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淫 乱子 - 07/3/11(日) 3:22 - |
>自己満足したいが為に 人の為と綺麗事ほざきながら云々
コレは余計ね。世界は貴方独り丈で成り立っているんじゃー
無いのよ。
コレは余計ね。世界は貴方独り丈で成り立っているんじゃー
無いのよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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じゅんや - 07/3/11(日) 1:58 - |
▼ルシフェルさん：
>僕は 過去に何回か電車の中でお年寄りに席を譲ったことがある
>だがそれはお年寄りを想ってやった行動ではない
>自分が譲ってあげたいから譲ってあげただけ
>譲ってあげてお年寄りが喜ぶことによって自分自身が自己満足できるからであって 心底からお年寄りの事なんて考えちゃいない
>結局みんな人の為のボランティアって言うけど 自己満足したいが為に 人の為と綺麗事ほざきながら道楽の如く行っていると思うのは僕だけか？
偽善者とか自己満足とかでも、その行動の結果が良ければいいんじゃないかな？
別に気持ちなんて無くても良いとか言うんじゃないけど。
普通にボランティアで活動してる人とか、
何かその活動で誰かの笑顔とか見て満足する…それも自己満足なのかな？
それが自己満足ならこの世は全て自己満足になってしまうと思う。
でも別に全てが自己満足でも誰かの為になってるなら良いと思う。
>僕は 過去に何回か電車の中でお年寄りに席を譲ったことがある
>だがそれはお年寄りを想ってやった行動ではない
>自分が譲ってあげたいから譲ってあげただけ
>譲ってあげてお年寄りが喜ぶことによって自分自身が自己満足できるからであって 心底からお年寄りの事なんて考えちゃいない
>結局みんな人の為のボランティアって言うけど 自己満足したいが為に 人の為と綺麗事ほざきながら道楽の如く行っていると思うのは僕だけか？
偽善者とか自己満足とかでも、その行動の結果が良ければいいんじゃないかな？
別に気持ちなんて無くても良いとか言うんじゃないけど。
普通にボランティアで活動してる人とか、
何かその活動で誰かの笑顔とか見て満足する…それも自己満足なのかな？
それが自己満足ならこの世は全て自己満足になってしまうと思う。
でも別に全てが自己満足でも誰かの為になってるなら良いと思う。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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H's - 07/3/11(日) 1:33 - |
‥失礼、操作ミスッた！
譲ったサラリーマンはともかく、
おばあさんはおばあさんで『自分の心の満足』の為に断ったのだろう
座りたくないので要らんものは要らん、と断るという行動をとるか
座りたくないけれど相手を立てて素直に譲ってもらうかは彼女の自由だ
冷静に見ると言葉は悪いが、エゴの押し付け合いに他ならない
この場合、サラリーマンのエゴがおばあさんに押し負かされたことになる
ボランティアも根は同じだと思う
譲ったサラリーマンはともかく、
おばあさんはおばあさんで『自分の心の満足』の為に断ったのだろう
座りたくないので要らんものは要らん、と断るという行動をとるか
座りたくないけれど相手を立てて素直に譲ってもらうかは彼女の自由だ
冷静に見ると言葉は悪いが、エゴの押し付け合いに他ならない
この場合、サラリーマンのエゴがおばあさんに押し負かされたことになる
ボランティアも根は同じだと思う
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705)
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H's - 07/3/11(日) 1:11 - |
ルシ君に1票！その通りだと思う
人の行動原理って、基本自分の為だと思う
今日バスのなかでおばあさんに席を譲ろうとして
無愛想に断られていた気の毒な若いサラリーマンがいた
譲ったサラリーマンはともかく、
おばあさんはおばあさんで『自分の心の満足』の為に
座りたくないので要らんものは要らん、と断るという行動を採るかは
座りたくはないけれどニコッと笑って素直に譲ってもらうか、
人の行動原理って、基本自分の為だと思う
今日バスのなかでおばあさんに席を譲ろうとして
無愛想に断られていた気の毒な若いサラリーマンがいた
譲ったサラリーマンはともかく、
おばあさんはおばあさんで『自分の心の満足』の為に
座りたくないので要らんものは要らん、と断るという行動を採るかは
座りたくはないけれどニコッと笑って素直に譲ってもらうか、
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705)
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ルシフェル - 07/3/11(日) 0:16 - |
経済的効果の他にも過去戦争が起きたからこそ文明が発展してきたというのも事実っしょ？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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JING - 07/3/11(日) 0:08 - |
▼康平さん：
康平さんへ
私は、戦争反対者であることは、先に伝えておきます。【高3.】
