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薬屋シン - 07/3/18(日) 12:51 - |
▼蛍雪の功さん：
>皆の意見は正しぃと思うょ。一人一人の考えに不正解はなぃから。 でも俺は、止めます!! 理由がどぅであれ･･･。 自殺特にリスカ等は「気付いて欲しい」と言うキモチの大きさを知るべきです。 俺は、自分で死ぬのは理解できません。 勿体ないです。時間が･･･。 個人の事ですが、俺の知っている人は生きたいと願って死にました。 だから頑張って欲しいです。 「もし明日楽になるかもしれないんですよ? 今日死ぬんですか? 」 人は4つの力を持つべきです。「 1つ、金。2つ、力(暴力)。3つ、法律。4つ、知識。」
カキありがとうございやす、薬屋でやんす。
本気に死にたいなら、わざわざ死にたいと、人にすがるのでしょうか。あっしが糾したいのは死を選ぶ是非でなく、死を見せびらかして同情を引く、その下衆に心です。
やっとうまく言えました。そういう下衆なやつを、同情すべきかが、本題だったかもしれませんね。
人が持つ力について、薬屋の場合は4つ目が一番にきますね。
>皆の意見は正しぃと思うょ。一人一人の考えに不正解はなぃから。 でも俺は、止めます!! 理由がどぅであれ･･･。 自殺特にリスカ等は「気付いて欲しい」と言うキモチの大きさを知るべきです。 俺は、自分で死ぬのは理解できません。 勿体ないです。時間が･･･。 個人の事ですが、俺の知っている人は生きたいと願って死にました。 だから頑張って欲しいです。 「もし明日楽になるかもしれないんですよ? 今日死ぬんですか? 」 人は4つの力を持つべきです。「 1つ、金。2つ、力(暴力)。3つ、法律。4つ、知識。」
カキありがとうございやす、薬屋でやんす。
本気に死にたいなら、わざわざ死にたいと、人にすがるのでしょうか。あっしが糾したいのは死を選ぶ是非でなく、死を見せびらかして同情を引く、その下衆に心です。
やっとうまく言えました。そういう下衆なやつを、同情すべきかが、本題だったかもしれませんね。
人が持つ力について、薬屋の場合は4つ目が一番にきますね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/3/18(日) 12:48 - |
▼ヒロさん：
>薬屋シンさん、こんにちは僕は中学生のヒロです。
>えーと本題に入ります！生意気言うかもしれないけど怒らずに聞いて下さい(>_<)僕の考えとしては人気持ち次第かもしれないと思います！たしかに薬屋シンさんの言うように赤の他人の言ってる事って捨てちゃうのは簡単かもしれないけどーその人だってもしかしたら誰かに止めて欲しいかもしれないし。僕的に命ってそう簡単に捨てていいもんじゃないと思うからだから少しでも話し聞いてあげたり全てってわけじゃないけど助力してあげるといいと思います。
>ここにレスだし皆さんこんな無知な僕の意見見てくれてありがとうございます
薬屋でやんす。
ヒロさんの、その素直な気持ちが、正解でしょうね・・・まったくあっしも、野暮な問いかけをしたものです。理屈で命の軽重を問うことの、罪悪に気づきました。
勉強になりました、ありがとうーー
>薬屋シンさん、こんにちは僕は中学生のヒロです。
>えーと本題に入ります！生意気言うかもしれないけど怒らずに聞いて下さい(>_<)僕の考えとしては人気持ち次第かもしれないと思います！たしかに薬屋シンさんの言うように赤の他人の言ってる事って捨てちゃうのは簡単かもしれないけどーその人だってもしかしたら誰かに止めて欲しいかもしれないし。僕的に命ってそう簡単に捨てていいもんじゃないと思うからだから少しでも話し聞いてあげたり全てってわけじゃないけど助力してあげるといいと思います。
>ここにレスだし皆さんこんな無知な僕の意見見てくれてありがとうございます
薬屋でやんす。
ヒロさんの、その素直な気持ちが、正解でしょうね・・・まったくあっしも、野暮な問いかけをしたものです。理屈で命の軽重を問うことの、罪悪に気づきました。
勉強になりました、ありがとうーー
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/3/18(日) 12:42 - |
