CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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出臍ガール - 07/2/28(水) 7:54 - |
同感だわ。
何もしないよりはした方が良いに決まってるのに。
テレビとかでいろんな以上気象とか報道されてるのに危機感とか感じないのかしらね？
人間が絶滅すれば温暖化も防げるなんて、
間違って無いけど……アホとしか言えないわ。
ただの現実逃避にしかすぎないしね。
世の中腐りすぎてるわ。
環境に目を向けないならそれで良いと思うけど、その代わり地球汚すなって感じだわ☆
必死で環境保護に取り組んでる人の邪魔だからね。
何もしないよりはした方が良いに決まってるのに。
テレビとかでいろんな以上気象とか報道されてるのに危機感とか感じないのかしらね？
人間が絶滅すれば温暖化も防げるなんて、
間違って無いけど……アホとしか言えないわ。
ただの現実逃避にしかすぎないしね。
世の中腐りすぎてるわ。
環境に目を向けないならそれで良いと思うけど、その代わり地球汚すなって感じだわ☆
必死で環境保護に取り組んでる人の邪魔だからね。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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お告げ - 07/2/28(水) 2:26 - |
見識恐れ入ります。
真珠湾攻撃に関して私は米国はある程度の情報をもっていたのではないかと思いますし、だから見た目だけは堂々とした艦隊を生け贄として、日本の攻撃に差し出したのです。
しかし、問題は真珠湾攻撃の情報を掴んでいた以上に卑劣はハルノートです。
これは日本が戦争に踏み切るようにわざと日本が飲めない要求を突き付けたもので、米国が戦争を避け平和を望むならこんなことはしない筈です。
当時の米国国民は他所の戦争に加担することに消極的でした。戦争をしたいと思っているのはルーズベルトだけではなかったかと思います。
その事を考えると、私は、当時の日本が戦争で米国国民と巨大な生産マシーンを相手に闘うより、むしろルーズベルト政権に政治的打撃を与え、政権影響力を低下させる様な工作を日本が行うべきだったのではないかと思います。日本は交渉を有利に進めるべく米国世論への働きかけと交渉の機会を待つ忍耐があれば、また別の道があったのではないかと考えます。
真珠湾攻撃に関して私は米国はある程度の情報をもっていたのではないかと思いますし、だから見た目だけは堂々とした艦隊を生け贄として、日本の攻撃に差し出したのです。
しかし、問題は真珠湾攻撃の情報を掴んでいた以上に卑劣はハルノートです。
これは日本が戦争に踏み切るようにわざと日本が飲めない要求を突き付けたもので、米国が戦争を避け平和を望むならこんなことはしない筈です。
当時の米国国民は他所の戦争に加担することに消極的でした。戦争をしたいと思っているのはルーズベルトだけではなかったかと思います。
その事を考えると、私は、当時の日本が戦争で米国国民と巨大な生産マシーンを相手に闘うより、むしろルーズベルト政権に政治的打撃を与え、政権影響力を低下させる様な工作を日本が行うべきだったのではないかと思います。日本は交渉を有利に進めるべく米国世論への働きかけと交渉の機会を待つ忍耐があれば、また別の道があったのではないかと考えます。
<sage>
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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なむ - 07/2/28(水) 0:50 - |
こういった意見に反対したり、馬鹿にしたりする人の気持ちが理解できません。
<DoCoMo/2.0 F700i(c100;TB;W23H12)
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JING - 07/2/27(火) 23:38 - |
▼咎さん：
>すばらしい。ほぼ同意見である。こういう考えもってたら世間では即極右扱いされるだろうね（笑）右翼でないのに失礼な話だよね。