康平さんが仰っているのは”道徳的観念”というものだと思います。これは、戦争を語る上では、人間にとっては非常に重要なことなのかもしれません。しかし、戦争は人間を殺すだけではありません。植物・動物・環境を破壊します。これは、人間を殺すことと同等に非常に道徳にとっては否定すべき事柄だと思います。
ただし、戦争を語るときにはあらゆる方面から否定する必要性が現状においてはあると思います。でなければ、ルシフェルさんの仰っていることを否定できないからです。もちろん、そうでないとある一面における戦争の良さを肯定してしまうと思います。
まず、道徳的観念で言えば、戦争は大量殺戮行為であるのと同時に、大量破壊行為です。常に、どのような理由があろうと、暴力行為に訴えることは『蛮行』であり、『愚行』です。これは、時の為政者が常に胸に秘めるべきことですし、歴史家などは常に訴え続けてきたことです。
次に、経済的観念で言えば、もうすでに戦争は経済的効果をあげません。それは、イラク戦争で十分証明されたと思います。これが、最期の戦争になることはまずありえません。国という集合体が、1つでない場合は、必ず主義思想・人種種族が違いますので、その間で戦争ではなく”抗争”が起きます。これを武力によって解決しようとして戦争が起こります。
命は最優先ですが、それは、人間の。でしょうか。ならば、エゴイズムです。同族主義による殺戮をもたらす原因になってきた思想です。理由は、いわずとも解かると思います。同族主義によって古代の戦争は行われてきました。
命というのは、あらゆる命が大切です。もちろん、その点において人間は恐ろしいほどの”蛮行”を続けています。その点は留意しなくては、貴方の仰る『嫌な大人』になるのではないでしょうか。
自己否定というものが出来ない場合は、人間は残虐になりますし、幼稚になります。その点を覚えておけば、まず、貴方が仰る嫌な人間にならずにすむ一歩になるのではないでしょうか。 ＪＩＮＧ
康平さんへ
私は、戦争反対者であることは、先に伝えておきます。【高3.】
康平さんが仰っているのは”道徳的観念”というものだと思います。これは、戦争を語る上では、人間にとっては非常に重要なことなのかもしれません。しかし、戦争は人間を殺すだけではありません。植物・動物・環境を破壊します。これは、人間を殺すことと同等に非常に道徳にとっては否定すべき事柄だと思います。
ただし、戦争を語るときにはあらゆる方面から否定する必要性が現状においてはあると思います。でなければ、ルシフェルさんの仰っていることを否定できないからです。もちろん、そうでないとある一面における戦争の良さを肯定してしまうと思います。
まず、道徳的観念で言えば、戦争は大量殺戮行為であるのと同時に、大量破壊行為です。常に、どのような理由があろうと、暴力行為に訴えることは『蛮行』であり、『愚行』です。これは、時の為政者が常に胸に秘めるべきことですし、歴史家などは常に訴え続けてきたことです。
次に、経済的観念で言えば、もうすでに戦争は経済的効果をあげません。それは、イラク戦争で十分証明されたと思います。これが、最期の戦争になることはまずありえません。国という集合体が、1つでない場合は、必ず主義思想・人種種族が違いますので、その間で戦争ではなく”抗争”が起きます。これを武力によって解決しようとして戦争が起こります。
命は最優先ですが、それは、人間の。でしょうか。ならば、エゴイズムです。同族主義による殺戮をもたらす原因になってきた思想です。理由は、いわずとも解かると思います。同族主義によって古代の戦争は行われてきました。
命というのは、あらゆる命が大切です。もちろん、その点において人間は恐ろしいほどの”蛮行”を続けています。その点は留意しなくては、貴方の仰る『嫌な大人』になるのではないでしょうか。
自己否定というものが出来ない場合は、人間は残虐になりますし、幼稚になります。その点を覚えておけば、まず、貴方が仰る嫌な人間にならずにすむ一歩になるのではないでしょうか。 ＪＩＮＧ
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ルシフェル - 07/3/11(日) 0:01 - |
僕は 過去に何回か電車の中でお年寄りに席を譲ったことがある
だがそれはお年寄りを想ってやった行動ではない
自分が譲ってあげたいから譲ってあげただけ
譲ってあげてお年寄りが喜ぶことによって自分自身が自己満足できるからであって 心底からお年寄りの事なんて考えちゃいない
結局みんな人の為のボランティアって言うけど 自己満足したいが為に 人の為と綺麗事ほざきながら道楽の如く行っていると思うのは僕だけか？
だがそれはお年寄りを想ってやった行動ではない
自分が譲ってあげたいから譲ってあげただけ
譲ってあげてお年寄りが喜ぶことによって自分自身が自己満足できるからであって 心底からお年寄りの事なんて考えちゃいない
結局みんな人の為のボランティアって言うけど 自己満足したいが為に 人の為と綺麗事ほざきながら道楽の如く行っていると思うのは僕だけか？
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ルシフェル - 07/3/10(土) 23:48 - |
そう… その通り
人を殺してはいけない完璧な理由は誰にも分からない 何が正しいか悪いかなんて人間の創った法律を考えれば善悪はつくけど
果たしてそれが完璧なのかなんて誰にもわかりやしないのにね…
人を殺してはいけない完璧な理由は誰にも分からない 何が正しいか悪いかなんて人間の創った法律を考えれば善悪はつくけど
果たしてそれが完璧なのかなんて誰にもわかりやしないのにね…