薬屋でやんす。
他人のためになる上自分が満足できる状態なんてさいこーーじゃないか！
ぜひ我々にもその感覚を教えてください。
他人のためになる上自分が満足できる状態なんてさいこーーじゃないか！
ぜひ我々にもその感覚を教えてください。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/3/18(日) 12:39 - |
薬屋でやんす。
努力が結果につながるとは限らないけど、努力は無駄にならない、かな
努力が結果につながるとは限らないけど、努力は無駄にならない、かな
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/3/18(日) 12:33 - |
薬屋でやんす。
タロ君の言うとおりだと思います。うっかり見落としてしたで似た中身のカキをしてすみません。
タロ君の言うとおりだと思います。うっかり見落としてしたで似た中身のカキをしてすみません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/3/18(日) 12:31 - |
薬屋でやんす。
そろさろあにさん方も疲弊したところでしょうか。ひとつあっしの戯言でも眺めて笑ってくださいな。
問題の本質は正義の光さん(おっ゜まぶしー溶ける〜)がよく書かれたと思います。人がなぜ、人を殺しぢゃいけないのか、そんなこともわからんよくカキするなこのやろうって感じですね。
結論として、だめなものはだめってのは一番いい答えです。理屈をこねくり回していいような論題でもないでしょう。
しいて言うなら、自分がかわいいから、人を殺さないんですよ。自分の嫌がることを他人にしない、したら他人に仕返しされるから、ではないのでしょうか。
無形の牽制、不文の約束が思想に昇華して道徳となり、道徳の強制執行が法になりましたー社会を維持するルールです。
人間社会から離脱して仙人になるなら話は別ですよ？けれど仙人にも、仙人たちのルールがあるって、小説で読めるでしょ？自由はいいけど、無秩序の世界で生きられるものはいません。
本題は正義の光さんが書かれたとおりですが、ルシ君が「では馬・牛・豚はどうなのか」って質問が問題を複雑化しましたね。JING君の同族主義もそうだけど、人の本性はわがままで自己中だから、動植物愛護がなかなかなされないのではないでしょうか。少なくともいまんところ牛が鉄砲をもってクーデターを起こしたり、ハムスターが原爆を背景に経済支援をねだっていませんから、いじめても大丈夫だろうってことになったのではないでしょうか。
大人しいやつが叩かれる人間の劣性が、生態系のアンバランスを招いたのではないかと思います。
えっとーー論のはずれの余談ですが、あっしゃあも性善説を擁護しています。善因はうちにあると、信じています。
そろさろあにさん方も疲弊したところでしょうか。ひとつあっしの戯言でも眺めて笑ってくださいな。
問題の本質は正義の光さん(おっ゜まぶしー溶ける〜)がよく書かれたと思います。人がなぜ、人を殺しぢゃいけないのか、そんなこともわからんよくカキするなこのやろうって感じですね。
結論として、だめなものはだめってのは一番いい答えです。理屈をこねくり回していいような論題でもないでしょう。
しいて言うなら、自分がかわいいから、人を殺さないんですよ。自分の嫌がることを他人にしない、したら他人に仕返しされるから、ではないのでしょうか。
無形の牽制、不文の約束が思想に昇華して道徳となり、道徳の強制執行が法になりましたー社会を維持するルールです。
人間社会から離脱して仙人になるなら話は別ですよ？けれど仙人にも、仙人たちのルールがあるって、小説で読めるでしょ？自由はいいけど、無秩序の世界で生きられるものはいません。
本題は正義の光さんが書かれたとおりですが、ルシ君が「では馬・牛・豚はどうなのか」って質問が問題を複雑化しましたね。JING君の同族主義もそうだけど、人の本性はわがままで自己中だから、動植物愛護がなかなかなされないのではないでしょうか。少なくともいまんところ牛が鉄砲をもってクーデターを起こしたり、ハムスターが原爆を背景に経済支援をねだっていませんから、いじめても大丈夫だろうってことになったのではないでしょうか。
