CoolBoys 真剣語り場掲示板


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Re(3):沢山の意見をありがとうございます。
 JING  - 07/3/21(水) 22:38 -
▼ユタさん:

 未知の部分を残すべきという意見の根底にあるのは、解明してしまったことによる弊害を恐れるからだと思います。ただし、今まで精神とのバランスの取れていない技術は同族を殺すという最悪の結果を生み続けています。実は、麻酔の一部分にも未だに解明できていないものがあります。これは、解明できるとノーベル賞ものなのですが、人間に実験しない限り今の科学では解明不可能だそうです。逆に、どうすれば解明できるかといえば、今以上に分子レベルではなく原子レベルでもなく電子レベルを見ることができるような精度の技術が要されるようです。
 これと同様のことが死後の世界にも適用できると思います。もしも、今、ドラえもんがいたら。と考えてみてください。おそらく、どこでもドアは窃盗や強盗、性犯罪の道具になり、もしもボックスはエゴの象徴になりゆくでしょう。しかし、ドラえもんの世界では何故それがないのか。もちろん、組織としての警察機構を強化しているという設定もありますが、それ以上に未来人の行動における自制心を高めているのは事実です。『技術の進歩と、精神の進歩が完全に調和された世界を子供達に、難しい理論ではなく、概念として見せたかった側面もある』とは、原作者の言葉であったと記憶しています。
 つまり、現在の状態で死後の世界が解明されればどうなるでしょうか。解明しても制御は出来ませんし、それらの行動を規制することも不可能でしょう。だからこそ、解明される時期ではありません。時期尚早とは好く言ったものだと思います。
 何故、科学で解明することに危険性が付きまとうのか。それは、未だに人間が『実験』を捨てきらないからだ、ということは、おそらく基本的な科学関係の方であれば周知の事実だと思います。つまり、実験をしなければ結果を確かめることの出来ない状態が、密かに異常であることを訴えています。コレに関しては、なんと言う定理かは忘れましたが、黄金定理のようなものがあり、ありとあらゆるものの基礎となる定理に当てはめることによって、その他の全ての定理を証明することができる。という命題はその一部が認められています。
 はっきり言えば、私達が決めて良いようなことではないということだと思います。ここで、タブーにしてしまって、これから未来の人間はどうやってそのタブーを破るのか。というところで、また時間を無駄に使用します。『理由の曖昧な禁忌ほど、進歩を妨げるものはない』というのは、ある歴史学者の言であったと思います。
 最後に、証明できないということを証明できません。これは、科学の基本原理です。ある命題における否定が正しい場合は、それを証明することが出来る。これが出来ないものは、否定できるとは限らない。というものです。亡くなられた人々は、結局現科学のみで解明しようとしたはずです。
 今の科学は、自分の目に見えるもので、しかも、その表面上の事象に理由をつけて言っただけであるという酷評もあります。一応相対性理論や、ガウス平面のような虚数単位、など表面上の事象だけを理由にしていないものもあるにはあるのですが、それ以外に関しては、この酷評は認めざるを得ません。
 つまり、あらゆる解明を否定する理由が明確ではない場合。どこかに、バカらしい理由があるということです。それに加え、先も述べた通り精神と知識の均衡が必要であること。これが、科学においてすべてを解明するのに必要な最低条件の一部です。宗教の歴史の解明が何故タブーなのか。何故、歴史の誤りを正そうとした先駆者の8割が他殺・自殺になっているのか。この辺を考えることによって、理由無きタブーに絡む醜悪な屁理屈を垣間見ることが出来るのではないでしょうか。
 科学で命を落すことは、それを解明しているものにとっては当たり前のことで、それを憂慮していては何もできないと思います。ただし、これは個人の意思ですし、リスクの問題ですから、この点に関しては議論の余地もなく、有って当然。それを選ぶのは個人の自由ということになると思います。 JING

 追記ですが、核戦争後のアニメ・映画において、人類が強い人間の奴隷ではないものも多数あります。例に挙げても良いのですが、出版物の名前を勝手に出して良いものかどうかは私の一存では決められませんので、差し控えさせていただきます。ただ、現在までの政治体系において、常に力の強い人間と(社会的強者)と力の弱い人間(社会的弱者)は存在しています。それらを、物語に加えて描くことは、角川系列や徳間系列の作者、並びに芥○賞の審査員等が述べている通り、リアリティを物語に与えるものですから、当たり前のことではないでしょうか。未来のことを物語によって鑑みるというのは、ちょっと現実離れしすぎのように思えます。

引用なし


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ホロコースト
 ユタ  - 07/3/21(水) 20:14 -
内容全てを見た訳では無いが、スレ主さんの意見には疑問点が多数出ますね。俺が先に上げたシンドラーさんは、実在の実業家でユダヤ人を助ける為に、財産を売っては、ユダヤ人を助け仕事まで世話した立派な人物ですよ。全てが捏造なら、当時いたユダヤ人達はどうなったのかな?。それが知りたい

引用なし


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Re(3):シンドラーのリスト
 TP-4.F2型  - 07/3/21(水) 19:56 -
いな。露助どもだよ。露助。

引用なし


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Re(2):シンドラーのリスト
 咎  - 07/3/21(水) 15:06 -
ではホロコーストの捏造は自由ドイツ委員会によるものだとお考え?

