CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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お告げ - 07/2/28(水) 21:37 - |
恐れ入ります。
人為の所産はなかなか拭えません。
人はこれからも自ら苦しむ道を選ぶのでしょか。
人為の所産はなかなか拭えません。
人はこれからも自ら苦しむ道を選ぶのでしょか。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 07/2/28(水) 21:27 - |
▼お告げさん：
薬屋でやんす。
自然こそが大道、虎帳するは業であつて王道ではないでしょう。
薬屋でやんす。
自然こそが大道、虎帳するは業であつて王道ではないでしょう。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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お告げ - 07/2/28(水) 21:20 - |
どの様な国も、物壮んなれば老ゆです。
身の領分をわきまえましょう。
蛙が牛の真似をしても身を害するのみです。
道に従い、道に逆らってはいけません。
身の領分をわきまえましょう。
蛙が牛の真似をしても身を害するのみです。
道に従い、道に逆らってはいけません。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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薬屋シン - 07/2/28(水) 21:15 - |
▼よーすけさん：
薬屋でやんす。
日本は戦時特需のおかげて急速に戦後復帰を果たし、いまこのように考える余裕が出来たからこそ、戦争うんぬんをいえるもの。それがいまだにできない国もあって、余裕を求めて戦争を起こすのではないかな。
アメリカのある幼稚園児のことばだけど、戦争をどうしたらなくせると思う、との問いかけに 「アメリカがただで食料を提供しつづければいいと思う」 と答えた。富の偏在を指摘した真理だと思う。
薬屋でやんす。
日本は戦時特需のおかげて急速に戦後復帰を果たし、いまこのように考える余裕が出来たからこそ、戦争うんぬんをいえるもの。それがいまだにできない国もあって、余裕を求めて戦争を起こすのではないかな。
アメリカのある幼稚園児のことばだけど、戦争をどうしたらなくせると思う、との問いかけに 「アメリカがただで食料を提供しつづければいいと思う」 と答えた。富の偏在を指摘した真理だと思う。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/2/28(水) 21:06 - |
▼ルシフェルさん：
>無理だね 世の中から宗教無くすことと同じさ
薬屋でやんす。
宗教は精神の糧とすれば、戦争は欲にまみれたガン細胞。根絶やしにはできないけど、発病はそれぞれり努力によって防げるように思う。
>無理だね 世の中から宗教無くすことと同じさ
薬屋でやんす。
宗教は精神の糧とすれば、戦争は欲にまみれたガン細胞。根絶やしにはできないけど、発病はそれぞれり努力によって防げるように思う。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/2/28(水) 21:01 - |
▼ルシフェルさん：
断固反対、戦争反対の薬屋です。
とにかく私は死にたくないから戦争も自衛隊も反対だね。今の流れで自衛軍にでもなってごらん。アメリカ式の軍備体制をしかれ、徴兵制でここでのうのうと戦争に憧れを抱く兄さん方や、あっしら反対派てもみんなイラクやら、イスラエルやら、世界戦略と名ばかりの、特権階級の石油利権のために危険区域にいかされるのがオチだよ。
陳腐な薬屋は、徳治の見地から、侵略の武装も、自衛の武装をも反対する。そういう道具や備えがあるからすぐに殺し合いをするじゃいのかな。
ガンジーじゃないけど、「非暴力」、「不服従」を訴えたいね。いざとなるとすぐに武力にたよるのでなく、衣冠をただし、相手に毅然と立ち向かい、こちらの正をもって相手の不正を攻めるべきだよ。それで、相手が論に窮して、アラシ行為してきたら、自分で自分の道理のなさを暴いているようなもの、オノズとやぶれる。
こちらが不正に加担しているうちには、できないことだろうけど。
断固反対、戦争反対の薬屋です。
とにかく私は死にたくないから戦争も自衛隊も反対だね。今の流れで自衛軍にでもなってごらん。アメリカ式の軍備体制をしかれ、徴兵制でここでのうのうと戦争に憧れを抱く兄さん方や、あっしら反対派てもみんなイラクやら、イスラエルやら、世界戦略と名ばかりの、特権階級の石油利権のために危険区域にいかされるのがオチだよ。
陳腐な薬屋は、徳治の見地から、侵略の武装も、自衛の武装をも反対する。そういう道具や備えがあるからすぐに殺し合いをするじゃいのかな。
ガンジーじゃないけど、「非暴力」、「不服従」を訴えたいね。いざとなるとすぐに武力にたよるのでなく、衣冠をただし、相手に毅然と立ち向かい、こちらの正をもって相手の不正を攻めるべきだよ。それで、相手が論に窮して、アラシ行為してきたら、自分で自分の道理のなさを暴いているようなもの、オノズとやぶれる。