大人しいやつが叩かれる人間の劣性が、生態系のアンバランスを招いたのではないかと思います。
えっとーー論のはずれの余談ですが、あっしゃあも性善説を擁護しています。善因はうちにあると、信じています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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薬屋シン - 07/3/18(日) 12:05 - |
▼かにさん：
>自分は科学絶対主義です。
>世の中の事は全て科学で説明が出来る。と考えます。
>世の不可思議なることの数々は、今の科学力では説明できない、解らない、ってだけでいつかの未来には必ず、１００％理解される、と信じています。つーか確信してます。
薬屋でやんす。
それは科学万能主義でなく、あにさんが文中で糾した科学絶対主義のように思えます。いずれ科学でほとんどのものごとを解析できるとロマンを追いかけるのはけっこうですが、それを宗教のように、無条件に信奉することは盲目な行いです。
思うに科学は、既存の物事を分析、解明することと、それら既存の概念を組み合わせて新たら形態を生むことを主としています。しかし、科学が誕生して、というより人類の誕生と地球の歴史、乃至宇宙の歴史と比較すれば、実に微々たる物、従って微々たる我々の、さらに微々たる知恵の及ばない事象はいくらでもあるのではないでしょうか。
解明できなくても、そこにあるべきものはそこにある。冥王星が科学の法則ー惑星から除名されても、宇宙から無くなる訳ではないでしょう？
>自分は科学絶対主義です。
>世の中の事は全て科学で説明が出来る。と考えます。
>世の不可思議なることの数々は、今の科学力では説明できない、解らない、ってだけでいつかの未来には必ず、１００％理解される、と信じています。つーか確信してます。
薬屋でやんす。
それは科学万能主義でなく、あにさんが文中で糾した科学絶対主義のように思えます。いずれ科学でほとんどのものごとを解析できるとロマンを追いかけるのはけっこうですが、それを宗教のように、無条件に信奉することは盲目な行いです。
思うに科学は、既存の物事を分析、解明することと、それら既存の概念を組み合わせて新たら形態を生むことを主としています。しかし、科学が誕生して、というより人類の誕生と地球の歴史、乃至宇宙の歴史と比較すれば、実に微々たる物、従って微々たる我々の、さらに微々たる知恵の及ばない事象はいくらでもあるのではないでしょうか。
解明できなくても、そこにあるべきものはそこにある。冥王星が科学の法則ー惑星から除名されても、宇宙から無くなる訳ではないでしょう？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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かに - 07/3/18(日) 0:24 - |
科学の万能性で、完全性ではありません。
ある未知の事象があれば、その事象を理解し説明する能力はあると思います。
例えば、現在の量子力学では、物体は観測した地点で変化する、そうですが、いずれは変化させずに観測する技術を得ると思います。
同様に量子の位置と情報（でしたっけ？）は同時には確定出来ない、そうですが、そうなのは今の科学力が不足しているからだと思います。
ゆくゆくは科学は世界を万能的に理解できると思います。
ある未知の事象があれば、その事象を理解し説明する能力はあると思います。
例えば、現在の量子力学では、物体は観測した地点で変化する、そうですが、いずれは変化させずに観測する技術を得ると思います。
同様に量子の位置と情報（でしたっけ？）は同時には確定出来ない、そうですが、そうなのは今の科学力が不足しているからだと思います。
ゆくゆくは科学は世界を万能的に理解できると思います。
<KDDI-TS3B UP.Browser/6.2.0.12.1.3 (GUI) MMP/2.0
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かに - 07/3/18(日) 0:13 - |
ユタさんはどうしてそれらの事を知っているのですか？