そうですね。私も、こういった事を学校の国語表現の課題で提出すると、右翼的思想といわれるか、過激思想といわれるかでした。いい加減、そんな教育されると困るので、一応資料を渡したところ、私立高校でしたので、授業体系で、そういったことが全面肯定されることはなくなりましたし、現実的に、大学入試でも、後でこれは間違いだったことを指摘されるのが嫌らしく、非常に出題率が低下しているそうです。
私は、どちらかというと戦争には反対ですし、非常に非生産的で、尚且つ人的資源の損失は経済に与える影響も大きいので、それに変わるシステムを導入するべきだと考えています。ただ、それと、現実の肯定や否定に関して、まったく別問題ですし、アメリカとて、戦時中に原子爆弾投下に反対した女性議員が国賊と罵られ、生涯を閉じた後、数十年経って、彼女は国を憂いた人物であったと、肯定されるようになるという馬鹿馬鹿しいですが、ある意味前進である事実もあります。ただ、戦争世代と直接話し合えた世代は、これ以後減りますし、話し合えて、尚且つ正しい情報を柔軟な思考で、固定概念の無い思考で考えられる年代が、大人の世代で中核を占めたときには、真実が事実として語られることを祈っています。
結局は、教科書の鵜呑みであったり、１つの結果論の鵜呑みによる固定概念であることが多いと思います。しかしながら、自分で多少の資料を見てみると、意外とそういったことに対する全面肯定は少なく、実数の差やこれまでの証言の信憑性を指摘するものが、国内に止まらずあることを知ってしまうと、逆に、実在していたことを信じることが困難になってしまうと思います。
ただ、それと戦争の正否は別ですし、結局は大日本帝国やナチスドイツの愚考に、連合軍の権力欲のための愚考が塗り重なった絵なのかなぁ？と、ちょっと寂しい感じもしてしまいます。 ＪＩＮＧ
>すばらしい。ほぼ同意見である。こういう考えもってたら世間では即極右扱いされるだろうね（笑）右翼でないのに失礼な話だよね。
そうですね。私も、こういった事を学校の国語表現の課題で提出すると、右翼的思想といわれるか、過激思想といわれるかでした。いい加減、そんな教育されると困るので、一応資料を渡したところ、私立高校でしたので、授業体系で、そういったことが全面肯定されることはなくなりましたし、現実的に、大学入試でも、後でこれは間違いだったことを指摘されるのが嫌らしく、非常に出題率が低下しているそうです。
私は、どちらかというと戦争には反対ですし、非常に非生産的で、尚且つ人的資源の損失は経済に与える影響も大きいので、それに変わるシステムを導入するべきだと考えています。ただ、それと、現実の肯定や否定に関して、まったく別問題ですし、アメリカとて、戦時中に原子爆弾投下に反対した女性議員が国賊と罵られ、生涯を閉じた後、数十年経って、彼女は国を憂いた人物であったと、肯定されるようになるという馬鹿馬鹿しいですが、ある意味前進である事実もあります。ただ、戦争世代と直接話し合えた世代は、これ以後減りますし、話し合えて、尚且つ正しい情報を柔軟な思考で、固定概念の無い思考で考えられる年代が、大人の世代で中核を占めたときには、真実が事実として語られることを祈っています。
結局は、教科書の鵜呑みであったり、１つの結果論の鵜呑みによる固定概念であることが多いと思います。しかしながら、自分で多少の資料を見てみると、意外とそういったことに対する全面肯定は少なく、実数の差やこれまでの証言の信憑性を指摘するものが、国内に止まらずあることを知ってしまうと、逆に、実在していたことを信じることが困難になってしまうと思います。
ただ、それと戦争の正否は別ですし、結局は大日本帝国やナチスドイツの愚考に、連合軍の権力欲のための愚考が塗り重なった絵なのかなぁ？と、ちょっと寂しい感じもしてしまいます。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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と〜だい - 07/2/27(火) 22:45 - |
地球は金星に似た星だったから、
硫酸の雨が降っていたんだよね。
硫酸の雨が降っていたんだよね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...
