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咎 - 07/4/1(日) 2:55 - |
絶滅収容所はユダヤ人を殺す場所です。ではなぜ囚人に食料を与えるのかを論理的に説明していただきたいですね。ついでに言えば、家族はドイツ軍のトラックに乗ってしまい残された二人はアメリカ軍のトラックに乗り助かった。ドイツ軍のトラックに乗った人々は虐殺されたようだと人に聞いたことを書かれていますが、ドイツ軍のトラックであったのかも不明。ましてや自分の目で虐殺されたのを見てもいません。実体験もおりまぜてるが事前知識による想像や伝聞を書いてることが多すぎです。
<sage>
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/4/13(金) 17:00）
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ルシフェル - 07/4/1(日) 2:20 - |
情報を鵜呑みにするのは危険だな 世間一般では知ったかぶりと判断される対象だ 間違えた認識をしてしまい偽りの歴史を後に伝えてしまったり 人に簡単に騙されやすい性質をかねそろえているから危険な思考だな
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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咎 - 07/4/1(日) 2:13 - |
そうです。歴史に嘘は多々あります。おそらくユタさんは検証、証拠云々ではなくあったからあったと言いたいんでしょうね。実際ホロコーストなんかも言論封殺で学術的調査もほとんど行われておらず、あくまであった側の鵜呑み状態。ロクな検証もしてないのに、全てを事実として受け容れろなんて馬鹿げてますが、ユタさんは何も思わないようですね。
<sage>
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル - 07/4/1(日) 2:12 - |
全くだよ… 憶測をここまで強気に書ける人初めて見た
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/4/1(日) 2:09 - |
なんかいつも一方的に感じる
原爆ドームが残されている理由の一つとして咎君が答えた意見は不正解ではない 逆にユタ君の答えも不正解ではない つまり二人の意見はどちらも正しいのにユタ君は咎君の意見を否定するのはどうかと思う
ヒトラーがユダヤ人を嫌う理由に関しても ユダヤ人が傲慢で豊かな暮らしをしていた というのも理由が単純過ぎているが間違えてはないにしろ 理由にしてはあまりにも不足しすぎている ヒトラーがユダヤ人を嫌う理由も様々だがユタ君の答えの他に かつてのドイツの経済がすさんでいたため 就職難や貧困の差が激しいのをビジネスのリーダー的存在であるユダヤ人の責任に押し付け その理由でドイツ国民を味方にしてユダヤ人に敵に仕立てた とか かつてヒトラーが画家だったころに自分の芸術をユダヤ人にバカにされたとか 宗教的な問題もあり それらの様々な説があるのに対して 一方的な自分の意見こそ正しいと決めつけているユタ君の考え方は間違えてるのではないか？と思う
原爆ドームが残されている理由の一つとして咎君が答えた意見は不正解ではない 逆にユタ君の答えも不正解ではない つまり二人の意見はどちらも正しいのにユタ君は咎君の意見を否定するのはどうかと思う
ヒトラーがユダヤ人を嫌う理由に関しても ユダヤ人が傲慢で豊かな暮らしをしていた というのも理由が単純過ぎているが間違えてはないにしろ 理由にしてはあまりにも不足しすぎている ヒトラーがユダヤ人を嫌う理由も様々だがユタ君の答えの他に かつてのドイツの経済がすさんでいたため 就職難や貧困の差が激しいのをビジネスのリーダー的存在であるユダヤ人の責任に押し付け その理由でドイツ国民を味方にしてユダヤ人に敵に仕立てた とか かつてヒトラーが画家だったころに自分の芸術をユダヤ人にバカにされたとか 宗教的な問題もあり それらの様々な説があるのに対して 一方的な自分の意見こそ正しいと決めつけているユタ君の考え方は間違えてるのではないか？と思う
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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咎 - 07/4/1(日) 2:01 - |
