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空汰さんへ
謝罪も許して貰う方法の一つですね。が、俺の意見を言いますね。その人に空汰さんが謝ったとして、その人がどうするかですよ?。文章の内容から、空汰さん・友達さんの方に落ち度があったとは思えないんですよね。仮に空汰さんがその人に謝罪したとして、その謝罪が何の為の謝罪なのかが分からない事になるのでは。
一番の方法として、本人の核心を聞く事が良いと思うんだけど。ただ、その人に対して謝罪すると言う事は空汰さんがその人自身を攻撃していたと言う事を認めてしまう事になるんだよ。
謝罪する事は、昨日空汰さんが言った事全てが嘘になると言う事になるよ。
俺も、人を虐めたり・られたりの両方を経験しているよ。個人的な意見を言うと、無闇に謝罪する事はするなだよ。
<KDDI-SN37 UP.Browser/6.2.0.11.1.4 (GUI) MMP/2.0@05001013323757_ad.ezweb.ne.jp>
自殺其のものが美しい・綺麗な死に方だと自殺志願者は思い込んでいますね。
実際に自殺の名称・現場の一部を見て来ましたが、そこで分かった事は景色・お気に入り・綺麗で心休まる所であるからして死を選ぶですね。
誰もゴーヤシャンプーさんが自殺志願者とは言っていませんよ
それから自殺遺体は本物は見ていませんが、某サイトにある自殺遺体を見ましたよ。その感想を言うなら、自殺は汚い死に方でしか無いんだって事が分かりましたよ。
ゴーヤシャンプーさん、自殺をしたら極楽と言う所に行くと思いますか?。自殺をしたら地獄と呼ばれる所に行きますね
先に言っていますが、人は何の為にこの世に生を受けて、何の為に死亡するのかです。自殺を理由があってするのは構わないが、人に迷惑のかからない方法でやって欲しいですよ。
ゴーヤシャンプーさんに直接会ってお話出来れば良いですが、何処に住んでいるかですね? 俺は神奈川県に住んでいますよ。
<KDDI-SN37 UP.Browser/6.2.0.11.1.4 (GUI) MMP/2.0@05001013323757_ad.ezweb.ne.jp>
俺からしたら文章読んだ限り問題があるのは君の方だと思うんだけど‥‥。
も少し相手の気持ちをわかってやれる様な奴になりなよ。
もしかしたら間近で同じ思いしてる奴いっかもよ。
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ゴーヤシャンプー
- 07/8/3(金) 2:42 -
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とても重要な問いです。空汰さんはこの質問に応えるべきです。でなければ空汰さんは偽善者(自殺のツリーに於いて物わかりのいい人のふりをしておきながら)のその実、ただの権威主義者であったことが暴かれてしまう!
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/8/3(金) 2:39 -
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犯罪を犯しても守るべきものなのでしょうか、矜持というものは。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/8/3(金) 2:37 -
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私が認めた自殺の論考は読まれましたか。そこでも言及している通り、際限がないと感じるくらい、上には上がいて、下には下がいるんです。
またそれを判断するのはいつでも他者なんです。強いか弱いかというのは、二つ以上のものと比較しなければその価値は生じません。相対化出来るものでなければその価値は生じ得ないんです。
私は普段、自分の背が高くなっているのか低くなっているのかわかりません。背が伸びている実感がないんです。身長測定器にかけられてはじめて自分の背が伸びたことを知ります。客観的なものさしが必要になるんです。ですが背が高いからといって、モテたり高いところの物を取るのに便利かもしれませんが、だからといって私より背の低い人が劣っているということにはならない。