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どーべるまん - 07/2/27(火) 22:24 - |
地球が大変なことになってる、ですか。
これは違いますね。
地球は別にそんなに大変なことにはなってないです。
温暖化を例としても あなたはここ数十年とかその程度のことしか知らないみたいですが、過去 地球な何度も何度も温暖化寒冷化を繰り返しています。
もちろん今以上に急激な温暖化もありました。
また環境がいくら汚染されようとも地球にはたいしたことじゃないのです。火山ばかりの時期もあれば塩酸(だったかな？まぁとりあえず危険な)のような海だったこともあります。
なので 地球が大変なことになってるなどといわず、人間などの生物が環境の変化が原因であまりよろしくない状態になりつつ もしくはなっている といってほしいものですね。
というボクも環境に対する意識をみながしっかりともち 人類のために努力するべきたと思います
これは違いますね。
地球は別にそんなに大変なことにはなってないです。
温暖化を例としても あなたはここ数十年とかその程度のことしか知らないみたいですが、過去 地球な何度も何度も温暖化寒冷化を繰り返しています。
もちろん今以上に急激な温暖化もありました。
また環境がいくら汚染されようとも地球にはたいしたことじゃないのです。火山ばかりの時期もあれば塩酸(だったかな？まぁとりあえず危険な)のような海だったこともあります。
なので 地球が大変なことになってるなどといわず、人間などの生物が環境の変化が原因であまりよろしくない状態になりつつ もしくはなっている といってほしいものですね。
というボクも環境に対する意識をみながしっかりともち 人類のために努力するべきたと思います
<KDDI-KC36 UP.Browser/6.2.0.10.2.2 (GUI) MMP/2.0
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よーすけ - 07/2/27(火) 22:22 - |
ご返信ありがとうございます。まさかよーくんと呼んでいただけるとは…私もまだ捨てたもんじゃないですね(笑)しかしそれ以上にびっくりしたのは私の論じ方はさておき意見に対して薬屋さんが否定しないとおっしゃったことです。これ喧嘩売るわけではないのですが本当ですか？私は二戦に対しては本質的な戦争発起国はアメリカをはじめとする連合国だと言ってるのですよ？この考えを否定されないのなら、薬屋さんが前におっしゃっていたように二戦では日本よりもむしろ戦争発起国、つまりアメリカ、連合国に責任が大きいとお考えなのですか？（ちなみに私はそう考えています。）またホロコーストについて、私は戦争とはリンクしないと前に述べましたが薬屋さんのお考えはどうですか？先程のご意見に含まれていなかったのでうかがえれば幸いです。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/3/11(日) 11:07）
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薬屋シン - 07/2/27(火) 20:17 - |
▼咎さん：
薬屋でやんす。
咎さんが議論しようする姿勢は認めますし、人間性も、私ごどきがよく比肩できる方ではないでしょうが、あくまでも論について意見をしただけであって、そのほか一切を批判したものではない。
でも気分を害したならあやまるよ。すまない。
薬屋でやんす。
咎さんが議論しようする姿勢は認めますし、人間性も、私ごどきがよく比肩できる方ではないでしょうが、あくまでも論について意見をしただけであって、そのほか一切を批判したものではない。
でも気分を害したならあやまるよ。すまない。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/3/11(日) 11:08）
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薬屋シン - 07/2/27(火) 19:51 - |
▼咎さん：
薬屋でやんす。
文面がぶしつけ、中身が時代遅れ。共同研究の結果が「日中戦争は共産党のでっちあげシナやろうしね」にならない限り、右の諸君にとって進展はないに等しいだろうな。
もういがみ合う時代じゃないから、こういう問題わ穏便に解決しようとするうごきが出たじゃないか。
薬屋でやんす。
文面がぶしつけ、中身が時代遅れ。共同研究の結果が「日中戦争は共産党のでっちあげシナやろうしね」にならない限り、右の諸君にとって進展はないに等しいだろうな。
