CoolBoys 真剣語り場掲示板


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Re(2):空汰君
 ルシフェル  - 07/8/3(金) 15:34 -
なんで直接話すことを躊躇してんの?
君の状況は君しか分からない
君がいくら状況を説明したとはいえそれが真実かは掲示板の人は分からない
だから無駄とは言わないけど

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Re(8):偽善者。
 空汰  - 07/8/3(金) 15:25 -
なぜそう思うのですか?
「相手の嫌がる事をしてはならない」これ基本ではないですか?

この二文が 繋がっているものだと受け取りました。申し訳ないです。
けれど、それに関連して私も答えていると思うのですが。
それなのに開き直りといわれてカチンときてしまいました。
善処したいと思います。
ぶつ、けなすについてですが私も代表的な例として答えたまでです。
いじめ行為がなぜ悪ではないのか。
社会的にいえば「悪」とよばれるでしょう。
けれど、人間というものは(社会的によべば)悪も善もあるものです。
だからこそ、それをするのはよくないよ、という意味での悪ではあると思いますが
感情論的な話になると善悪というのは存在しないと思います。
それも極論なので、解決の糸口にはならないものかもしれませんが。

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Re(7):偽善者。
 よーすけ  - 07/8/3(金) 15:16 -
聞いていますが。(笑)貴方がいじめの行為は悪ではないとおっしゃるから「なぜそう思うのですが?」と次のレスで。批判されるのは貴方の勝手ですがきちんと私の文を確認いただいてからでお願いします。

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Re(1):空汰君
 空汰  - 07/8/3(金) 15:04 -
自分のした事を正当化しようとしているわけじゃない
直接話す、というのは最近真面目に検討しています
愚痴ってる・・・と受け取られるのはしょうがないですけれどね
甘えてるつもりは、一応ないですよ。
俺自身にも悪い所はあったと思うし。
それをここに居る皆さんに協力してもらって確認しようと思っただけです。

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Re(6):偽善者。
 空汰  - 07/8/3(金) 15:01 -
犯罪というものは、国がそう決めただけ。
そういった社会で悪、善とある程度定められているだけ。
だから本当は善悪なんて何もない。それが自然。
いじめ行為だって同じこと。
貴方は解決法を求めているわけではないのでしょう?
いじめが悪か善かを質問してきただけでしょう?
だからそれに答えたんですよ。
大体貴方、何故悪ではないのか?なんてどこで聞いてきたんですか?
いじめについて悪も善もないのですか?と聞いてきただけでしょう?
開き直り?何をどう開き直っているんだ、俺は?
貴方もお告げさんと同じだ。自分の解釈で勝手に決め付けて
それでこちらが呆れて「もう議論する気はありません」というと
それをさもこちらが一方的にムキになったと勘違いし 批判してくる。
貴方の言いたい事がすべてこちらに伝わってくるとは限りません
それはこちらも同じ事。そういったものを前提に議論していきましょう
また、ならお前はどうだ〜などという水掛け論的発言はやめてください。
私に嫌な所があれば直すので。

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空汰君
 ルシフェル  - 07/8/3(金) 14:57 -
そいつが気に入らないなら直接話してみたのか?
呼び出して
「お前女々しいことしてんじゃね〜ぞ?何か文句が直接言って見ろ! あんま調子こいてっとシバくぞコラァ!!」
くらいに言ってみれば?
仮に言ってないならこんなところで愚痴ってる時点でそいつの変わらない
ここの掲示板の連中に君も甘えてるじゃん

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Re(5):偽善者。
 よーすけ  - 07/8/3(金) 14:36 -
貴方のおっしゃることは開き直りです。というか答えになってません。
「相手の嫌がることをしてはならない」ということが基本ではなく貴方のおっしゃるようなマナー(この表現もおかしなものだと思いますが)だとすればなぜ「犯罪」という定義があるのですか?是非お答えいただきたい。
そして何も私は嫌がる行為をぶつ、けなすに限定している訳ではありません。代表的な例えとして申し上げました。また貴方は「いじめ行為がなぜ悪ではないのか?」という私の問に答えて頂けてません。こちらの質問についても併せてお願いいたします。