面白可笑しく読ませていただきました。ツッコミ所満載でどう対処しようか悩みますね。核の脅威を知らしめるのは結構ですし理解できてますが、そこから踏み込んで非核の理由にされてると言ったのですけど。どうせ貴方も核は脅威だから持つべきではないと言うくちでしょうね。アメリカのせいにしてると言いますが、では日本にどのような戦争責任があるとお考えです？
600万人以上だけでなく「600万人の死体も存在していません」あると仰るならどこにあるのかぐらいおっしゃったらどうですか？単にあったといいはるだけのは電波です。あとまだ思い込んでいるようですが、あれはフィクションで、実在のシンドラーは大金を得てそのまま隠れた事は判明している述べた事を理解してないんですね。それとも信じたくないだけなんですかね。確かオカルトをさも存在するように言ってましたから貴方にとって証拠云々ではなく単にあったからあったなんでしょうね。正史派の典型です。アンネの日記はアンネ本人が書いていない偽作だと科学的に実証されています。それは当時開発されたなかったボールペンを使用して書かれていたのと、アンネがアメリカの文通相手に送った直筆の手紙と日記を比較すると、明らかに筆跡が異なってましたからね。科学的根拠のないものを信じるのは勝手ですが、証拠としては何ら意味を持ちません。あとチフス死亡の原因も細菌兵器製造のために菌を蒔いたかも仰ってますが、証拠もなくあくまで貴方個人の憶測にすぎず、逆に収容所内の衛生環境が悪かったと言う証言や文書資料的証拠はは存在します。
日本とドイツが世界に喧嘩ですか？ほぼ電波ですが堂々とお書きになる貴方はある意味すごいですね。
600万人以上だけでなく「600万人の死体も存在していません」あると仰るならどこにあるのかぐらいおっしゃったらどうですか？単にあったといいはるだけのは電波です。あとまだ思い込んでいるようですが、あれはフィクションで、実在のシンドラーは大金を得てそのまま隠れた事は判明している述べた事を理解してないんですね。それとも信じたくないだけなんですかね。確かオカルトをさも存在するように言ってましたから貴方にとって証拠云々ではなく単にあったからあったなんでしょうね。正史派の典型です。アンネの日記はアンネ本人が書いていない偽作だと科学的に実証されています。それは当時開発されたなかったボールペンを使用して書かれていたのと、アンネがアメリカの文通相手に送った直筆の手紙と日記を比較すると、明らかに筆跡が異なってましたからね。科学的根拠のないものを信じるのは勝手ですが、証拠としては何ら意味を持ちません。あとチフス死亡の原因も細菌兵器製造のために菌を蒔いたかも仰ってますが、証拠もなくあくまで貴方個人の憶測にすぎず、逆に収容所内の衛生環境が悪かったと言う証言や文書資料的証拠はは存在します。
日本とドイツが世界に喧嘩ですか？ほぼ電波ですが堂々とお書きになる貴方はある意味すごいですね。
<sage>
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ルシフェル - 07/4/1(日) 1:25 - |
僕と同じ意見だな
つまり誰も真実を証明出来ないってことさね
つまり誰も真実を証明出来ないってことさね
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JING - 07/4/1(日) 0:45 - |
▼咎さん：
ずっと、コメントするか否か迷っていたのですが、横槍を入れさせてただ来ます。
歴史の事実なんてものは、いくらでも捏造できるものです。それは、現在の聖徳太子が篤く語ってくれるのではないでしょうか。当たり前のことながら、聖徳太子の逸話というのは、中国に対して当時の日本が立場強化のために作った偶像であることは、現在の学説でほぼ明らかになりました。これによって、過去日本が使用していた紙幣とは、ある意味では、この世に存在しなかった人物を偉人として祭り上げた喜劇として後世に語り継がれると思います。（事実、いくつかの歴史解説書の中でそういった嫌味が多くあります）
次に、ホロコーストに関する内容で、実は未だに”ユダヤ人絶滅計画”の実文章は見つかっていなかったと記憶しています。ただし”ユダヤ人虐殺”の命令文は、いくつか見つかっているようです。これに加え、ユダヤ人隔離政策があったのは完全な事実であるようです。
並びに、いくつかの収容所で、大量に病死したユダヤ人の死体を、”細菌兵器”または”毒ガス”による大量殺戮であるように改ざんされた文章の痕跡もあり、現在の学説では、3割近くの学者が、ホロコーストの一部否定を肯定しています。