引用なし


<sage>
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Re(2):沢山の意見をありがとうございます。
 ユタ  - 07/3/21(水) 9:27 -
確かにそうですね、科学で全てを解明するには、危険と恐怖が付くこれは否定出来ません。タロ坊さんが良い事を言っていますね、謎に包まれた未知な世界を、科学で解明するのはどうかと言う事です。都合上悪い事は排除して、都合上良い事は残す。このやり方だと、人類は将来絶滅するでしょうね。
テレビ等で、核戦争後のアニメ・映画がたまにやりますが、正に人類は力の強い人の奴隷になっている。それが科学でしょうね
死後の世界は、科学では説明出来ない。何故なら、死後の世界は本当に存在しているのかと、実際に実験をして来た人が四人いる。内三人は自殺の名称で悲惨な状態で、一人は、千葉の山で投身自殺。で、あの世の話はどうなったかと言うと、不明で終わり。死後の世界を科学で解明する事は、永遠に無理です。するには、一度死亡する。その後生き返る事が条件で実験するしか無い。が、それは不可能です。仮に出来たとして、得体の知れない者をお土産に連れて来たらの対処法は?。害の無い者だったら問題無いですが、危険だったら?。科学で解明する事は、危険・恐怖が付きまとうし、命を落とす恐れも有りますから。

引用なし


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Re(1):シンドラーのリスト
 TP-4.F2型  - 07/3/21(水) 2:58 -
ホロコーストは自由ドイツ委員会なる売国奴による大半がねつ造である。
奴等は祖国を裏切った挙げ句、スターリンに戦友を喜んで売り渡した。
日本人にも同じ売国奴が存在する。

引用なし


<sage>
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Re(1):沢山の意見をありがとうございます。
 JING  - 07/3/21(水) 2:51 -
▼ユタさん:

 前半はその通りだと思います。仏教における地獄の定義と、聖書などにおける定義は非常に似ている部分があります。ただし、土葬の定義というのは、仰っているものだけではありません。特に、天国と地獄の間に地上があり、その両者も階層に分かれているというのは、有名な話です。
 ちなみに、バベルの塔の逸話ですが、それは人間が天界を目指そうとした驕りというのを戒めるためであったという話は、実は後世に出来た話です。本来の意味は、驕りと、過信によって真実を目指すという傲慢な心を戒めるという意味を持ち、神々の狭量を示すものではなく、人間とはいわず、生物は、真実への道を見誤ることなく進むべきであり、表面上のことに囚われるべきではない。という意味を持った話でした。このことを変えてしまったのは、中世以降だったように記憶していますが、神々の神話においての人間臭さが移ってしまったせいも有ると思います。
 タブーを作るときには、理由が2つあると言われています。1つは、それがあまりにも危険であるから、または責任が取れるものではないから。もう1つは、それが何を示すかわからないから。という恐怖、この場合はfearかpanicが示す恐怖が最も適しているそうです。これの有名な例が、知へ恐怖であると言われています。実は、真理の探究というものは、常に恐怖が付きまといます。
 古来から、不老不死というものは、あらゆる面で永遠のテーマと言われていました。しかし、同時に全知全能は、あらゆる面で忌避すべきものだと言われていました。なぜか、この点にユタさんが仰っているものへの人々の漠然とした違和感を明示させてくれる材料があるのではないでしょうか。
 胸に閉まってというのは、事実上の無視を指します。それを意味しておいででしたら、それは、人間における非常に醜い面を明らかにしてしまうのではないでしょうか。もしも、別の意図でお遣いになったのだとすれば、余計な指摘であると思いますので、心からお詫び申し上げます。 JING

引用なし


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Re(3):考える余裕
 かがり  - 07/3/21(水) 2:20 -
戦争によって産業や文明が進み、経済的な効果があったのは事実。
でも、戦争するなら俺が死んでからにして欲しい。
地球が滅びるのも、温暖化で地球の水位が上がってやばくなるのも、俺が死んでからにして。

戦争で金が手に入る。でも、それは誰の元に?
それで失ったものを取り返せるの?
堀江みたいなこと言ってるアホがいるけど、金で何でも解決できると思ってるのってまともな社会経験がないとしか思えない。
金以上に大切なものがなくて、周囲の大切なものが無くなっても俺は関係ないというなら、それはそれで構わないけど、だったらそれは自分の胸の内にしまっておけば?

