CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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こーすけ - 07/2/28(水) 22:39 - |
良い悪いは抜きに書き込みをしないと。概念とか人それぞれとらえ方は違うから。道徳、価値観、生き方が違うから。どっかのアホみたいに、やたら論だとか訳分からない自分だけの価値観でしかものをみれなくなりますよ。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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よーすけ - 07/2/28(水) 22:38 - |
うーん、余裕のない国が余裕をもとめて戦争を起こす、ですか。なかなか絞りづらいご意見ですね…。それは一人の上の意見に貧しい故に考えれる余裕がないから多くの国民が振り回される国、ということですか？それとも近くに豊かな国があって、とりあえず奪わなければやっていける余裕がない国、ということですか？
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12)
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よーすけ - 07/2/28(水) 22:26 - |
私は出来るか出来ないか論じている訳ではないのです。少なくとも気持ちとして、姿勢として戦争を否定する、これが大事だと言っているのですよ。ルシフェルさんのおっしゃる通りに世の中戦争すれば儲かるからいいんじゃない？という人が増えれば世の中ますます混沌とするように思えます。人間の道徳として殺しあい、戦争は否定すべきです。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12)
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JING - 07/2/28(水) 22:21 - |
▼ルシフェルさん：
もちろん、戦争による破壊が、生産に向かいますから経済的には非常に活性化されます。また、アメリカを初めとする大国では軍需産業が主要な産業の1つです。しかしながら、それが理由になって戦争が開始されるという現状があります。本来は、軍需産業に関しては国営にしたほうが経済的にも安定性が高いです。その点が、現在の戦争形態の初めの部分の問題点です。
次に、戦勝国と戦敗国の差です。これは、未だに日本は戦敗国であったことを忘れてはいないですが、実感がなくなりつつあります。戦後の世代がどんな思いで廃墟を動き始めたかは、まったく想像が付きません。市場経済の当たり前のことですが、ある一点が経済的に動くからこそ、経済が動きますが、逆に言えば、穴が開くからこそ経済が高揚していきますが、そのときの判断をミスした結果が、現代の日本の経済体制です。つまり、戦争を上手く運用することの出来なかったバカらしい結果が今だといっても過言ではありません。
ここで問題になっていくのが、人的資源の枯渇により、経済の再生が非常に困難になる可能性も有るということです。そして、何よりも、第一次世界大戦までの大戦とは異なり、今後行われる戦争は、今までのような戦争にはなりません。その良い例がイラク戦争です。あれによって大きな利益を生んだ会社というのは、現実上存在しません。とりあえず、アメリカの一部の軍需産業が潤いつつありましたが、様々な事件と、支持率低下によって、発言権が低下し、結果的にはブッシュ大統領周辺には益はなかったと思います。
このように、もうすでに戦争によって大きく経済が動くというのは老人の発想です。それは、現代経済の形状の問題ではなく、戦争の形というよりも、科学技術の問題が大きいです。核爆弾、水爆、高性能誘導ミサイルのいずれを使っても、はっきりって再建が大幅に増えてしまい、結果的には経済に打撃を与えてしまう結果になってしまいます。
つまり、もうすでに戦争による経済の時代は、ほぼ終末を迎えたといって良いと思います。ただし、今後、まだまだ頭の固い老人達が、一生懸命戦争をしようとして、非常に愚かな結果を残すことになるとは思いますが、その後には、戦争とはまた異なる、経済の活力剤になる可能性のある起爆剤が作られると思います。