幽霊を見たとしても死んだ事は無いでしょう？
幽霊の賞味期限的なモノが１００〜１０００年ってありますが、あなたは何歳ですか？
自殺者の幽霊は何年前のモノが生者を自殺へと導くのですか？
１０００年前にそこは自殺の名所だったのでしょうか。
輪廻転生的な事をおっしゃっていますが、どうやって確認したのでしょう。
人間の短い生命の内で確認出来るような事なのでしょうか。
確認方法は人間以外の動物に直接聞くのでしょうか？
自殺の名所では自殺者の霊が生者を死に至らせる、的な事をおっしゃりますが、自殺の名所に行く人は普通自殺願望のある人ではないでしょうか？
自殺願望の無い者が行っても、幽霊があの世へ招く、としても、自殺の名所に行く人は普通そこが自殺の名所である事を知ってると思います。発狂して死ぬ者はそれらの恐怖心がゆえではないでしょうか。
ユタさんはさも色々ご存じのように話しますが、直接経験し事実から得た事はありますか？
幽霊は醜いとおっしゃりますが、なぜ醜いのですか？１００〜１０００年は存在するものが、せいぜい１０数年の時を経ただけで腐敗するのですか？幽霊が。
なら１０００年経ってる幽霊はチリですか？
怨念ゆえに形が変化する、とか言うなら、なぜ人型を保持するのでしょう。
幽霊を見たとしても死んだ事は無いでしょう？
幽霊の賞味期限的なモノが１００〜１０００年ってありますが、あなたは何歳ですか？
自殺者の幽霊は何年前のモノが生者を自殺へと導くのですか？
１０００年前にそこは自殺の名所だったのでしょうか。
輪廻転生的な事をおっしゃっていますが、どうやって確認したのでしょう。
人間の短い生命の内で確認出来るような事なのでしょうか。
確認方法は人間以外の動物に直接聞くのでしょうか？
自殺の名所では自殺者の霊が生者を死に至らせる、的な事をおっしゃりますが、自殺の名所に行く人は普通自殺願望のある人ではないでしょうか？
自殺願望の無い者が行っても、幽霊があの世へ招く、としても、自殺の名所に行く人は普通そこが自殺の名所である事を知ってると思います。発狂して死ぬ者はそれらの恐怖心がゆえではないでしょうか。
ユタさんはさも色々ご存じのように話しますが、直接経験し事実から得た事はありますか？
幽霊は醜いとおっしゃりますが、なぜ醜いのですか？１００〜１０００年は存在するものが、せいぜい１０数年の時を経ただけで腐敗するのですか？幽霊が。
なら１０００年経ってる幽霊はチリですか？
怨念ゆえに形が変化する、とか言うなら、なぜ人型を保持するのでしょう。
<KDDI-TS3B UP.Browser/6.2.0.12.1.3 (GUI) MMP/2.0
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TP3-n型 - 07/3/17(土) 23:05 - |
答えになってない！
幽霊よって不慮の死を遂げた人はどうなるのか？
結論。
幽霊によって殺された人達は幽霊になり、自分を殺した幽霊を皆で寄って集って袋叩きにするんだね。
幽霊も悪いことをしてはいけないってこったね！
幽霊よって不慮の死を遂げた人はどうなるのか？
結論。
幽霊によって殺された人達は幽霊になり、自分を殺した幽霊を皆で寄って集って袋叩きにするんだね。
幽霊も悪いことをしてはいけないってこったね！
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ユタ - 07/3/17(土) 15:40 - |
不慮の事故（交通事故・人災・災害）で死亡した場合は、人によっては現世に留まるね。それは、最愛の人を心配してだけどね。
自殺の場合は、自殺現場に縛られる者・自分が死亡した事に気が付かない者・仲間を求めてる者の三つに分かれる。ただ、どれも生きている人には迷惑な存在だね。自殺の名称に行ったら必ず気分が悪くなる、これは、自殺者の幽霊が新たな仲間を増やす為に、その人に付きまとうんだよ。結果、その人は精神の病気にかかり自殺をするんだよね。自殺死した人は、自我を無くし新たな仲間を呼ぶんだよ。自殺の名称には、必ずと言って良いほど、自殺志願者が集まるんだよね。