もういがみ合う時代じゃないから、こういう問題わ穏便に解決しようとするうごきが出たじゃないか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/2/27(火) 19:38 - |
▼咎さん：
薬屋でやんす。
考えが時代遅れって言っているんだよ。まあ今日中戦争問題の共同研究が行われている最中だから、結果がでるまで静観しようではないか。
南京大虐殺が事実認定されても、日本の右翼や中国の青年らは黙らないだろうけど。
薬屋でやんす。
考えが時代遅れって言っているんだよ。まあ今日中戦争問題の共同研究が行われている最中だから、結果がでるまで静観しようではないか。
南京大虐殺が事実認定されても、日本の右翼や中国の青年らは黙らないだろうけど。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/2/27(火) 19:35 - |
▼お告げさん：
薬屋でやんす。
そういう意味でか・・・ありがとうーー勉強になりました。
薬屋でやんす。
そういう意味でか・・・ありがとうーー勉強になりました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/2/27(火) 19:33 - |
▼咎さん：
薬屋でやんす。
そこまでいうなら、公文書はなかったのか、それとも公文書は見つかっていないだけか、あるいは誰がかいまだに隠しつづけているかって可能性も有るだろう。
いま、当事者のドイツでさえホロコーストを認め、日本風に言えば総理官邸と国会議事堂の間に記念碑をたてた。証拠不十分なら世界中が間違って、君が正しいということになるが、公文書がないという、一側面だけで、ものごとの全体を否定するのは軽率ではないのか。
薬屋でやんす。
そこまでいうなら、公文書はなかったのか、それとも公文書は見つかっていないだけか、あるいは誰がかいまだに隠しつづけているかって可能性も有るだろう。
いま、当事者のドイツでさえホロコーストを認め、日本風に言えば総理官邸と国会議事堂の間に記念碑をたてた。証拠不十分なら世界中が間違って、君が正しいということになるが、公文書がないという、一側面だけで、ものごとの全体を否定するのは軽率ではないのか。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/2/27(火) 19:19 - |
▼よーすけさん：
薬屋でやんす。
再度、持論を主張していただき、ありがとうございます。しかし上の返事に、私は「よーくんの意見に全面的に賛成する」と、明記したくだりをご覧になられたのでしょうか。
一言でさえ、よーくんの意見を否定していません。ただ論に「概念の混同」があって、今の各国の歴史研究の姿勢自体が「論の放棄」が看られると、申し上げたのです。
概念の混同について。私は上文にて「レベル」という「表現」を用いました。歴史は連綿として継続するもので、なにか独立した事象の突如発生しはありえません。とはいえ、ある事柄を取り上げる場合に、先に五百年、後に五百年の因果を全部引っ張り出すと、話のらちがあきません。そこで、なにを「基準レベル」にものごとを区切って、その範囲のうちに考えるかによって、論に少なからずのくい違いが発生します。私の区切り方は、先に述べたとおりです。
論の放棄についても同様に、先のカキで触れました。ご確認ください。「戦争責任に対する検証はすでにやってるから意味はないという姿勢ではなく、それでも粘り強く厳密に綿密に改めて公正に検証しなおし、その結果に対してしっかりとした承認が、国際的な場においてなされ、日本が償うべき責任をとることが重要である」との、あにさんの考えとは、矛盾する部分はありません。いまの学者先生が、国という得体の知れない圧力に屈していると批判したまでです。
お確かめください。
薬屋でやんす。
再度、持論を主張していただき、ありがとうございます。しかし上の返事に、私は「よーくんの意見に全面的に賛成する」と、明記したくだりをご覧になられたのでしょうか。
一言でさえ、よーくんの意見を否定していません。ただ論に「概念の混同」があって、今の各国の歴史研究の姿勢自体が「論の放棄」が看られると、申し上げたのです。
概念の混同について。私は上文にて「レベル」という「表現」を用いました。歴史は連綿として継続するもので、なにか独立した事象の突如発生しはありえません。とはいえ、ある事柄を取り上げる場合に、先に五百年、後に五百年の因果を全部引っ張り出すと、話のらちがあきません。そこで、なにを「基準レベル」にものごとを区切って、その範囲のうちに考えるかによって、論に少なからずのくい違いが発生します。私の区切り方は、先に述べたとおりです。