私は私とそれ以外の人間とを比較出来るのでしょうか。容易に出来るように思われるでしょう。しかしそれは第三者の目が必要なんです。しかしその立場に在ることが出来るものなどないのではないでしょうか。強い・弱いとは客観的な価値判断です。客観的観点に立つことが出来ない私=主観的であり続ける私は、客観的な価値判断を持ち得ません。レフェリーがいなければ勝敗は決まりません。ですからレフェリーがいない日常生活に於いては、基本的には強いも弱いも存在出来ないんです。
悪いけれど、私は強いだとか弱いだとかいうものに価値を見出せない。意味がないと思ってしまう。私は弱くても困りません。上には上がいて、下には下がいます。そして私は私であって、誰彼より強い私、ではないし、誰彼より弱い私、でもない。ただ主観として、私は腕っ節は強くないし、すぐに逃げ道を用意してしまう。けれどそれは仕方がないと思うんです。そういう自分を受け入れたい。私は殴り合いの喧嘩をしません。腕相撲を趣味としているわけでもないんです。ライオンに追いかけられたら身を守るために逃げます。
そしてあなたは弱肉強食を曲解している。私は足が遅いので、ライオンに食べられてしまうかもしれません。ですが私たちはライオンを飼育し、繁殖させている。ライオンを飼いならすことが出来ます。そしてライオンはいずれ死に絶える。土に還り、それを栄養として植物が育ちます。それを草食動物が生きる糧とします。ライオンを飼いならしている私たちもいずれ死にます。そして土に還る(今のところお墓ですが、人類の文明が永久に続くかどうかは誰にも解らないのですが)。宗教観を除いて考えてみても、三十六億年の生命の歴史の中で、そうした循環を繰り返してきました。食物連鎖の頂点に立つライオンは、シマウマを絶滅させるほどには食べ尽くさない。シマウマはライオンには敵いません。シマウマはライオンより遥かに弱い。だのに何故淘汰しないのでしょうか。
私はスポーツが嫌いで、何を観ても感動を覚えない。ワールドカップやオリンピックであろうと、私は熱狂しない。ですがオリンピックの開会式を観るとき、私は深い感慨に包まれます。様々な文化に触れるとき、未知なる文化に触れるとき、私は身体が消滅してしまうのではないかというくらいの感動に心を振るわされます。ですがそれは私固有の物かもしれません。多くの人は開会式よりも、水泳やサッカーや柔道を観戦する方を選びます。私はそれを否定しません。私にとっての開会式を同じくらいの感動を感じているのだとしたら、それは素晴らしいことです。
はっきり申し上げましょう。私は強くない。そして強さが欲しいとは全く思っていない。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
謝罪、という面では正に貴方の言うとおりだと思うし
俺自身も本人が「それは嫌だからやめてくれ」と言いに来れば
謝罪するつもりでした。
勿論、その気がなくても人によって嫌な事だとか、傷つく事ってあると思いますから。
助言有難う御座います。
真剣に検討してみます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@KD124208186038.ppp-bb.dion.ne.jp>
自分に出来る範囲の事をする、というのは、一つの生き方としていいと思います。
けれど、本当に弱くて困る事って、ないですか?
弱いか強いかは自分の判断であり、他人の判断であり。
こうして貴方がここに来て発言を出来ている時点で貴方は強い部分があると思います。
人というのは勿論全てが統一されている訳ではないので、完全に強い人間なんて居ないし完全に弱い人間も居ない。
確かに、そこは曖昧な線かもしれませんが。
語彙が足りないので表現が及ばず、申し訳ないです。
けれど、やっぱり世の中は弱肉強食で、自然淘汰されていくもの。
「弱ければ」自らなり他からの接触なりで死に絶え、
「強ければ」生き延びる。
それがこの世の中のルールで それは動物だって同じ
だから強さを求める。
貴方が弱いというのは、貴方がそう判断しているだけで
本当は強いかもしれない 勿論二元論を信望している訳ではありません。
でもそうやって発言を出来る時点で、貴方には大事な強さがあると思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@KD124208186038.ppp-bb.dion.ne.jp>
言いたいことハッキリ周りに伝えてやれば良いじゃん
本人にも迷惑だからやめろと言うなり脅迫するなりしちゃえば?
