CoolBoys 真剣語り場掲示板


様々な話題をみんなで真面目に語り合う場です。
反論、批判は大いに結構ですが、単なる誹謗中傷は削除されます。
暴言と取られないように、言葉を選んで議論してください。
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Re(1):後悔してます
 H E-MAILWEB  - 07/2/24(土) 9:57 -
『自業自得』って自分で理解してるんなら仕方ない話だと思うなぁ。 

一度浮気した人を、ごめんな…もうしないから信用しろ!って説得したとしても俺なら絶対信用出来んし。 ゲイで何十年も連れ添ってるカップルって聞いた事ないから、これはこれで『遊び心でやった事が取り返しつかなくなる場合もあるって』自分自身にとって良い教訓になったんじゃないっすか?
自分の都合良いようにストーリーを展開していけると思うなら、それなりの行動をしなきゃストーリー通りにはいきませんよ!

引用なし


<KDDI-HI37 UP.Browser/6.2.0.10.3.3 (GUI) MMP/2.0@wbcc6s04.ezweb.ne.jp>
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真剣語り場掲示板のご利用に関して
 管理人  - 07/2/24(土) 5:50 -
真剣語り場掲示板のご利用に関して、一部、新しい方針で管理させていただきたく思います。

今までは、乱暴な言葉遣いであっても内容のある投稿は、「誹謗中傷」ではなく「意見」として、極力削除しないようにしてきましたが、最近は、単なる中傷合戦へと発展するケースが目立ってきましたので、今後は、少しでも乱暴な言葉遣いが含まれている投稿や、建設的な議論にならない可能性のある投稿は、削除対象といたします。(判断が難しいので、即削除というわけではありませんが、せっかく投稿されても削除される可能性が高いと言うことです。)

また、相手の論理に勝つことや、自分の論理を押し通すことに偏った投稿も多々見受けられます。基本的には、相手を打ち負かすための攻撃的な姿勢や、自分の正当性のみを主張する排他的な姿勢ではなく、自分と違う考え方を理解しようと努める柔軟な姿勢で、お互いにプラスになるような意義のある建設的な議論を心がけるようにしてください。こちらも目に余る場合には、削除や利用制限される場合があります。どうしても折りの合わない方がいましたら、関わらないようにして下さい。

利用者同士の馴れ合いや雑談は禁止です。雑談掲示板であっても他の利用者がついていけないような常連さん同士の過度な馴れ合いや内輪話は禁止とさせていただきます。(それための掲示板があったほうがいいでしょうか??)また、特定の利用者に関する投稿も禁止とさせていただきます。各ツリーのテーマから外れないようお願いいたします。

ハンドルネームに関してですが、他の利用者と混同するような紛らわしいハンドルネームを意図的に使用することは避けて下さい。(サイト内での特定のハンドルネームの使用権を特定の利用者のみに与えるという意味ではありません。名前などの場合、かぶってしまうことはあると思いますが、意図的と思われる行為はルール違反と判断するということです。)また、投稿の度にハンドルネームを変更することも、混乱の元となりますので、固定したハンドルネームを使用していただくようお願いいたします。

最後に、これらのルールを繰り返し違反された方には、残念ですが利用制限をさせていただくことになります。また、特定の考え方や価値観の方、特定の利用者を排除するためではありませんので、上記内容さえ守っていただければ、今まで通り、自由に議論していただいて結構です。

以下は削除対象です。管理人の判断で削除される可能性が高いです。
・少しでも乱暴な言葉遣いが含まれている投稿
・建設的な議論にならない可能性のある投稿
・議論にならないテーマのツリー

以下は禁止です。即削除されます。
・利用者同士の馴れ合いや雑談、内輪話
・特定の利用者に関する投稿

なお、このツリーは告知専用です。
ツリーへの返信は、定期的に削除するかも、です。
以上、よろしくお願いいたします。

引用なし


<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/418.9.1 (KHTML, li...@f010029.ppp.dion.ne.jp>
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[投稿者削除]
   - -
この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/8/26(火) 11:48)

引用なし


<@>
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お悔やみ申し上げます
 セシリア  - 07/2/24(土) 3:37 -
辛かッたですね。
なんて言ッたら良ぃのか、解らなぃんだけど…死ぬほど辛ぃと気持ちゎ痛ぃほど解ります。