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ルシフェル - 07/3/10(土) 23:44 - |
別に君に対する失礼なんて知ったこっちゃないよ
過去の書き込みが消されているのは事実だし その日は忙しくてちゃんと読む暇が無かっただけ
戦争が誰が死のうと自分が死のうとどうでも良い
結局いつか死ぬわけだし 少し死ぬのが早くなるだけだな（笑）
過去の書き込みが消されているのは事実だし その日は忙しくてちゃんと読む暇が無かっただけ
戦争が誰が死のうと自分が死のうとどうでも良い
結局いつか死ぬわけだし 少し死ぬのが早くなるだけだな（笑）
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ルシフェル - 07/3/10(土) 23:41 - |
一方的に責任がどうなんて 誰の責任なんてどうでも良い
その不公平な行いによって貧富の差が生じてるんでしょうが…
結局幸せな人と不幸な人に別れてるわけでしょ？
その不公平な行いによって貧富の差が生じてるんでしょうが…
結局幸せな人と不幸な人に別れてるわけでしょ？
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JING - 07/3/10(土) 23:40 - |
▼ルシフェルさん：
別段現状で完璧な回答はないと思います。
ただ、社会において生きる権利が尊重され、その社会においては、権利侵害の代償として権利剥奪という行為が起きる。
というのが、法律ということを起点にした場合です。
次に、道徳的観念から言えば、同族主義においてのみ、人間のみを殺してはいけないということになります。また、道徳的観念の基本思想では、食物連鎖は許可していますので食事による動植物の殺害はＯＫということになります。
法律で定めたからこそ、戦争がＯＫになります。戦争というのは大量殺戮行為です。
と、道徳的概念と現実的思考では、以上になると思います。
ただ、生命の進化というよりも、哺乳類の私達の先祖の時代に、”同族を労わる”という感情が発達し、尚且つ出現した時期があります。その根本的原因が分からない以上、ルシフェルさんの仰っている完璧な回答には近づけないのではないでしょうか。 ＪＩＮＧ
別段現状で完璧な回答はないと思います。
ただ、社会において生きる権利が尊重され、その社会においては、権利侵害の代償として権利剥奪という行為が起きる。
というのが、法律ということを起点にした場合です。
次に、道徳的観念から言えば、同族主義においてのみ、人間のみを殺してはいけないということになります。また、道徳的観念の基本思想では、食物連鎖は許可していますので食事による動植物の殺害はＯＫということになります。
法律で定めたからこそ、戦争がＯＫになります。戦争というのは大量殺戮行為です。
と、道徳的概念と現実的思考では、以上になると思います。
ただ、生命の進化というよりも、哺乳類の私達の先祖の時代に、”同族を労わる”という感情が発達し、尚且つ出現した時期があります。その根本的原因が分からない以上、ルシフェルさんの仰っている完璧な回答には近づけないのではないでしょうか。 ＪＩＮＧ
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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ルシフェル - 07/3/10(土) 23:38 - |
単純な心理だったら みんな自分さえ良ければ良いんだよ
誰かが苦しもうが知ったこったないってね（笑） ようは自分さえ痛い思いをしなければみんな許せる人間が多すぎるんだよ
誰かが苦しもうが知ったこったないってね（笑） ようは自分さえ痛い思いをしなければみんな許せる人間が多すぎるんだよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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よーすけ - 07/3/10(土) 23:27 - |
いや、食糧分配の不公平は必ず一方的に責任があるのか？と申し上げているのですよ。あなたがおっしゃったようにそれに関する様々なファクターがあるのなら、単純な因果関係を証明するのは極めて困難であり、一つの理由だけで因果関係自体を論じるのは非常識だと私は考えます。つまり幸せ、不幸の発生する定義などなく、それを決めつけた上で論じる姿勢が理解出来ないと申し上げてるのです。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/3/15(木) 22:36）
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よーすけ - 07/3/10(土) 23:01 - |
過去の書き込みを消されてるからこれまでのやりとりは記憶にない、ほどのことですか…貴方は大変自分に都合のいい解釈をしておられる。何度もいいますが、貴方は何一つ私の質問にしっかりと答えてはいないのですよ。にも関わらず、くだらない屁理屈…もううんざりです。仮に戦争に対する認識についての私の質問に記憶がないとしても、その論理自体が私に対して失礼なのですよ。それさえも認められないのであればもう結構です。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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康平 - 07/3/10(土) 22:47 - |
は？他力本願?