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
一方的に相手のことを被害妄想だの決め付けるのはよくないと思います。貴方自身はいじめてはないと思ってるようですが、相手は貴方自身がなんとも思ってないような些細な言動やしぐさで傷つきいじめられてると思うことがあります。ですから貴方自身がそうは思ってなくても、相手が傷ついているのであれば貴方が気づいてないだけで、相手をいじめてる可能性だってあります。
貴方は“何でそれを「俺達」に言いに来ないんだろう”と思っているようですが、なぜ貴方は受身なんでしょうか?相手から見れば、面と向かって貴方に言えないことだってあります。相手が言うべきなんて決まってませんので、逆に貴方自身が何か発言やしぐさで嫌な思いをしてることはないか?と聞いてみてはいかがでしょうか?もし相手が嫌なことをしてたのでしたら、改善し謝罪と貴方自身いじめてるつもりはなかった趣旨を伝えてみてはいかがでしょうか?やっぱりこういうのはお互いが本音を出し合って話をするというのが一番だと思いますので、一回相手とじっくり話をしてみてはどうでしょうか?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@ZL169250.ppp.dion.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/8/2(木) 23:48 -
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う〜ん、もっと物事を理解する力を養った方がいい。私に会いにくればいい。所詮インターネット上で書かれた文章なんて、君の都合のいいように捩じ曲げられるんだよ。だから会いにきて、直接話をしよう。なんで私が自殺志願者ではないと、勝手に君に決めつけられなければならないのか。それに君が見てきた自殺したいが全ての自殺したいじゃないんだよ。汚くない自殺死体だってあるし、そもそも綺麗だとか汚いとか惨いとか美しいとかってなにに関係していることなんだろう。
それに自殺が美しいっていうのの意味が分からない。君は美しいっていう言葉が何を意味し、何を差しているのか解っているのだろうか。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/8/2(木) 23:42 -
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読んでいて、根本的に問題が違うように思うなあ。何故生育環境を持ってくるのかよくわからない。あなたたちが彼を面白いと思ったように、もしかしたら彼が中学生のときや小学校のときにも同じ事があったのかも知れない。同情するとか大目に見るとかではなくて、本音をぶつけてみるべきだと思う。
それに共感出来ないのは、強い・弱いの二元論を信望していること。私は強くなりたいとかは思わない。虚しいことだと思うんだ。だって強くなったとして、何をもって強くなったと判断出来るのか解らないし、上には上がいるもので、頂点に立つことが出来るわけじゃない。スポーツだったら勝敗がはっきりしているけれど、基準が曖昧なもののほうが多いわけじゃない。人生はスポーツではないのだから、そういうこだわりに囚われてしまうのは、あまり有益だとは思えない。
どうして弱いといけないんだろう。弱いとだめなんですか。私は弱いです。でも弱いからといって困ることはないし、自分に出来る範囲のことを十分にすればいいと思うの。向こう見ずになって、強いか弱いかという曖昧な価値観にふりまわされるのは、なんか違うんじゃないかな。それを男根主義思想というのだと思うのだけれど。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
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ゴーヤシャンプー
- 07/8/2(木) 23:31 -
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これと同じことを先生やその子に云うべきだと思う。私にはどちらが悪いかはわからない。またどちらも悪くないように思う。あなたに悪意はなかったわけだし、その子も勘違いしているだけなのだろうから、どちらを責めることも出来ないと思うの。だからここで書いていることをそのまま本人にぶつけてみたらいいと思う。相互の誤解が解けるんじゃないかな。
でもあなたに悪意がなかったとしても、その子が傷ついたわけだから、それについては謝るべきだと思う。あなたたちの言動で傷ついてしまったのは事実なのだから。全く悪意がなくても傷つけてしまうことってよくあることだと思う。例えば交通事故は人を傷つけようとおもって起すことではないけれど、でも傷つけてしまったことは事実でしょう。全くその意思がなかったとしても、謝らなければならないんじゃないかな。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312@KHP059134040227.ppp-bb.dion.ne.jp>
すみません。ツリーの内容からは外れるのですが、いじめをする方とされる方に善も悪もないのですか?
確かにいじめの原因だけとってみれば千歩譲って善も悪もないかもしれません。しかしその後の「いじめ」つまり誰かが違和感を感じなければ半永久的に続くかもしれない一方的な嫌がらせについてはどうですか?貴方のおっしゃる通り善も悪もないのですか?