引用なし


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空恐ろしい
 タロ坊  - 07/3/21(水) 0:52 -
自分は科学では説明できない部分は永遠に残ってほしいと思う。もし全ての事柄、それこそなぜゲイは産まれるのかみたいな話から果ては人間の存在意義までに、科学的な説明がついたら非合理的な宗教や娯楽なんかが軽視されて遂には非情なまでの合理的社会になりそうな気がするんすよ。それこそ「人間の生きる目的の為には余計なものは全て排除せよ」みたいな。アイ・ロボットって映画を見た人にはわかるかな、Vikiみたいな考え方っすよ。「人間を機械の100%の監視下に置けば戦争も起きないし無駄な犯罪もなくなる。だから人間の繁栄の為に機械が人間の全てを管理する」ってやつ。
そういうのを考えると、やっぱり説明できない部分があった方が人間的で俺は好きっすね。

引用なし


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シンドラーのリスト
 咎  - 07/3/21(水) 0:38 -
スピルバーグの作品であるシンドラーのリスト。これの原作はトーマス・キニーリーの小説「シンドラーの方舟」と言われている。実はこの小説は連邦図書館で“フィクション”に分類されている。という事は、この映画は事実に基づいた映画ではない事が言える。中身について突っ込みどころ満載であったが、フィクション小説を映画にしてると言う時点で終わりである。

引用なし


<sage>
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同性愛者のホロコースト
 咎  - 07/3/21(水) 0:12 -
ナチスは同性愛者も絶滅しようとした事になってるが、当時の世界の各国では、同性愛者として公然と生活するのは犯罪とみなされてた。だから同性愛者が収容所に送られてたのは、当時の法律を犯していたからであり、ナチが絶滅しようとしたからなんてのはでっち上げである。

引用なし


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Re(2):人の為のボランティアって言う人いるけ...
 ルパン  - 07/3/20(火) 19:59 -
自己満足は悪いことではないからさ。たとえば、飲酒運転で身近な人を失ってから飲酒運転をなくそうと積極的に取り組む人は、ひらたく言うとそれ以前にはさほどそのような事には関心がなく他人事としてとらえていたんじゃないかな?             実際、大概の人は自分に降り掛からなければ関心は示さないからさ。                 自分に関係ないときは他人事。自分に関係するときは積極的に関心を示す。  それは淋しいことだけど。            ボランティアは自分の生活にゆとりがあって出来るもの。          そのゆとりは金銭的な安定があってできること。              誰かが損をし苦しい生活をしているから、片方でボランティアに時間や金をさくことができる人がうまれる。                       他人を犠牲にして自分の生活の安定をはかるのが、自由な思想の社会。    バカや努力しない人は生活にゆとりは生まれない。             ボランティアしたければすればいいし、自殺したければすればいいし、同性好きなら好きでいればいいだけ。           自由な意志が人間そのものなのだから。

引用なし


<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)@proxy136.docomo.ne.jp>
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Re(2):不毛の論
 薬屋シン  - 07/3/20(火) 13:51 -
▼かにさん:

  薬屋でやんす。

 稲川順二さんに相談してくださいw

引用なし


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気持と理論の続き
 薬屋シン  - 07/3/20(火) 13:50 -
▼よーすけさん:

  薬屋でやんす。

  返事が遅くなってすみません。

  よー君の理屈と矛盾しないたとえで、コンビ二の店員がいくら客にそそのかされ、あおられたからといって、手出ししたら負けですよね。

  原因はどうあれ、手出ししたほうが叩かれるのが、今に通じる常套ではないのでしょうか。そのうちなぐったじゃくなくて蹴りました、軽くどついただけと言い訳しても、情状酌量されるとて、無罪にはなりませんよね。

  すべて日本が悪いのかといったら、私も、かつての敵国の中国もそうはおもっていません。周恩来は国交回復まもなく、日本国民と戦犯を分けたじゃないですか。

 先人たちはにっぽん国の繁栄のために命をなげうち、あまつさえ子孫末代、未来永劫の罪を負わせないがために、汚名をもかぶりました。我々はひたすらにその気持を汲み取り、弁明に終始するのではなく、謙虚な姿勢を持ち続けるべきではないのでしょうか。