こちらが不正に加担しているうちには、できないことだろうけど。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/2/28(水) 20:47 - |
▼咎さん：
薬屋でやんす。
まあ、気長に共同研究の結果をまちましょうや。
薬屋でやんす。
まあ、気長に共同研究の結果をまちましょうや。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/2/28(水) 20:46 - |
▼よーすけさん：
薬屋でやんす。
返事が遅くなってすみません。
結論の重複になりますが、よーくんの意見は否定しません。理由も繰り返し申し上げましたが、なるべく温和な文体を用いるよう心がけたせいか、どうもじれったいばかりでなかなかつたわりませんね。
はっきりいえば、よーくんの論を否定しないじやなくて、概念が不明瞭で意見の仕様がないです。
戦争発起国について、よーくんは「アジア、アフリカ、南アメリカには欧米の多くの国が国策として侵略し、植民地を獲得しておりました。」と論じましたが、これは概念上、全体の、アヘン戦争、脱亜入欧、列強割拠の流れを読み取る、「近代」を見渡す立場の意見であれば、確かに戦争発起の元凶を日本に擦り付けるわけにはまいりません。しかし、「先に五百年、後に五百年の因果」のくだりでお答えしたように、歴史の流れをどこからくぎって考えるかによって結論は大きくことなってきます。これではさらに範囲をひろげて朝貢体制をとった中国の自業自得ということもいえるでしょう。
私はあくまで二戦のはじめを一区切りとしているので、その点で、論の食い違いが生じているのでは？概念の混同をしてはいけませんよと、申し上げたのです。違う概念で話すなら、こちらとしてはまさに「あーーそうですか」としか言いようがないので、今一度、薬屋の論をお確かめください。
ホロコーストについては、「リンクしない」を文面どおり、直結しないことと理解しています。国家政策の一環であって外戦より内政よりと考え、戦争の一部であって、戦争そのものではないと思っています。
というわけで、概念の食い違いから、よーくんの概念にそっていくと・・・たしかに、本質的な戦争発起国はアメリカをはじめとする欧米諸国(産業革命から殖民支配)にあるなーーと思って、妙に自己完結した薬屋でした。
あにさんも、一度私の概念を読み取った上で、考えてみると、案外面白いかもしれません。
ご指摘ください。
薬屋でやんす。
返事が遅くなってすみません。
結論の重複になりますが、よーくんの意見は否定しません。理由も繰り返し申し上げましたが、なるべく温和な文体を用いるよう心がけたせいか、どうもじれったいばかりでなかなかつたわりませんね。
はっきりいえば、よーくんの論を否定しないじやなくて、概念が不明瞭で意見の仕様がないです。
戦争発起国について、よーくんは「アジア、アフリカ、南アメリカには欧米の多くの国が国策として侵略し、植民地を獲得しておりました。」と論じましたが、これは概念上、全体の、アヘン戦争、脱亜入欧、列強割拠の流れを読み取る、「近代」を見渡す立場の意見であれば、確かに戦争発起の元凶を日本に擦り付けるわけにはまいりません。しかし、「先に五百年、後に五百年の因果」のくだりでお答えしたように、歴史の流れをどこからくぎって考えるかによって結論は大きくことなってきます。これではさらに範囲をひろげて朝貢体制をとった中国の自業自得ということもいえるでしょう。
私はあくまで二戦のはじめを一区切りとしているので、その点で、論の食い違いが生じているのでは？概念の混同をしてはいけませんよと、申し上げたのです。違う概念で話すなら、こちらとしてはまさに「あーーそうですか」としか言いようがないので、今一度、薬屋の論をお確かめください。
ホロコーストについては、「リンクしない」を文面どおり、直結しないことと理解しています。国家政策の一環であって外戦より内政よりと考え、戦争の一部であって、戦争そのものではないと思っています。
というわけで、概念の食い違いから、よーくんの概念にそっていくと・・・たしかに、本質的な戦争発起国はアメリカをはじめとする欧米諸国(産業革命から殖民支配)にあるなーーと思って、妙に自己完結した薬屋でした。
あにさんも、一度私の概念を読み取った上で、考えてみると、案外面白いかもしれません。
ご指摘ください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルパン - 07/2/28(水) 20:10 - |
職業選択の自由があるから。都合いいときだけ、命が大事とかそんな論理はプロは持たない。日本の場合はイヤなら自衛官辞めればいいだけ。誰も強制した訳でもないから。 都合いいときだけ、家族がいるから、は自衛官、その他命を直接張る職業には言い訳にはならない。 戦争する、しないはその国の国民の総意。 良識を判断する為に教育があり、選挙があり、一票を誰からも束縛されない自分の意志で投票する。 自分の意にそぐわないから、その人間を差別し、監禁、虐殺等する。中にはそんな個人の自由な意志を平気で無視する国もある。 戦争はいけないと説きながら、平気で人を差別する。いや、見下す。 わかりますか？ だから何よりも大事なのは個人の自由な意志。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12)