ただ、あくまで一部否定です。また、ヒトラーの死因に関しては、学会ではほぼ２派に分かれています。自殺派と他殺派です。ただ、ヒトラーを初めとする為政者を殺した人間は、ほぼすべて闇に葬られています。歴史の光の下へ現れるのはずいぶんと先のことというのが、非常に面白いかと思います。
というところまでが、私の見解です。随分と話し合いがもつれているようですが、皆様の話し合いが楽しいものになりますこと祈っております。 ＪＩＮＧ
ずっと、コメントするか否か迷っていたのですが、横槍を入れさせてただ来ます。
歴史の事実なんてものは、いくらでも捏造できるものです。それは、現在の聖徳太子が篤く語ってくれるのではないでしょうか。当たり前のことながら、聖徳太子の逸話というのは、中国に対して当時の日本が立場強化のために作った偶像であることは、現在の学説でほぼ明らかになりました。これによって、過去日本が使用していた紙幣とは、ある意味では、この世に存在しなかった人物を偉人として祭り上げた喜劇として後世に語り継がれると思います。（事実、いくつかの歴史解説書の中でそういった嫌味が多くあります）
次に、ホロコーストに関する内容で、実は未だに”ユダヤ人絶滅計画”の実文章は見つかっていなかったと記憶しています。ただし”ユダヤ人虐殺”の命令文は、いくつか見つかっているようです。これに加え、ユダヤ人隔離政策があったのは完全な事実であるようです。
並びに、いくつかの収容所で、大量に病死したユダヤ人の死体を、”細菌兵器”または”毒ガス”による大量殺戮であるように改ざんされた文章の痕跡もあり、現在の学説では、3割近くの学者が、ホロコーストの一部否定を肯定しています。
ただ、あくまで一部否定です。また、ヒトラーの死因に関しては、学会ではほぼ２派に分かれています。自殺派と他殺派です。ただ、ヒトラーを初めとする為政者を殺した人間は、ほぼすべて闇に葬られています。歴史の光の下へ現れるのはずいぶんと先のことというのが、非常に面白いかと思います。
というところまでが、私の見解です。随分と話し合いがもつれているようですが、皆様の話し合いが楽しいものになりますこと祈っております。 ＪＩＮＧ
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あき - 07/4/1(日) 0:45 - |
単純に、犯罪者の命を奪うことが、最も効率的に犯罪の抑止に繋がるからでは？
刑罰は純粋に犯罪抑止の効果を目的として行われている、と思う。
一人の死刑を執行することで、一人以上の命が将来的に救われるなら、十分合理的だといえるだろうし。
刑罰は純粋に犯罪抑止の効果を目的として行われている、と思う。
一人の死刑を執行することで、一人以上の命が将来的に救われるなら、十分合理的だといえるだろうし。
<KDDI-SA36 UP.Browser/6.2.0.10.2.1 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/3/31(土) 22:14 - |
思うから？？ その時のヒトラーの状況を全く知らないくせによくもまあ強気な発言ができるな
部下とやらが嘘をついているかもしれないだろ？ 念入りに焼却された遺体がヒトラーだなんて誰が分かるんだよ？ 誰が証明出来るんだ？逆にヒトラーが生き延びていたということを証明できやしない 死亡したことを隠すために念入りに焼却したなら なぜ部下の前で自殺したと情報があるの？ 矛盾しすぎているよな？
何回も言うけど ヒトラーの行動を断定する事は不可能なんだよ 芸術家であるヒトラーの心情なんて複雑過ぎて誰も分からない
歴史を嘘をつくさ 何故なら歴史を創ったのが人間だからね（笑） 過去のことは推測出来るけど断定は誰にも出来ないさ
部下とやらが嘘をついているかもしれないだろ？ 念入りに焼却された遺体がヒトラーだなんて誰が分かるんだよ？ 誰が証明出来るんだ？逆にヒトラーが生き延びていたということを証明できやしない 死亡したことを隠すために念入りに焼却したなら なぜ部下の前で自殺したと情報があるの？ 矛盾しすぎているよな？
何回も言うけど ヒトラーの行動を断定する事は不可能なんだよ 芸術家であるヒトラーの心情なんて複雑過ぎて誰も分からない
歴史を嘘をつくさ 何故なら歴史を創ったのが人間だからね（笑） 過去のことは推測出来るけど断定は誰にも出来ないさ
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ユタ - 07/3/31(土) 21:09 - |