引用なし


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Cさんに一票
 ユタ  - 07/3/20(火) 9:41 -
Cさんの意見に賛成だな、ボランティアは、基本的に無償で奉仕する事が常識だよ。が、有償でしているボランティアが存在するのも事実だが、個人的にはお金・物を出して貰うボランティアは、ボランティアでは無いから。それは仕事だよ
俺は、仕事で少年を救えずに死亡させた。それを機に子供関係のボランティアをしている、それは自己満足の為では無いからね。今学校でしているボランティア活動は強制奉仕だし、団体によっては表向きのボランティアと言う所も有る。昔に、少年義勇軍と言うボランティア活動をした少年達がいた。この少年達の末路をご存知かな? 全員生きて自分の家に帰った者は無しだよ。殆どが、病気・飢え・奴隷商人によってね、当時の少年達の心中はどんなものだったんだろね。

引用なし


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沢山の意見をありがとうございます。
 ユタ  - 07/3/20(火) 9:18 -
天国・地獄は、大昔の時代から存在すると言われています。海外では、死亡した人は必ず生き返ると信じて、故人の遺体を安置する所が有りますね。天国・地獄の存在は、科学で証明する事は不可能と思います。何故なら、誰かがあの世に行って、結果を持ち帰らなければなりません。要は仮死状態になって、その後生き返るにしないと、危険ですからね。死亡は簡単ですが、生き返る事は難しいですからね。それに、あの世を解明する事は、タブーだと思いますよ。昔話に、人類が天国はどんな所かと思い、高い塔を建設しましたが、完成前に神の逆鱗に触れ塔は破壊された。と、聖書に書いてありました。皆さんの意見は、胸に閉まって置きます

引用なし


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Re(1):続き
 TP-4.F2型  - 07/3/20(火) 7:50 -
貴方が列挙した事を集約してみなさい。
何らかの意図を感じますよ。
同一の意図と複数の企みを。
例えるなら、戦後中国の赤ドモが日本人戦犯や捕虜相手に行った思想改造など。

引用なし


<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0@07031460976560_mi.ezweb.ne.jp>
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Re(1):人の為のボランティアって言う人いるけ...
 C  - 07/3/20(火) 5:00 -
ボランティアをしている人達には色んな事情の人達がいるょ。

例えば飲酒運転で妹を無くした友達がいて飲酒運転の撲滅運動に参加したその友達も自己満足の為??

社会には様々な事情でボランティアをしている人もいるのに、その人達の気持ちを無視して安々と自己満足だなんて言わないで欲しい

引用なし


<Vodafone/1.0/V904SH/SHJ003/SN358148001373500 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...@wtl7sgky52.jp-k.ne.jp>
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Re(1):情けは人の為ならず
 C  - 07/3/20(火) 4:46 -
情けは人の為ならずって、人に良いことをすれば自分に得が来るって意味なんだよ(・∀・)
つまり人の為にならないから、するなって意味じゃ無いよー。

言葉は正しく使いたいね('∨'*)

引用なし


<Vodafone/1.0/V904SH/SHJ003/SN358148001373500 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/M...@wtl7sgky51.jp-k.ne.jp>
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Re(1):勘違いの人達へ
 JING  - 07/3/20(火) 3:45 -
▼ユタさん:

 横槍を入れて申し訳ありません。
 これは、社会福祉の面のボランティアで、しかも無償のボランティアと呼ばれるものの類です。この点に関しては、日本の感覚が非常に古いですので、もう少し世界に目を向けてみては如何でしょうか。
 まず、有償のボランティアというものが有ります。ボランティアの語源は義勇軍だったと思いますが、1のみが当てはまります。それに伴い2.,3.も含まれることもありますが、それは別段後付といって良いと思います。
 次に、外国、とくにヨーロッパ・アメリカにおけるボランティアの実態をご覧になってみるとわかるのではないでしょうか。ここでは、当たり前のことですが、席を譲ることは、常識であると同時に当たり前の”ボランティア”となっています。
 そして、最後の良いことをしたら、それを励み というのが、自己満足という代物です。若干自己満足というものを悪意に満ちた目線でお考えではないでしょうか。ただ、辞典に今乗っている言葉が全て正しいわけではないと思います。語源まで知ると非常に面白いですので、一度興味がありましたら調べてみてくださると光栄です。
 最後に、ボランティアという日本における偏見が仰っていることに多分に含まれていることをお知りください。ボランティアの真の目的というのは、社会貢献だけではありません。それは奉仕活動とよばれるもので、ボランティアとは異なるものです。他国では、ボランティアを”職業”としている方もいることをお知りください。ちなみに、日本でもこれは浸透しつつあります。いくつかのNPO法人がこのことを広めるために全国で活動していると思いますので、出合う機会もあるのではないでしょうか。 JING

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@i58-89-25-193.s02.a001.ap.plala.or.jp>
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