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ルシフェル - 07/2/28(水) 19:58 - |
無理だね 世の中から宗教無くすことと同じさ
<sage>
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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よーすけ - 07/2/28(水) 19:21 - |
確かにルシフェルさんのおっしゃることも一理あると思います。前にも述べましたが世の中綺麗ごとばかりではないのはわかります。現実は戦争で儲けてる人もいますし、各国の正義がぶつかることも多々ありますから。ただルシフェルさん、あなたやあなたの愛する人が戦争で命を失うことになったら、お金を積まれれば納得されますか？こんな世の中だから仕方ない、世の中お金だし、まぁいいかなって思われますか？おそらくほとんどの方は納得されないと思います。もちろん私もです。こんな世の中だから仕方ないのではなくこんな世の中だからこそ、今自由に考え、行動出来る私達がせめてスタンダードとして戦争を起こしてはならないと真剣に考えるべきなのです。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12)
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お告げ - 07/2/28(水) 19:11 - |
そうだ。そうだ。
将軍さまが居なくなったら、復興支援だ何だので余計な負担が増えるだけ。中国との緩衝材が減ってしまうよ。
だから将軍さまには頑張って貰わないとね。
将軍さまが居なくなったら、復興支援だ何だので余計な負担が増えるだけ。中国との緩衝材が減ってしまうよ。
だから将軍さまには頑張って貰わないとね。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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お告げ - 07/2/28(水) 18:56 - |
どうも話がずれているような気がします。
私は他国を攻撃しろ等と言って無いですよ。
戦争が発生しない様に政治的に努力すると言うのも極当然だと思います。
しかし、他国からの侵入を黙って指を加えて見ていていいのでしょうか？
戦争とは負ける為にするものではありません。また、自ら望んでするものでもありません。
本当に止むを得ない場合に必要最小限国防の為に戦うものです。
また、軍備も必要以上に保持することに何の意味もありません。
戦い上手とは武器を持っていても使わないものです。
私は他国を攻撃しろ等と言って無いですよ。
戦争が発生しない様に政治的に努力すると言うのも極当然だと思います。
しかし、他国からの侵入を黙って指を加えて見ていていいのでしょうか？
戦争とは負ける為にするものではありません。また、自ら望んでするものでもありません。
本当に止むを得ない場合に必要最小限国防の為に戦うものです。
また、軍備も必要以上に保持することに何の意味もありません。
戦い上手とは武器を持っていても使わないものです。
<sage>
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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仁 - 07/2/28(水) 18:22 - |
多分そうしようとすると創価学会が猛反発するだろうね
<KDDI-CA34 UP.Browser/6.2.0.10.3.3 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/2/28(水) 18:07 - |
別にいいじゃん… あんたの家族が拉致されたわけじゃあるまいし… 所詮は他人事他人事〜
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/5/18(金) 13:21）
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ブッシュ - 07/2/28(水) 17:48 - |
倒したいなら自分で―なんで俺も一緒にやらなければならない？
<DoCoMo/1.0/SO505i/c20/TB/W21H09
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ルシフェル - 07/2/28(水) 17:40 - |
金正日倒すのにどんな意味あんの？ 無駄な事にお金使う必要など…
<sage>
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/5/18(金) 13:21）
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ルシフェル - 07/2/28(水) 17:11 - |
憎しみ 恨みの代わりにお金が手に入る 全てがマイナスになるわけでは無い
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0