これからの戦争は、消費が少なく、人的資源の損耗は多く、治安が悪化し、その再建が難しく、結果的に政治家は、それを忌避することになると思います。戦争の最大指導者は政治家ですので、これからは、減り行くのではないでしょうか。また、大量虐殺できた時代はいいですが、これからは大量虐殺は難しくなります。その点は常識的に考えていただいたら結構ですので、あえて書くようなことはしません。 ＪＩＮＧ
もちろん、戦争による破壊が、生産に向かいますから経済的には非常に活性化されます。また、アメリカを初めとする大国では軍需産業が主要な産業の1つです。しかしながら、それが理由になって戦争が開始されるという現状があります。本来は、軍需産業に関しては国営にしたほうが経済的にも安定性が高いです。その点が、現在の戦争形態の初めの部分の問題点です。
次に、戦勝国と戦敗国の差です。これは、未だに日本は戦敗国であったことを忘れてはいないですが、実感がなくなりつつあります。戦後の世代がどんな思いで廃墟を動き始めたかは、まったく想像が付きません。市場経済の当たり前のことですが、ある一点が経済的に動くからこそ、経済が動きますが、逆に言えば、穴が開くからこそ経済が高揚していきますが、そのときの判断をミスした結果が、現代の日本の経済体制です。つまり、戦争を上手く運用することの出来なかったバカらしい結果が今だといっても過言ではありません。
ここで問題になっていくのが、人的資源の枯渇により、経済の再生が非常に困難になる可能性も有るということです。そして、何よりも、第一次世界大戦までの大戦とは異なり、今後行われる戦争は、今までのような戦争にはなりません。その良い例がイラク戦争です。あれによって大きな利益を生んだ会社というのは、現実上存在しません。とりあえず、アメリカの一部の軍需産業が潤いつつありましたが、様々な事件と、支持率低下によって、発言権が低下し、結果的にはブッシュ大統領周辺には益はなかったと思います。
このように、もうすでに戦争によって大きく経済が動くというのは老人の発想です。それは、現代経済の形状の問題ではなく、戦争の形というよりも、科学技術の問題が大きいです。核爆弾、水爆、高性能誘導ミサイルのいずれを使っても、はっきりって再建が大幅に増えてしまい、結果的には経済に打撃を与えてしまう結果になってしまいます。
つまり、もうすでに戦争による経済の時代は、ほぼ終末を迎えたといって良いと思います。ただし、今後、まだまだ頭の固い老人達が、一生懸命戦争をしようとして、非常に愚かな結果を残すことになるとは思いますが、その後には、戦争とはまた異なる、経済の活力剤になる可能性のある起爆剤が作られると思います。
これからの戦争は、消費が少なく、人的資源の損耗は多く、治安が悪化し、その再建が難しく、結果的に政治家は、それを忌避することになると思います。戦争の最大指導者は政治家ですので、これからは、減り行くのではないでしょうか。また、大量虐殺できた時代はいいですが、これからは大量虐殺は難しくなります。その点は常識的に考えていただいたら結構ですので、あえて書くようなことはしません。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ユタ - 07/2/28(水) 22:11 - |
スレ主さんは、何も知らない方だと思いますね。アメリカ映画では、シンドラーのリスト・コルチャック先生等のナチス映画がございます。内容は、ナチスがユダヤ人に対して酷い奴隷生活を強制して、沢山虐殺して来たと言う内容なんです。現在でも、ナチスに対する憎しみは消えていないです。スレ主さん、何処かにユダヤ人が、強制連行されたのでしたら、その後はどうなったんですか？。普通に家で暮らしたのですか？ 是非とも聞いてみたいな。生涯をどんな風に暮らしたのかもね
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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お告げ - 07/2/28(水) 21:37 - |
恐れ入ります。
人為の所産はなかなか拭えません。
人はこれからも自ら苦しむ道を選ぶのでしょか。
人為の所産はなかなか拭えません。
人はこれからも自ら苦しむ道を選ぶのでしょか。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 07/2/28(水) 21:27 - |
▼お告げさん：
薬屋でやんす。
自然こそが大道、虎帳するは業であつて王道ではないでしょう。
薬屋でやんす。