貴方は、相当の馬鹿だと言う事が良く解りましたよ。ヒトラーが、自殺をした。これは、部下の目の前でやった事でしょう。遺体は、部下がガソリンを掛けて焼いた。それも念入りにね、
そうすれば、ヒトラーが死亡したなんて言う証拠は無くなるね。それに、顔・形を変えてもその人の性格・癖までは変えられないんだよね。医学の知識が無い人から、整形手術を受けるかな？。歴史は、人が創る物だよ。そして人は嘘を付くが、歴史は嘘を付かない。俺自身が、ヒトラーだとしたら、自殺をするか、敵を道連れにするかのどちらかだね。当時は、逃げ場が無かったと思うからね。
そうすれば、ヒトラーが死亡したなんて言う証拠は無くなるね。それに、顔・形を変えてもその人の性格・癖までは変えられないんだよね。医学の知識が無い人から、整形手術を受けるかな？。歴史は、人が創る物だよ。そして人は嘘を付くが、歴史は嘘を付かない。俺自身が、ヒトラーだとしたら、自殺をするか、敵を道連れにするかのどちらかだね。当時は、逃げ場が無かったと思うからね。
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ルシフェル - 07/3/31(土) 20:37 - |
結論を言えば ヒトラーに関して真剣に語るにしても 情報や証拠が不足している以上 仮説は作れても 断定まで繋げることは不可能だ
真実は誰も分からない
まあ…暇潰しにナチスについて語り合ってるだけなら構わないけどね
真実は誰も分からない
まあ…暇潰しにナチスについて語り合ってるだけなら構わないけどね
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ルシフェル - 07/3/31(土) 20:26 - |
直ぐに部下が整形してたら？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ユタ - 07/3/31(土) 18:58 - |
ヒトラーが自殺して直ぐに、部下が焼却したみたいでね。仮にヒトラーが生きていても、軍事裁判にかけられるのがオチだね。顔写真なんて、全世界にばら蒔かれているんだから、知らない人がいるとは思えないね。
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ルシフェル - 07/3/31(土) 17:54 - |
彼がなぜユダヤ人を憎むのかはハッキリした理由は誰も分からない 画家だったころユダヤ人に馬鹿にされたからのでは？ と噂があるが明確では無い
ヒトラー自身がユダヤ人だとか ユダヤ人では無いという人もいる 真実の歴史はいつどの時代も闇の中だ
ヒトラー自身がユダヤ人だとか ユダヤ人では無いという人もいる 真実の歴史はいつどの時代も闇の中だ
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ルシフェル - 07/3/31(土) 17:51 - |
さあね〜 そのほかヒトラー生存説 死体を自分そっくりにすり替えて逃亡した とかね
自殺したとされるヒトラーの死体は本当にヒトラー本人なんて今更誰が分かるの？
自殺したとされるヒトラーの死体は本当にヒトラー本人なんて今更誰が分かるの？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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TP-4.F2型 - 07/3/31(土) 17:29 - |
歴史の講釈ごもっともです。
<KDDI-KC38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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ユタ - 07/3/31(土) 17:14 - |
噂なら、その出所は何処から。他殺な訳無いでしょうが、捕まれば死刑は免れないからね。ヒトラーの立場に立って発言して欲しいね
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル - 07/3/31(土) 17:09 - |
真実なんて無い ましてやヒトラーのような芸術家の思想や行動をああだこうだと話して こうに違いないと断定すること自体不可能
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