そ━ゅう考え方がダメなんぢゃ!!!
難しい事よぉ知らんけど、日本って日本人のコトぢゃが!!!自分ゎ関わっとンか知らんけど、多かれ少なかれ、みんな何かしとるわ！学校でする募金とかコンビニの募金とか?(笑)
ちゃんと日本人ゎ貧しい国を助けよぉるわ!!!
話ズレ過ぎぢゃろ
考え方が誰もが見て腐れとる思うで。直した方がぇえ。命ゎ大切!!戦争反対
どぉゅう顔がこぉゅう事言っとるンか顔が見たいわ！
そ━ゅう考え方がダメなんぢゃ!!!
難しい事よぉ知らんけど、日本って日本人のコトぢゃが!!!自分ゎ関わっとンか知らんけど、多かれ少なかれ、みんな何かしとるわ！学校でする募金とかコンビニの募金とか?(笑)
ちゃんと日本人ゎ貧しい国を助けよぉるわ!!!
話ズレ過ぎぢゃろ
考え方が誰もが見て腐れとる思うで。直した方がぇえ。命ゎ大切!!戦争反対
どぉゅう顔がこぉゅう事言っとるンか顔が見たいわ！
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ルシフェル - 07/3/10(土) 20:39 - |
日本は… って…
貴様は何か助けているのか？ 自分を犠牲にしてまで助けているのか？！
大体日本はって時点で他力本願かよ…
貴様は何か助けているのか？ 自分を犠牲にしてまで助けているのか？！
大体日本はって時点で他力本願かよ…
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ルシフェル - 07/3/10(土) 20:33 - |
違います 携帯を捨てて 携帯に使っていたお金をアフリカに寄付すれば命を救うことが出来ますよってこと
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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康平 - 07/3/10(土) 19:45 - |
命が大切なら携帯捨てろ!!なら、戦争反対なら携帯捨てろ？
それゎ違う!!!!
なんか…ん〜話が極端すぎぢゃろ。意味分からん
携帯捨てなくても日本ゎ違う面で助けてンぢゃん!!!
話も言い方も極端過ぎン？(笑) 携帯捨てろとか…どんだけなら ﾎﾐ
捨てなくてもぃいと思うよ(笑)
命ゎ大切!!!
断固して戦争反対します。
それゎ違う!!!!
なんか…ん〜話が極端すぎぢゃろ。意味分からん
携帯捨てなくても日本ゎ違う面で助けてンぢゃん!!!
話も言い方も極端過ぎン？(笑) 携帯捨てろとか…どんだけなら ﾎﾐ
捨てなくてもぃいと思うよ(笑)
命ゎ大切!!!
断固して戦争反対します。
<KDDI-SA35 UP.Browser/6.2.0.9.1 (GUI) MMP/2.0
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ｋawadako - 07/3/10(土) 19:41 - |
単純に同族意識が生んだルール
だと思う。
戦争中
日本人を殺すのはだめでも敵国の人間は殺せ、といわれるのだし。
同じ日本人であっても裏切りものなら、殺せ。という風潮になるだろうし。
家畜類に関しても同様で
「人間」という同族じゃないからではないかと思います。
あとは、習慣や根付いている宗教観ではないでしょうか？
人間にしても、その他の動植物に対してでも
あえて命を奪うこともないと思いますけどね
必要に駆られていないのであれば。
だと思う。
戦争中
日本人を殺すのはだめでも敵国の人間は殺せ、といわれるのだし。
同じ日本人であっても裏切りものなら、殺せ。という風潮になるだろうし。
家畜類に関しても同様で
「人間」という同族じゃないからではないかと思います。
あとは、習慣や根付いている宗教観ではないでしょうか？
人間にしても、その他の動植物に対してでも
あえて命を奪うこともないと思いますけどね
必要に駆られていないのであれば。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)