自然こそが大道、虎帳するは業であつて王道ではないでしょう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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お告げ - 07/2/28(水) 21:20 - |
どの様な国も、物壮んなれば老ゆです。
身の領分をわきまえましょう。
蛙が牛の真似をしても身を害するのみです。
道に従い、道に逆らってはいけません。
身の領分をわきまえましょう。
蛙が牛の真似をしても身を害するのみです。
道に従い、道に逆らってはいけません。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 07/2/28(水) 21:15 - |
▼よーすけさん：
薬屋でやんす。
日本は戦時特需のおかげて急速に戦後復帰を果たし、いまこのように考える余裕が出来たからこそ、戦争うんぬんをいえるもの。それがいまだにできない国もあって、余裕を求めて戦争を起こすのではないかな。
アメリカのある幼稚園児のことばだけど、戦争をどうしたらなくせると思う、との問いかけに 「アメリカがただで食料を提供しつづければいいと思う」 と答えた。富の偏在を指摘した真理だと思う。
薬屋でやんす。
日本は戦時特需のおかげて急速に戦後復帰を果たし、いまこのように考える余裕が出来たからこそ、戦争うんぬんをいえるもの。それがいまだにできない国もあって、余裕を求めて戦争を起こすのではないかな。
アメリカのある幼稚園児のことばだけど、戦争をどうしたらなくせると思う、との問いかけに 「アメリカがただで食料を提供しつづければいいと思う」 と答えた。富の偏在を指摘した真理だと思う。
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薬屋シン - 07/2/28(水) 21:06 - |
▼ルシフェルさん：
>無理だね 世の中から宗教無くすことと同じさ
薬屋でやんす。
宗教は精神の糧とすれば、戦争は欲にまみれたガン細胞。根絶やしにはできないけど、発病はそれぞれり努力によって防げるように思う。
>無理だね 世の中から宗教無くすことと同じさ
薬屋でやんす。
宗教は精神の糧とすれば、戦争は欲にまみれたガン細胞。根絶やしにはできないけど、発病はそれぞれり努力によって防げるように思う。
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薬屋シン - 07/2/28(水) 21:01 - |
▼ルシフェルさん：
断固反対、戦争反対の薬屋です。
とにかく私は死にたくないから戦争も自衛隊も反対だね。今の流れで自衛軍にでもなってごらん。アメリカ式の軍備体制をしかれ、徴兵制でここでのうのうと戦争に憧れを抱く兄さん方や、あっしら反対派てもみんなイラクやら、イスラエルやら、世界戦略と名ばかりの、特権階級の石油利権のために危険区域にいかされるのがオチだよ。
陳腐な薬屋は、徳治の見地から、侵略の武装も、自衛の武装をも反対する。そういう道具や備えがあるからすぐに殺し合いをするじゃいのかな。
ガンジーじゃないけど、「非暴力」、「不服従」を訴えたいね。いざとなるとすぐに武力にたよるのでなく、衣冠をただし、相手に毅然と立ち向かい、こちらの正をもって相手の不正を攻めるべきだよ。それで、相手が論に窮して、アラシ行為してきたら、自分で自分の道理のなさを暴いているようなもの、オノズとやぶれる。
こちらが不正に加担しているうちには、できないことだろうけど。
断固反対、戦争反対の薬屋です。
とにかく私は死にたくないから戦争も自衛隊も反対だね。今の流れで自衛軍にでもなってごらん。アメリカ式の軍備体制をしかれ、徴兵制でここでのうのうと戦争に憧れを抱く兄さん方や、あっしら反対派てもみんなイラクやら、イスラエルやら、世界戦略と名ばかりの、特権階級の石油利権のために危険区域にいかされるのがオチだよ。
陳腐な薬屋は、徳治の見地から、侵略の武装も、自衛の武装をも反対する。そういう道具や備えがあるからすぐに殺し合いをするじゃいのかな。
ガンジーじゃないけど、「非暴力」、「不服従」を訴えたいね。いざとなるとすぐに武力にたよるのでなく、衣冠をただし、相手に毅然と立ち向かい、こちらの正をもって相手の不正を攻めるべきだよ。それで、相手が論に窮して、アラシ行為してきたら、自分で自分の道理のなさを暴いているようなもの、オノズとやぶれる。
こちらが不正に加担しているうちには、できないことだろうけど。