やはり、先に返信した方と同じく
連絡がとれたら、なんとか逢ッてもらぅよぅに説得して逢ッたら謝る。
もし連絡とれなかったら、諦める・知人に相談する。みたぃに3通りの方法がぁります。

辛ぃと思ぃます。
でも、その悲しみを乗り越ぇて下さぃ。
時間ゎ掛かると思ぃます。乗り越ぇても突然ふと頭を過ると思ぃます。
でも、乗り越ぇて下さぃ。

貴方ゎ彼に沢山大事な物を学びました。
彼といると、何もかも癒されたと思ぃます。
その本当の大切さを何かに生かして下さぃ。

こちらとしてゎなんとかまた結ばれる事を願ッてやみません。
誠心誠意自分なりに頑張ッて下さぃ。 以上

引用なし


<DoCoMo/2.0 P901i(c100;TB;W24H12)@proxy129.docomo.ne.jp>
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Re(1):後悔してます
 タロ坊  - 07/2/24(土) 2:44 -
彼とは連絡取れないの?
メールでも電話でもなんでもいいから相手を説得してなんとか会う機会を設けて、そんで面とむかって謝る。それでもダメなら人に相談だね。

引用なし


<KDDI-CA33 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc8s02.ezweb.ne.jp>
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後悔してます
 カイ  - 07/2/24(土) 2:20 -
4年間同棲してた12歳年下の相方がいました。本当に一途で心の優しい子でした。安心しきってたところがあってつい浮気をしてしまいその浮気がバレてしまっていてある日仕事から帰ると相方の荷物だけがなくなり居るはずの相方が見当たらない[右下]頭が真っ白になり今では神経から髪が抜けてハゲてしまってます[右下]本気で死ぬまで一緒にいると決めてたのでかなりショックでボロボロです[右下]自業自得だとわかってますが本気で深く反省しています。もどってはこないと思いますがどうしたらいいのか今の自分には考えれません。いいアドバイスしてください

引用なし


<DoCoMo/2.0 F902iS(c100;TB;W19H10)@proxy224.docomo.ne.jp>
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逆に
 薬屋シン  - 07/2/24(土) 1:31 -
▼隆司さん:

  薬屋でやんす。
  

  どうだろう、逆にある程度の知識があるかゆえに、環境破壊ができるんじゃないかな。少なくともノーベルがダイナマイト、トンプソンが自動小銃を発明するまで世界はもっと平和的だったぞ。

  かといって今誰一人として、エジソンやライト兄弟は罪人だとは思わないよね。

  

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@white2.scn-net.ne.jp>
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Re(2):ウザイ
 ルシフェル  - 07/2/24(土) 0:42 -
おっ! 説得力ある意見言うね〜
彼が電力を使って書き込みしている時点で矛盾している

引用なし


<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s12.ezweb.ne.jp>
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Re(1):ウザイ
 17歳  - 07/2/24(土) 0:38 -
まー確かに地球温暖化かは見直した方が良いなヽ( ̄台 ̄)ノ
でもな此処で呼びかけるんじゃなく、自分の周りから広めろよ。
それに主が此処にきてる時点で電気が消費されてる訳であって、主は偽善者( ̄台 ̄)у-~~~

引用なし


<KDDI-SN37 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@wbcc5s02.ezweb.ne.jp>
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Re(1):ウザイ
 ルシフェル  - 07/2/23(金) 23:03 -
なら お前これから車を利用するな 電気を使うな ガスを使うな、自分の使った物でリサイクル出来る物は全部リサイクルしろよ
言ってる事がくだらねぇ… この先地球が破滅しようと 全部人間の自業自得です

引用なし


<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s08.ezweb.ne.jp>
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ウザイ
 隆司  - 07/2/23(金) 22:07 -
環境とかに真剣に考えない人。ある程度の知識もあって、地球が大変なことも分かってるのに…。
みなさんお願いします。少しでも良いので、もっと環境について真剣になって下さい。
もっとこういう考えを広めて、少しでも多くの人に取り組んでほしいです。