例えば、欲しい物があります。これを手に入れるにはどうするか？、値段が高ければ買わないのが常識。が、自殺志願者は別。それが毒入りの物なら、その場で口に入れるだろうからね。行き着く先は、天国では無く地獄と呼ばれる闇の世界に行って、永遠に苦しみを味わう。生まれ変わりがあっても、人間では無く家畜・虫等として生まれ変わるだろうね。
自殺の場合は、自殺現場に縛られる者・自分が死亡した事に気が付かない者・仲間を求めてる者の三つに分かれる。ただ、どれも生きている人には迷惑な存在だね。自殺の名称に行ったら必ず気分が悪くなる、これは、自殺者の幽霊が新たな仲間を増やす為に、その人に付きまとうんだよ。結果、その人は精神の病気にかかり自殺をするんだよね。自殺死した人は、自我を無くし新たな仲間を呼ぶんだよ。自殺の名称には、必ずと言って良いほど、自殺志願者が集まるんだよね。
例えば、欲しい物があります。これを手に入れるにはどうするか？、値段が高ければ買わないのが常識。が、自殺志願者は別。それが毒入りの物なら、その場で口に入れるだろうからね。行き着く先は、天国では無く地獄と呼ばれる闇の世界に行って、永遠に苦しみを味わう。生まれ変わりがあっても、人間では無く家畜・虫等として生まれ変わるだろうね。
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本屋 - 07/3/17(土) 14:08 - |
あなたの批判は正しくないと思います。
私は科学は帰納的であって演繹的でないしたがって全てを正しく解明できるわけではないといっただけで、矛盾するなどとは言っていません。
また数学で解明できないものはないとおっしゃいますが循環論理はどう説明するのですか？また数学も論理であって論理学上矛盾が生じる以上それをどう説明するのですか？
なお、そもそも科学は全て数学の裏付けがあるとはかぎらないのではないでしょうか。たとえば社会科学である法律学は論理学的裏付けはありますが数学的裏付けは必ずしもあるとはかぎらないのです。
私は科学は帰納的であって演繹的でないしたがって全てを正しく解明できるわけではないといっただけで、矛盾するなどとは言っていません。
また数学で解明できないものはないとおっしゃいますが循環論理はどう説明するのですか？また数学も論理であって論理学上矛盾が生じる以上それをどう説明するのですか？
なお、そもそも科学は全て数学の裏付けがあるとはかぎらないのではないでしょうか。たとえば社会科学である法律学は論理学的裏付けはありますが数学的裏付けは必ずしもあるとはかぎらないのです。
<DoCoMo/2.0 SH903i(c100;TB;W24H16;ser359481003765210;icc8981100000316746371f)
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TP3-n型 - 07/3/17(土) 12:41 - |
幽霊って長生きなんやねぇ。
生きてるより、幽霊でいる方がながいね〜
んでね、幽霊によって不慮の死を遂げた人の幽霊はどうなるのかねえ。。。
幽霊は幽霊同士で喧嘩すんの？
生きてるより、幽霊でいる方がながいね〜
んでね、幽霊によって不慮の死を遂げた人の幽霊はどうなるのかねえ。。。
幽霊は幽霊同士で喧嘩すんの？
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/3/17(土) 12:28 - |
やだなぁ… 期限過ぎたら腐るの？ 鮮度命やね〜
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ユタ - 07/3/17(土) 12:20 - |
勿論、食べ物のように賞味期限は有りますね。仏に対し失礼だけど、死亡してから100〜1000年位の存在期限が有りますね。一番いいのは、完全成仏させる事が良いんですけど。
ルシフェルさん、貴方本当は怖いんでしょう？。俺自身も、興味本位で自殺の名称・不慮の死を遂げた人の場所に行く勇気・度胸は無いからね。天国と地獄が有る無いは、知る事は無理だろうね。知るには、自分自身が相当の危険をリスクとして負わないと知る事が出来ないからね。ルシフェルさん、貴方は、やれる自信が有りますか？