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Re(4):偽善者。
 空汰  - 07/8/3(金) 14:24 -
何故、貴方の価値観をさも人類共通の価値観として押し付けてくるのか。
相手の嫌がる事をしてはいけないというのはそっちの方が気持ちいいと「思う」からそうしましょうね、皆で心がけましょうね、という「マナー」の一つであって、
絶対にしなければいけない事ではないし、またその言葉自体が曖昧なものです。
殴られて悦ぶ人だって居るかもしれない。
暴言を言われて嬉しいとは言わないまでも、陰湿な嫌がらせよりはマシだし
別に気にしないよ〜という人だって居るかもしれない。
常識だとか、一般的に考えてとか、言わないでくださいね。

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Re(5):偽善者。
 よーすけ  - 07/8/3(金) 14:14 -
いや付き合ってられないって…大体一人一人って貴方おっしゃるがいじめる相手はほとんど一人でしょう?大人数を相手にするようなことではないと思いますが。さらに何をしたら迷惑なんて人それぞれとおっしゃいますがそんなこと言ったら人間関係なんて成り立たないのですよ。殴られて嬉しい人いますか?けなされて嬉しい人いますか?貴方の論理は独りよがりです。最後に逆に伺いたいのですが「相手の嫌がることをしてはならない」のが基本でないとしたら一体何なのですか?

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Re(5):偽善者。
 お告げ  - 07/8/3(金) 14:11 -
ルシフェルさんは権謀術数が生き甲斐なんですよ。

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Re(4):自殺について
 お告げ  - 07/8/3(金) 13:59 -
貴方ね、他の投稿で世の中に弱いも強いもないって大人しいこといってさぁ、なんで自分の論理より言葉が足らない相手や、貴方の考えに外れる考えをアホだ!バカだ!と言われるんですか?
結局ね、あんたは自分の話が一番で、それを理解出来ない奴は下等だと腹の中で見下してんだろ?
散々、綺麗事抜かして、あんたは口先だけ以下かよ?
だいたい本気で自殺したいのかよ?
なんで個人的な問題だから自殺したい理由が言えないの?
ここでは、あんたが東京都中野区在住ぐらいしか分からないんだから、話したって、あんたが誰だか分からないだからさぁ、話してもいいん違いますか?
もし、言えないなら、ヤッパ、口だけかよ?
それとも、自分で精密に組み立てた数式見たいな持論を得意に開陳したいだけだったの?

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Re(4):偽善者。
 ルシフェル  - 07/8/3(金) 13:53 -
基本じゃないよ
何をされたら迷惑になるんのかは個人差あるし
一人一人にいちいち付き合ってらんね〜よ

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Re(3):偽善者。
 よーすけ  - 07/8/3(金) 13:41 -
なぜそう思われるのですか?
「相手の嫌がることをしてはならない」これ基本ではないですか?

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Re(2):偽善者。
 空汰  - 07/8/3(金) 13:39 -
この意見については、咎さんと同じくその通りだと思います。
前向きに検討してみます。有難う御座います。

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Re(8):偽善者。
 空汰  - 07/8/3(金) 13:37 -
貴方は誰と比較して強くないと仰っているんでしょうか。
そして何故、強弱が必ずしも勝敗と関係すると考えるのでしょうか。
俺の話を極端に受け取りすぎでは?
強ければ優れ、弱ければ劣るという事が言いたいではありません。
強い部分、弱い部分、人それぞれあります。
何かが強ければ何かが弱く、何かが優れていれば何かが劣っている。
弱肉強食の意味を曲解していると言いますが、
弱い者の肉を強いものが食すという事意外にどんな意味があるのですか?
それは弱ければ滅びなければいけないという意味ではないでしょう。
そういった事が通じなかったのなら、俺の語彙がないだけなので、
謝罪しますが。
弱い、強い、というのはあくまで部分の話であって、
優劣をつけようとか順位をつけようとかそういう話じゃないんです。
それは貴方が一番良く分かっているのではないのでしょうか。
自分がどれほどの強さでどれほどの弱さか、きちんと理解する事も必要なのでは?
弱い、と決め付けて居るのは貴方でしょう。それに価値をえないというのなら
自分は弱くもないし強くもないというべきです
矛盾しているように感じます。
そういう自分を受け入れたい、というのは分かります。
大事なことだとも思います
私が言いたいのは 心の弱さ(甘え)というものであって
何故それを強くしようとしないのか 何故周りに甘えてしまうのか
それが許せないんです。伝わらなかったかもしれませんが。