引用なし


<DoCoMo/2.0 P902i(c100;TB;W24H12)@proxy136.docomo.ne.jp>
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Re(6):価値観、生き方違う多数人の最低のルー...
 ルパン  - 07/2/23(金) 18:34 -
環境により人の価値観、思考は変化する。法は人が生活していく為の最低のルール。それにより秩序は守られる。法により定められたルールの量刑を課すことで、罪を犯した人を更生させるのがより人間らしく思う。その可能性がまったくないと判断するのが死刑。             人の変化する可能性を信じるか、信じないかの違い。怒りからは何も生まれないし、何も変わらない。              社会で生活するという事は、それなりに危険が付きまとう。事故、殺人、その他の犯罪。自分が実際被害にあったからといい、その加害者を憎んだりしたところで、何も変わらない。それよりは、よりよい社会を目指すのが人間だと自分は思う。

引用なし


<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)@proxy114.docomo.ne.jp>
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Re(2):おっしゃるとおりではあるが・・・
 薬屋シン  - 07/2/23(金) 18:17 -
▼JINGさん:
 
  薬屋でやんす。

  おっしゃるとおりです。私も危うく気分任せて、こそ泥と同格に落ちるところでした。
  
  ありがとう。

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...@c0520108.tokai.cc.u-tokai.ac.jp>
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[投稿者削除]
   - -
この書き込みは投稿者によって削除されました。(07/2/24(土) 18:01)

引用なし


<@>
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追加
 薬屋シン  - 07/2/23(金) 12:57 -
 お告げさんがどこぞでいった「大道外れて仁義あり」はまさにその通り、自律崩れて、他律あり、ですね。

  べんきょうになりました。

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@white2.scn-net.ne.jp>
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Re(2):ある記事からの抜粋ですが…
 薬屋シン  - 07/2/23(金) 12:55 -
▼かにさん:
>アスペルガー症候群だっけ?あれも、言語能力が低かったりと、色々な害をもたらすが、一方で芸術や数学などの分野に著しく才能がある場合もあるらしい。
>アインシュタインもそのアスペルガー症候群だったらしい。
>何が言いたいって、同じくゲイの人って結構芸術分野とかで活躍しているじゃないですか?
>ゲイであることで、芸術分野の才能が高くなるなら、僕は利点の方が大きいと思う。
>脳の形状構造が大多数と違う→損
>の図式にはならないと思う。
>またアインシュタインの話だけど、彼も一般の人と違って脳のシワの溝が浅かったらしい。それがゆえ脳の連絡がスムーズに出来た。
>大多数とは違うけど、それはダメなんじゃなく、個性なんだから、良いんじゃないですか。
>ついでに、もし、ゲイ→ノーマルにするために脳の構造を変えようと政府がするなら、さすがに一般人からもブーイングが来るだろう…


  薬屋でやんす。

  いまおもったけど、成功は常に少数派にあるんだよね。大多数は凡庸に活きるだけ・・・

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@white2.scn-net.ne.jp>
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薬屋シンの考え
 薬屋シン  - 07/2/23(金) 12:40 -
  薬屋でやんす。

  辞書によると「自由」は
「1 自分の意のままに振る舞うことができること。また、そのさま。「―な時間をもつ」「車を―にあやつる」「―の身」

2 勝手気ままなこと。わがまま。

3 《freedom》哲学で、消極的には他から強制・拘束・妨害などを受けないことをいい、積極的には自主的、主体的に自己自身の本性に従うことをいう。つまり、「…からの自由」と「…への自由」をさす。

4 法律の範囲内で許容される随意の行為。」と、
  幅広い意味を含んでいることがよんで取れますが、現時点で私が考える自由とは3の意見にもっともちかく、概念的には「徳治」、個人の実現においては「自粛」ということばで表せるかと思います。

  さて、「徳治」とはなにか。ことば自体、道学の道徳経に由来し、私の考えがまじえててしまいますが、言い換えれば「賢人国家」を理想とする考えです。西洋の大哲・プラトンは「哲人国家」を提唱したが、賢人国家の発想はちょうどそれを昇華させたものといえます。かしこい一部の哲人=知識層が、国家をしはいするのでなく、国家の構成員一人一人、自らを戒め、規律ある社会を構成することをめざすのが信条です。

  一見荒唐無稽な話ではありますが、賢人国家には、ちゃんとそれを成立させうるシステムが考案されています。、第一に来るのは「自粛」と思います。法による、他律的社会ではまことの自由を得たといえません。しかし、規律がなければ社会が成り立ちません。そこで、徳治の考えでは、自らを戒めることを、規律の基本としたのです。それを、ここで「自粛」といいます。