ルシフェルさん、貴方本当は怖いんでしょう？。俺自身も、興味本位で自殺の名称・不慮の死を遂げた人の場所に行く勇気・度胸は無いからね。天国と地獄が有る無いは、知る事は無理だろうね。知るには、自分自身が相当の危険をリスクとして負わないと知る事が出来ないからね。ルシフェルさん、貴方は、やれる自信が有りますか？
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TP3-n型 - 07/3/17(土) 11:33 - |
なる程ねぇ。
んじゃ、食べ物見たいに幽霊にも賞味期限とか品質保持期限、有効期限ってあんの？
んじゃ、食べ物見たいに幽霊にも賞味期限とか品質保持期限、有効期限ってあんの？
<sage>
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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ユタ - 07/3/17(土) 9:23 - |
自然死の場合は、あの世と言う所に行く。その場合この世にはいない。
事故の場合、この世に未練・恨みが有ればあの世に行かず生きている人に災いをもたらす。普通に死亡した時は、上と同じ
自殺で死亡の場合、自我を奪われて、自殺現場に捕われる。結果、自殺志願者を仲間として、自殺に誘惑する。ですよ、
ルシフェルさん、俺自身は、実際に見ているんだよね。本物の幽霊をさ。 本・テレビの幽霊って余りにも綺麗過ぎと思わない？ 実物の幽霊は、見るには耐えがたい物だよ。 特に、事故・自殺の幽霊はね。ルシフェルさん、試しに自殺の名称と呼ばれる場所で、宿泊してみたらどうです。俺がデマを言っているか、分かるから
事故の場合、この世に未練・恨みが有ればあの世に行かず生きている人に災いをもたらす。普通に死亡した時は、上と同じ
自殺で死亡の場合、自我を奪われて、自殺現場に捕われる。結果、自殺志願者を仲間として、自殺に誘惑する。ですよ、
ルシフェルさん、俺自身は、実際に見ているんだよね。本物の幽霊をさ。 本・テレビの幽霊って余りにも綺麗過ぎと思わない？ 実物の幽霊は、見るには耐えがたい物だよ。 特に、事故・自殺の幽霊はね。ルシフェルさん、試しに自殺の名称と呼ばれる場所で、宿泊してみたらどうです。俺がデマを言っているか、分かるから
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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TP3-n型 - 07/3/17(土) 7:32 - |
イタコはマリリンモンローとエジソン、西郷隆盛アレルギーなんだね、多分‥
んでさぁ、家のじい様とばあ様が亡くなったときイタコに見てもらったら、同じこと言ってたよ。それから、親戚のおっさんが亡くなった時もイタコに見てもらったら、また、同じこと言ってたよ。
世の中偶然って重なるもの何だろうか？
んでさぁ、家のじい様とばあ様が亡くなったときイタコに見てもらったら、同じこと言ってたよ。それから、親戚のおっさんが亡くなった時もイタコに見てもらったら、また、同じこと言ってたよ。
世の中偶然って重なるもの何だろうか？
<sage>
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/3/17(土) 5:47 - |
恐山にいるイタコって有名だよね？
霊を呼び戻して自分に宿すって奴
でもエジソンやマリリンモンロー 西郷隆盛を呼ぶ実験をしようとすると体調をいきなり崩してイタコは棄権するんだよ 何故かな？
霊を呼び戻して自分に宿すって奴
でもエジソンやマリリンモンロー 西郷隆盛を呼ぶ実験をしようとすると体調をいきなり崩してイタコは棄権するんだよ 何故かな？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/3/17(土) 5:42 - |
だからその目撃談って本やテレビでしょ？ 自分が目撃したのなら話は別だけど テレビの番組は視聴率とるためにデマは平気で流すよ その目撃談が本当にあったことだと証拠あるの？ 無いなら最初からデマ言うな
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0