされてはいない。            名前はここの規定内であるから管理者は何も言わない。規定内のルールに基づいているにも関わらずとやかくいう。        挙げ句に盗人呼び。薬屋シン氏の言う徳治とはそのような軽薄なものなのですか?世の中には様々な価値観に基づいた人がいます。常識ではおかしい価値観をもった少数な人もいます。             周りと違うからを理由にある個人を見下し、罵るのがあなたの言う徳治なら私は何ももう言いません。  そうでないなら、薬屋シン氏自身の為にも謝罪すべきなのではありませんか?             論とは人を批判したり、自己満足にふけるものですか?熱くなるのは自由ですが、自らが明言した徳治を自らが踏み躙る。それが薬屋シン氏のやり方ですか? コロコロその場その場で薬屋シン氏は価値観を自分に都合よい方に変えるんですか?          質問されたら答える。あくまであなた自身の勝手な解釈じゃないですか?   答える、答えないはその個人の自由。       世の中にはそのような価値観様々な人が生きてるから。

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Re(1):価値観、生き方違う多数人の最低のルー...
 13歳  - 07/2/22(木) 15:41 -
貴方の言っていることゎ矛盾だらけだぜっ( -o-)=зParadoxにもならないような内容のものばかりだヘ(´Д`)ヘ

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<Vodafone/1.0/V905SH/SHJ002/SN358150006022496 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...@wtl7sgts55.jp-t.ne.jp>
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Re(1):ある記事からの抜粋ですが…
 ルシフェル  - 07/2/22(木) 14:49 -
素晴らしい医学だね 同性愛者はいなくなるならそれに越したことはないね

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<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s06.ezweb.ne.jp>
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Re(1):価値観、生き方違う多数人の最低のルー...
 ルシフェル  - 07/2/22(木) 14:37 -
だって見下すのも個人の意志で自由なんでしょ〜

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ある記事からの抜粋ですが…
 ハイド氏  - 07/2/22(木) 12:43 -
(アメリカ)あるひとつの研究が世界で論争を呼んでいる。オレゴン健康科学大学のチャールズ・ロセリ博士らによって行われている実験が、「同性愛」という性的指向を根絶するかもしれないからだというのだ。

オレゴン健康科学大学の発表によると、同大学のチャールズ・ロセリ博士らのチームは、羊を用いて脳内の何がセクシャリティを決定するかの調査を行ってきた。研究チームはヘテロセクシャル、ホモセクシャル双方の雄羊と、雌羊の脳を解剖し、脳構造の違いを研究してきた。動物学者の間では動物の同性に対する性的指向は、決して珍しいことではない。以前GJNでもペンギンのニュースを紹介したが、羊の場合、大まかにいって8%の割合で、同性に性的指向をもつ羊がいるという。

研究の結果、羊の脳の視床下部にある神経細胞に大きな違いが見られたという。ヘテロセクシャルの雄羊は、ホモセクシャルの雄羊や雌羊と比べて、該当する神経細胞が大きいという。加えてヘテロセクシャルの雄羊の該当細胞にはアロマターゼ(芳香化酵素)が多く存在している。アロマターゼは、アンドロゲンホルモンが典型的な男性の性的行動を容易にすることができるように、テストテスロンをエストラジオールに変換する物質で、雌羊とホモセクシャルの雄羊ではこの値に差異がなかったという。研究チームは、これらの結果から、脳構造の違いとホルモンの生成工程がセクシャリティの決定に影響を与えているとの仮説を立て、羊に薬を投与し、その性的指向を変化させる研究を行っている。


どう思いますか?こういった技術が確立し、日本にも持ち込まれることになったら、僕たちの性癖を治すことが出来ますよ!皆さんの意見をぜひ聞かせてください!

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価値観、生き方違う多数人の最低のルールが法。
 ルパン  - 07/2/22(木) 11:18 -
社会はすべてそれを基軸に動いているから。名前が酷似してる、だから、それが悪いとはあくまで常識、モラルの問題にすぎない。 不愉快に感じるのは、その本人の自由。      名前が似て、文体が似てるからパクリだと言おうが構わない。        しかし、それを元にある個人に対して品を落とす言葉を平気で言っていい理由にはならない。      相手が周りと違う行為、嗜好だからというだけの理由で、その個人を明らかに見下す言葉を吐く。                ゲイも同じ環境にあるのではありませんか?既婚でありながら裏で平気で男と性行為をする人もいる。  それは明らかに道徳、倫理、人に対する優しさの欠如である。        しかし、その個人が生きている時間をどのように使おうが本人の自由。                私が言いたいことは、価値観はノンケ、ゲイ、バイにより違い、それら各個人の常識で人を差別したり、見下すのはよくはないのではないかということを、示したかったから。わざわざ似た名前を使ったにすぎないから。         案の定それに多数乗ってきたから。        常識、道徳、倫理がある個人が周りと違うからだけで、法を犯した訳でもないのに平気でそれらを擁護する姿勢から差別は始まるから。           世の中は頭悪い人、病気な人、色々様々な人がいるから。ゲイも同性を好き。世間とは違う常識で生きている。          不愉快に思ったから、相手を見下す。薬屋シン氏はそれでいいのですか?