論の放棄についても同様に、先のカキで触れました。ご確認ください。「戦争責任に対する検証はすでにやってるから意味はないという姿勢ではなく、それでも粘り強く厳密に綿密に改めて公正に検証しなおし、その結果に対してしっかりとした承認が、国際的な場においてなされ、日本が償うべき責任をとることが重要である」との、あにさんの考えとは、矛盾する部分はありません。いまの学者先生が、国という得体の知れない圧力に屈していると批判したまでです。
お確かめください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/3/11(日) 11:08）
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咎 - 07/2/27(火) 19:09 - |
軍部の暴走があったと言いたいのかな。それだと絶滅計画があった、なかったという事が可能。しかし公文書が残ってない。いくら軍部の暴走があれど、絶滅計画があれば何かしらの指示通達の公文書が残っているのではないだろうか。あと絶滅収容所の建設する資金はどこから出るのか？って疑問がある。空軍が勝手に計画して大虐殺を行ったとしたら、空軍自体が膨大な建設資金を持たないといけない事になる。おのおのの軍部にそんなに資金があったのだろうか。
絶滅計画があったと主張するのは憶測では可能だが、公文書もないしあったと主張するほうがやや無理な感じがする。
そうではない。ある事実をより酷いものに見せるため、捏造した事でも事実であるかのようにする。ここを問題にしてる。
騙まし討ちと言われるのは確かに大きな問題である。ちなみにお告げ君は日本の暗号をアメリカが解読してた説を信じてる？
絶滅計画があったと主張するのは憶測では可能だが、公文書もないしあったと主張するほうがやや無理な感じがする。
そうではない。ある事実をより酷いものに見せるため、捏造した事でも事実であるかのようにする。ここを問題にしてる。
騙まし討ちと言われるのは確かに大きな問題である。ちなみにお告げ君は日本の暗号をアメリカが解読してた説を信じてる？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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管理人 - 07/2/27(火) 17:51 - |
同性愛に関連の薄いテーマでの議論がＯＫかどうか、何件かお問い合わせがありましたので、こちらでお答えいたします。
同性愛に関連のないテーマで議論して下さってもＯＫです。
>2.提示板の上げ下げ(下がる一方じゃん
ツリーの上げ下げ機能がOFFになっていました。すみません。。ツリーをあげない場合は「sage」にチェックを入れて下さい。携帯でもツリーの上げ下げができます。むやみにツリーをあげないようにしてください。特に大きくなったツリーはあげずに新しいツリーへ移行して下さい。
>1.トリップを付けれるようにする
>3.IPはPC限定でみれるんじゃなく、携帯でも見れるようにして(￣台￣)ﾉ
トリップ機能に近い識別番号機能はついています。名前にカーソルを合わせて出てくるものが識別番号です。ですが、携帯で同じ機種、同じハンドルネームだと同じ識別番号になってしまいます。。そこで、トリップ機能を付けるのは大変なので、携帯の個体識別番号を取得してそれを表示するようにしようかと思います。携帯、パソコンどちらにもIPを表示し、利用者を識別可能にすることを検討中です。他の掲示板でのルール違反者との利用制限のいたちごっこもこれで解決できるかもしれません。
同性愛に関連のないテーマで議論して下さってもＯＫです。
>2.提示板の上げ下げ(下がる一方じゃん
ツリーの上げ下げ機能がOFFになっていました。すみません。。ツリーをあげない場合は「sage」にチェックを入れて下さい。携帯でもツリーの上げ下げができます。むやみにツリーをあげないようにしてください。特に大きくなったツリーはあげずに新しいツリーへ移行して下さい。
>1.トリップを付けれるようにする
>3.IPはPC限定でみれるんじゃなく、携帯でも見れるようにして(￣台￣)ﾉ
トリップ機能に近い識別番号機能はついています。名前にカーソルを合わせて出てくるものが識別番号です。ですが、携帯で同じ機種、同じハンドルネームだと同じ識別番号になってしまいます。。そこで、トリップ機能を付けるのは大変なので、携帯の個体識別番号を取得してそれを表示するようにしようかと思います。携帯、パソコンどちらにもIPを表示し、利用者を識別可能にすることを検討中です。他の掲示板でのルール違反者との利用制限のいたちごっこもこれで解決できるかもしれません。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/418.9.1 (KHTML, li...