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)@proxy384.docomo.ne.jp>
そういうものは、やっぱりあるのかもしれないですね。
皆に見て欲しい。自分を守って欲しい。助けて欲しい。
だからといって、彼がした行動が許される訳ではないですが。
人によって強い弱いってやっぱりあるけれど、
俺は自分が弱いからって強くなろうとしないばかりか弱い事を傘に着る奴が大嫌いなんだ
俺自身も弱い人間だから言えるんだけど、やっぱり、努力しないと。
彼自身が弱い自分をいけないと思って努力しようとするのなら、
それに協力はするけれど。
つまらなくなんてないですよ。それを反省しているのなら、次に活かせばいいだけの話ですし 誰にだって失敗はあるから。
残念な事に、俺はもうすぐ学校を卒業するので彼の人格更正には付き合ってあげられませんが。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@KD124208186038.ppp-bb.dion.ne.jp>
空汰さんへ
返事ありがとうございます。意見の中で失礼な所があったみたいで気を悪くしたらごめんね
俺も、過去にその人と似たような事があって、空汰さんのレスに意見を述べてしまいました。その人自身は寂しいんだろうと思うんだよね、空汰さん友達がいて楽しそうだったから、その人は空汰さんと友達になろうとして必死なんだろうと思う。要するに誰かの側にいたいんだろうとね
虐めを受けている人は友達がいない上に、心がヒネクレて行くんだよ。オマケが人間不信になるからね
寂しさから空汰さんを試しているんだろうと思うけど、もし後者なら時間が相当かかるよ。
俺も、人に対して有ること無いこと言いふらして同級生を傷つけた過去が有るからね。これは俺の心の傷になっているよ。
ツマラナイ話でごめんなさい( ̄〜 ̄)ξ
<KDDI-SN37 UP.Browser/6.2.0.11.1.4 (GUI) MMP/2.0@05001013323757_ad.ezweb.ne.jp>
遊んでみるという意見は、肯定的に検討してみます。
俺自身も何とかしたい問題なので。
問題についてですが、彼の家庭的環境はまったく知らないし、羨ましいと思っている人は一人も居ないです。
それと、集団や一人以上で攻撃という事ですが、
皆で彼の言動を話題に出すという事はしましたが、
攻撃は全くしていません。誰一人として彼の悪口は言っていないし、
ただ笑っていただけ。それが嫌だと言えば皆もやめます。
悪意があるわけでは絶対ないし、あるとしたら、被害妄想に関してだけです。
まぁ彼の事は周りの人達も嫌っているから、後者の可能性はおおいにあります
いじめだと吹聴し 偽善者を焚きたてる それで偽善者は同情する
見事なサイクルですよ、本当に。
意見、有難うです。結構真面目に悩んでいたので、ありがたいです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@KD124208186038.ppp-bb.dion.ne.jp>
スレが満タンになりましたので新たに立てますね。
色々な意見が出ましたが、自殺はどんな理由が有るにせよ親から貰った命を粗末にする事自体が悪です。自殺は、殺人・強盗・猥褻等の犯罪以上に重い罪ですよ。ゴーヤシャンプーさんの意見は自殺反対派の人から見ればもっともな意見ですが、自殺をこれからしようとしている人から見れば、自分達の気持ち何て分からないと思い怒りを表すでしょう。が、そんな現実逃避をしようとする馬鹿な連中は自殺を美しいとしか見ていない。ホントの自殺は汚く・無惨でしか無い。
お告げさん、ゴーヤシャンプーさんの言っている事自体本から学んだ事を言っているにしか過ぎません。だから気にしない事ですよ
椅子に座っている天才君は凄いと思いますね。本を見ていれば全てが判るんだからね〜
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空汰さんへ
その人は、空汰さん達と友達になりたいのでは?。出来たらその人の本音を聞いて見たらどうですか?
話の内容からしてその人は、完全な被害妄想が入っていますね。
空汰さん、もし良ければその人と一緒に遊んで見ては?。今は無理かも知れないがその人の心の闇を取り除いて欲しいんだよ
一つ聞くけど、その人を集団・一人以上で攻撃をしていないよね?それを教えて
二つ問題を言うね
1、その人の家庭にかなりの問題があって、空汰さん達が羨ましいと思っているか?
2、その人自身に何かしらの問題があるか?だね。前者なら、時間をかけて友達になって欲しい。後者なら、最悪人物でしか無いから徹底無視で良いよ。
<KDDI-SN37 UP.Browser/6.2.0.11.1.4 (GUI) MMP/2.0@05001013323757_ad.ezweb.ne.jp>
あんたの話は全てファンタジーだね。
全然、貴方の論理性は認めますよ!
けど話に血が通ってなくて、雑誌の記事の寄せ集めと印象を受けます。
まあ、私にこんなこと言われると気を悪くするから、哲学雑誌や文学雑誌にでも貴方の自殺論を投稿して、どの様な反響があるか試したら如何ですか?
自分ら見たいなガキ相手に得意にならないで、ご自分の能力を存分に試したらいいと思います?
でも、負け犬では気が弱くて無理だよね。ワラ
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