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<@>
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Re(2):こーいう考えなんです。
 どーべるまん  - 07/2/22(木) 8:54 -
無くせっていうか そーいう話でもないんだよね。まぁ無くなればいいとオレは思うけど。

で、言いたいことは発展場とかに入り浸りつつ ノンケにゲイを認めてほしいとか思ってるやつはおかしいってこと。

あと君みたいにノンケにも風俗はあるっていうけど それはそれでいいの。だってノンケの世界だからね。
だけども ノンケの世界からみたゲイの発展場はありえないくらい汚くみえるんだよ。だからノンケに認めてほしければ フェアではないけど ヤリ部屋とかは無くす方向にもっていけたら 最適なんじゃないかと思ってる

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Re(1):暴言を吐く人。
 にょろにょろ  - 07/2/22(木) 6:23 -
にょ 改め にょろにょろ です。


あなたは周りの人たちを責めていますが、あなた自身がまいた種も沢山あるでしょう?人の罪だけ述べる前に、自分に非がないか考えてみては?

暴言とは、暴力的な言葉を使うことだけが暴言ではありません。それをあなたは自分に自答すべきでしょう。

「暴言」をあなたも頻繁に使用していることに気付いてください。

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Re(1):暴言を吐く人。
 JING  - 07/2/22(木) 3:39 -
▼ルパンさん:

 私見で申し上げます。
 私は、薬屋さんに対して仰っていることは間違えているとは言いません。暴言を吐いたことは、確かに落ち度です。
 ただし、この場合、情状酌量の余地があります。それは、貴方がまず先に非常に不快な行動を相手に対して取っていること。これは、世間の常識云々ではなく、人を思いやる気持ちがあれば、自然と取ることはありえない 下衆の勘繰り をしていることが要因で、薬屋さんは暴言を吐きました。楽屋シンさんは一番最初に思いやりのある人間なら決してすることがない、他人の嫌がることをあえて行い人を測るという行為をしました。どちらにより多くの非があるか、一目瞭然です。
 そして何よりも、道徳感や倫理感を自負しているからこそ、逆に始めに道徳観や倫理感を犯した人間に対して、平等な態度を取ることが出来ないとしても、用地だということは出来ても、それを声を大にして否定することは出来ません。
 貴方が言っているのは、詭弁です。他人に理解されることのない、程度の低い詭弁だと思います。私としては、その考えを自分にも当てはめてみることが大切ではないかと思います。が、視野が広いと思っておられるのは勘違いだと思います。また、法の最低の基盤に社会が成り立っているわけではないことを、最寄の高校、または大学の法学系専攻の方に聞いてみてください。 JING

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@i58-89-25-193.s02.a001.ap.plala.or.jp>
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悩んで悩んで悩みぬいて!!そして少年は大人に...
 八平  - 07/2/22(木) 0:28 -
「大好き」の部分はスルーなんですね。そうやって無視して甚振って楽しんでるんでしょ!?でもいいんです。そのくらい冷たくされた方が余計に燃え上がるから!!!!こっちだって楽しんでるから!!!!!!


P.S.(ってなんか無性に使いたくなるよね。でもコレ別に手紙でもなんでもないね)
疑問を持つことは、真実を追究する上でとても重要なことだと思います。決して浅はかなどではない…んぢゃないすか??(懐疑主義万歳)
薬屋さんは人の生と死に対して相当興味をお持ちのようですね。ォレはそうでもないです。まぁそこそこです。
この問いに答えはでないだろうと思います。それでもみんなで考えることに意味がある…んぢゃないすか??
でも、あまり悩みすぎるとはげるっておじいちゃんが言っていたのでやめといた方がいいのかもしれません。(アレ??なんか言ってることめちゃくちゃ??)
一区切りついたら、此の問いに対する薬屋さんのまとめを聞かせて欲しいです。

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