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Re(2):偽善者。
 空汰  - 07/8/3(金) 13:27 -
善と悪という言葉自体が、あってはならない言葉だと思います。
苛められる人間が善ではないし、苛める人間が悪という訳でもない。
一方的で陰湿で理不尽な嫌がらせだってそう。悪じゃない。
というのが感情論での答えです。でもこれは極論なので、
問題の解決にはならないしそれにこの社会というのが加わるので、
そういった意味では悪と善、というカテゴリはある程度出てくると思います。
けれど自分は、例え「楽しいから」といった理由でやっている
嫌がらせでも、悪ではないと思います。

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Re(4):偽善者。
 空汰  - 07/8/3(金) 13:23 -
謝罪というのは、攻撃した事に対する謝罪ではなく
心を傷つけた事に関する謝罪
俺が何か気に食わなくて攻撃したのであれば、謝るつもりはないけど
俺自身少し相手に配慮がなかったなぁとは思うから
だからこそ そういう点では謝罪するべきだし 悪いとも思っています。

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Re(2):偽善者。
 空汰  - 07/8/3(金) 13:18 -
言いたい事は分からないでもないけど
「死ね」とか「消えろ」とかを言っている訳ではないし、
本人も周りの人間を笑わせようと思っていっているのかと思ったから
俺達は笑い合っていたんだ。それが多少悪ノリになったのは認めるよ。
だからこそそれで心が傷つくっていうのは分かるんだ 悪かったと思う
けれどね それをいじめだと思うのは違うだろう
俺と彼の共通の友人から聞いたんだけど
彼は「俺、いじめられてるんだ。何でこんな事されなきゃいけないんだろう」
と言っていたらしい。まぁ、もしいじめられるとしても彼はそれだけの事は充分
してるんだけどね。回りの人間に迷惑をかけているし、彼だって何もしていない訳じゃない 彼自身も相手の気持ちなんてわかってない
彼に迷惑をかけられた人 心を傷つくような事をはっきり言われた人
俺は知ってるし、俺自身も迷惑をかけられた事もある
だからこそフィフティフィフティなはずなのに 何故彼は
自分の時だけいじめられていると言うんだろう。
彼を良く知る人物は決まってこういう。
「自業自得」だと。

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Re(3):自殺について
 ゴーヤシャンプー  - 07/8/3(金) 12:56 -
▼ユタさん:
>自殺其のものが美しい・綺麗な死に方だと自殺志願者は思い込んでいますね。

 本当ですか。なんでそう云い切れるんですか。あなたは現在この国にどれだけの自殺志願者がいるか知っていますか。そして自殺志願者全員に聞いて回ったのですか。それともあなたの頭の中で勝手にそうだと決めつけているだけではないですか。
 私は自殺志願者ですが、美しい死に方だとは思っていません。死に方に美しいも醜いもありません。


>実際に自殺の名称・現場の一部を見て来ましたが、そこで分かった事は景色・お気に入り・綺麗で心休まる所であるからして死を選ぶですね。

 一部ですよね。劇的で物語生のある自殺の名所しかインターネットは掲載しません。それより多くの自殺者は電車に飛び込んだりビルや団地から飛び降りたり、自宅で首を括ったり大量に薬を飲んで自殺します。情報を都合のいいように歪曲して利用していると思います、あなたは。