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薬屋シン - 07/2/28(水) 20:47 - |
▼咎さん：
薬屋でやんす。
まあ、気長に共同研究の結果をまちましょうや。
薬屋でやんす。
まあ、気長に共同研究の結果をまちましょうや。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/2/28(水) 20:46 - |
▼よーすけさん：
薬屋でやんす。
返事が遅くなってすみません。
結論の重複になりますが、よーくんの意見は否定しません。理由も繰り返し申し上げましたが、なるべく温和な文体を用いるよう心がけたせいか、どうもじれったいばかりでなかなかつたわりませんね。
はっきりいえば、よーくんの論を否定しないじやなくて、概念が不明瞭で意見の仕様がないです。
戦争発起国について、よーくんは「アジア、アフリカ、南アメリカには欧米の多くの国が国策として侵略し、植民地を獲得しておりました。」と論じましたが、これは概念上、全体の、アヘン戦争、脱亜入欧、列強割拠の流れを読み取る、「近代」を見渡す立場の意見であれば、確かに戦争発起の元凶を日本に擦り付けるわけにはまいりません。しかし、「先に五百年、後に五百年の因果」のくだりでお答えしたように、歴史の流れをどこからくぎって考えるかによって結論は大きくことなってきます。これではさらに範囲をひろげて朝貢体制をとった中国の自業自得ということもいえるでしょう。
私はあくまで二戦のはじめを一区切りとしているので、その点で、論の食い違いが生じているのでは？概念の混同をしてはいけませんよと、申し上げたのです。違う概念で話すなら、こちらとしてはまさに「あーーそうですか」としか言いようがないので、今一度、薬屋の論をお確かめください。
ホロコーストについては、「リンクしない」を文面どおり、直結しないことと理解しています。国家政策の一環であって外戦より内政よりと考え、戦争の一部であって、戦争そのものではないと思っています。
というわけで、概念の食い違いから、よーくんの概念にそっていくと・・・たしかに、本質的な戦争発起国はアメリカをはじめとする欧米諸国(産業革命から殖民支配)にあるなーーと思って、妙に自己完結した薬屋でした。
あにさんも、一度私の概念を読み取った上で、考えてみると、案外面白いかもしれません。
ご指摘ください。
薬屋でやんす。
返事が遅くなってすみません。
結論の重複になりますが、よーくんの意見は否定しません。理由も繰り返し申し上げましたが、なるべく温和な文体を用いるよう心がけたせいか、どうもじれったいばかりでなかなかつたわりませんね。
はっきりいえば、よーくんの論を否定しないじやなくて、概念が不明瞭で意見の仕様がないです。
戦争発起国について、よーくんは「アジア、アフリカ、南アメリカには欧米の多くの国が国策として侵略し、植民地を獲得しておりました。」と論じましたが、これは概念上、全体の、アヘン戦争、脱亜入欧、列強割拠の流れを読み取る、「近代」を見渡す立場の意見であれば、確かに戦争発起の元凶を日本に擦り付けるわけにはまいりません。しかし、「先に五百年、後に五百年の因果」のくだりでお答えしたように、歴史の流れをどこからくぎって考えるかによって結論は大きくことなってきます。これではさらに範囲をひろげて朝貢体制をとった中国の自業自得ということもいえるでしょう。
私はあくまで二戦のはじめを一区切りとしているので、その点で、論の食い違いが生じているのでは？概念の混同をしてはいけませんよと、申し上げたのです。違う概念で話すなら、こちらとしてはまさに「あーーそうですか」としか言いようがないので、今一度、薬屋の論をお確かめください。
ホロコーストについては、「リンクしない」を文面どおり、直結しないことと理解しています。国家政策の一環であって外戦より内政よりと考え、戦争の一部であって、戦争そのものではないと思っています。
というわけで、概念の食い違いから、よーくんの概念にそっていくと・・・たしかに、本質的な戦争発起国はアメリカをはじめとする欧米諸国(産業革命から殖民支配)にあるなーーと思って、妙に自己完結した薬屋でした。
あにさんも、一度私の概念を読み取った上で、考えてみると、案外面白いかもしれません。
ご指摘ください。
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ルパン - 07/2/28(水) 20:10 - |