  では、他律の法によらない自粛の基準とはなにか。それは「自分が嫌がることを他人にしない」のと、「自分を辱めない」の二点に尽きる。

  自分が嫌がることを他人にしない。これは解説するまでもなく、ポイ捨てされるはいやだからしない、殺されるのはいやだから人を殺さない、盗まれるのがいやだから盗まない。など、文字通りの、人としての基本である。これを守れば、原則的な衝突はまず起きない。

  ならば後者の、自分を辱めないとはどいうことなのか。これは、日本人が大成させたといって過ぎない事柄で「恥じらいの文化」の中核部分であるといえます。即ち、ささいな利益や衝突のために自分の品性をさけないことです。例えば、相手がこそ泥であろうと、それを自認するまで、こちらは真摯な態度で相手をつとめること、そして、こそ泥と認識(他者の指摘と本人の告白)したのち、いかなることでも、相手にしないこと。泥棒の相手は、それと同格か、それ以下に過ぎないと考えたからです。即ち自らの(位)をおもんじること「自重」が、自分を辱めないとはどいうことです。

  私が考える、真の自由とは、外的な束約がなければすべて、なにをしても良いということでなく、他律的な強制こそ掃き捨てるべきで、束縛のない状態から、徳治の思想をもって自らを戒め、自分をはずかしめる行いをせず、自分が嫌がることを他人にしない、完全の自律によるものにあります。

  規律がなければ社会がなりただない、他律的では自由とはいえない。人、一人一人、古人のように品格を重んじてこそ、真の自由と調和が、おとずれるのではないかと考えています。

  徳治は「左ほほをたたかれたら、右ほほをさしだせ」という、無償の愛を唱える思想とは、区別しなければなりません。あくまでも、自律・自重です。

 ぜひ、みなさんの、徳治に対する見解や、ご指摘もおきかせください。

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@white2.scn-net.ne.jp>
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Re(1):ある記事からの抜粋ですが…
 かに  - 07/2/23(金) 12:09 -
アスペルガー症候群だっけ?あれも、言語能力が低かったりと、色々な害をもたらすが、一方で芸術や数学などの分野に著しく才能がある場合もあるらしい。
アインシュタインもそのアスペルガー症候群だったらしい。
何が言いたいって、同じくゲイの人って結構芸術分野とかで活躍しているじゃないですか?
ゲイであることで、芸術分野の才能が高くなるなら、僕は利点の方が大きいと思う。
脳の形状構造が大多数と違う→損
の図式にはならないと思う。
またアインシュタインの話だけど、彼も一般の人と違って脳のシワの溝が浅かったらしい。それがゆえ脳の連絡がスムーズに出来た。
大多数とは違うけど、それはダメなんじゃなく、個性なんだから、良いんじゃないですか。
ついでに、もし、ゲイ→ノーマルにするために脳の構造を変えようと政府がするなら、さすがに一般人からもブーイングが来るだろう…

引用なし


<KDDI-TS3B UP.Browser/6.2.0.12.1.3 (GUI) MMP/2.0@wbcc3s04.ezweb.ne.jp>
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自由と制約
 薬屋シン  - 07/2/23(金) 11:49 -
  薬屋でやんす。

 遅くなりましたがはぁ・・・さん(正義の光さん)の提案で、自由について論ずるスレを立てみました。以下のお願いを遵守した方と、意見の交流や、勉強をさせていただければ幸いです。

  1、他人の論を否定すべからず
   もともと生死同様正解のないテーマですので、意見の食い違いがあつても「自分はそうは思いません、こう思います」にとどめておきましょう。

  2、持論を述べない奴論に加わるべからず
   否定やえらさがしならこそ泥でもできます。論に加わるためには、まず「自分はこう思います、具体例としてこのようなことがありました」と、説明を加えましょう。

  3、個人ごとにタイトルをつけるべし
   自分でレスを作って、例えば「自由についての薬屋シンの考え」を題し、そこで自分の意見をまずのべましょう。他の方と交流するときは、「私の意見はどこどこに書きましたが」と一言つけくわえましょう。


  この三点が、本スレにおけるルールですので、板のルールに加えて遵守しない方は、アラシとみなし、論に加えかねます。

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@white2.scn-net.ne.jp>
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Re(5):価値観、生き方違う多数人の最低のルー...
 ルシフェル  - 07/2/23(金) 7:31 -
そう? 君約2名 結構恨んでいるのでは?

引用なし


<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@wbcc1s01.ezweb.ne.jp>
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