>誰もゴーヤシャンプーさんが自殺志願者とは言っていませんよ

 私は紛れもなく自殺志願者です。私が早田と云っているのだから、あなたは疑い様が在りません。というかどの文脈で上記のような発言が出てきたのか解りません。それはあなたの読解力に問題があるということなのではないでしょうか。


>それから自殺遺体は本物は見ていませんが、某サイトにある自殺遺体を見ましたよ。その感想を言うなら、自殺は汚い死に方でしか無いんだって事が分かりましたよ。

 あなたは全ての自殺したいが無惨な死に方をしていると思っているんですか。それは違います。そういったサイトは、劇的で見ている人を興奮させるようなものしか掲載しません。あなたはそういった情報に躍らされているわけですね。無惨な死体の方が衝撃的ですから、眠るように絶えた死体は掲載しないんです。眠っているのか死んでいるのかわからない死体なんてみても面白くないからです。例えば首吊り死体の多くは、排泄物を垂れ流していることは在りますけれど、眠るように穏やかな表情をしています。青木ヶ原の樹海で見付かるような首吊り死体は、一見惨たらしいものですが、それは腐敗しているからなんです。人間も死んだらただのお肉ですから、腐ります。そうすれば虫も集ります。
 また大量の薬物を服用して死ぬ方法がありますが、そうした自殺死体は皆綺麗です。服毒自殺は手軽なので、自殺の方法の中では多く用いられます。失敗することも多いのですが、それでも毎年多くの方が亡くなっています。

 それにあなたは自殺したいだけが無惨な死に方をすると仰っているようですが、それは違います。だって考えてみて下さい。他殺死体は無惨です。他殺死体といってもいろいろありますから押し並べていうことは出来ないけれど、バラバラ殺人などは、他殺死体の中でももっとも惨たらしい死に方だと思いますけれど。それから交通事故死体はどうでしょう。飛び込み自殺死体(轢死)が惨たらしいのだから、自殺でなくてもそうした事故によって亡くなった方の遺体は、目を覆ってしまいたくなるほど無惨なものです。手術中に息絶えてしまった方はどうでしょう。開胸中に亡くなってしまったら、内蔵が丸見えなのですから、自殺死体よりも「汚い」のではないでしょうか。

 あなたの発言は一面的だ。それこそサイトの受け売りで、考察力のない阿呆がするようなことです。


>ゴーヤシャンプーさん、自殺をしたら極楽と言う所に行くと思いますか?。自殺をしたら地獄と呼ばれる所に行きますね

 私は宗教を信仰していません。それに宗教嫌悪者です。極楽も地獄も存在していないと思っています。死んだら「無」だと考えています。目が覚めたら朝だった、ということはよくありますね。ですが死ぬということは、永遠に朝が来ないわけです。意識がなくなるのですから、天国や地獄を知覚することはないんです。
 もちろん、私は一度も死んだことがないから本当のことはわかりません。ですが極楽も地獄もないと考えます。


>先に言っていますが、人は何の為にこの世に生を受けて、何の為に死亡するのかです。

 この文章、何を云っているのかわかりません。だって文章になっていないんだもの。「先に言っていますが、」とその後の「何の為に死亡するのかです。」が繋がっていません。文章が捩じれています。まずちゃんと文章を読み直してから投稿して下さい。こんなの読ませないで下さいよ。


>自殺を理由があってするのは構わないが、人に迷惑のかからない方法でやって欲しいですよ。

 人に迷惑をかけない死に方ってなんですか。それよりなんで迷惑をかけてはいけないんですか。人間はもちつもたれつ、お互いに迷惑をかけたりかけられたりして生きているものです。意味が分からない。


>ゴーヤシャンプーさんに直接会ってお話出来れば良いですが、何処に住んでいるかですね? 俺は神奈川県に住んでいますよ。

 東京の中野に住んでいます。メールアドレスをお教えしましょうか。

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Re(7):偽善者。
 ルシフェル  - 07/8/3(金) 10:55 -
確かに 学校じゃそうやって平和に解決出きるけど…
会社じゃそんな弱い奴相手にされないと思うけど?
俺だったら徹底的にイジメて自分から辞めさすとこまで追い込んでやるけどね

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