職業選択の自由があるから。都合いいときだけ、命が大事とかそんな論理はプロは持たない。日本の場合はイヤなら自衛官辞めればいいだけ。誰も強制した訳でもないから。 都合いいときだけ、家族がいるから、は自衛官、その他命を直接張る職業には言い訳にはならない。 戦争する、しないはその国の国民の総意。 良識を判断する為に教育があり、選挙があり、一票を誰からも束縛されない自分の意志で投票する。 自分の意にそぐわないから、その人間を差別し、監禁、虐殺等する。中にはそんな個人の自由な意志を平気で無視する国もある。 戦争はいけないと説きながら、平気で人を差別する。いや、見下す。 わかりますか？ だから何よりも大事なのは個人の自由な意志。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルシフェル - 07/2/28(水) 19:58 - |
無理だね 世の中から宗教無くすことと同じさ
<sage>
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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よーすけ - 07/2/28(水) 19:21 - |
確かにルシフェルさんのおっしゃることも一理あると思います。前にも述べましたが世の中綺麗ごとばかりではないのはわかります。現実は戦争で儲けてる人もいますし、各国の正義がぶつかることも多々ありますから。ただルシフェルさん、あなたやあなたの愛する人が戦争で命を失うことになったら、お金を積まれれば納得されますか？こんな世の中だから仕方ない、世の中お金だし、まぁいいかなって思われますか？おそらくほとんどの方は納得されないと思います。もちろん私もです。こんな世の中だから仕方ないのではなくこんな世の中だからこそ、今自由に考え、行動出来る私達がせめてスタンダードとして戦争を起こしてはならないと真剣に考えるべきなのです。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12)
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お告げ - 07/2/28(水) 19:11 - |
そうだ。そうだ。
将軍さまが居なくなったら、復興支援だ何だので余計な負担が増えるだけ。中国との緩衝材が減ってしまうよ。
だから将軍さまには頑張って貰わないとね。
将軍さまが居なくなったら、復興支援だ何だので余計な負担が増えるだけ。中国との緩衝材が減ってしまうよ。
だから将軍さまには頑張って貰わないとね。
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お告げ - 07/2/28(水) 18:56 - |
どうも話がずれているような気がします。
私は他国を攻撃しろ等と言って無いですよ。
戦争が発生しない様に政治的に努力すると言うのも極当然だと思います。
しかし、他国からの侵入を黙って指を加えて見ていていいのでしょうか？
戦争とは負ける為にするものではありません。また、自ら望んでするものでもありません。
本当に止むを得ない場合に必要最小限国防の為に戦うものです。
また、軍備も必要以上に保持することに何の意味もありません。
戦い上手とは武器を持っていても使わないものです。
私は他国を攻撃しろ等と言って無いですよ。
戦争が発生しない様に政治的に努力すると言うのも極当然だと思います。
しかし、他国からの侵入を黙って指を加えて見ていていいのでしょうか？
戦争とは負ける為にするものではありません。また、自ら望んでするものでもありません。
本当に止むを得ない場合に必要最小限国防の為に戦うものです。
また、軍備も必要以上に保持することに何の意味もありません。
戦い上手とは武器を持っていても使わないものです。
<sage>
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仁 - 07/2/28(水) 18:22 - |
多分そうしようとすると創価学会が猛反発するだろうね
<KDDI-CA34 UP.Browser/6.2.0.10.3.3 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/2/28(水) 18:07 - |
別にいいじゃん… あんたの家族が拉致されたわけじゃあるまいし… 所詮は他人事他人事〜
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