CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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ダブリス - 07/9/4(火) 10:27 - |
偏見されるような事をするから悪い
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ダブリス - 07/9/4(火) 10:23 - |
だから手をつなぎたかったら手をつなげば良いと思う
周りの視線が気になるなんて言い訳に過ぎない
周りの視線が気になるなんて言い訳に過ぎない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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海王星 - 07/9/4(火) 7:10 - |
ゲイは結婚しても恋愛してるだけなのとなんら変わりない。
子供が出来るわけでもなく、お互いの両親と一緒に住むわけでもなく。
名前だけの婚約だなんて誰も望まない。
子供が出来るわけでもなく、お互いの両親と一緒に住むわけでもなく。
名前だけの婚約だなんて誰も望まない。
<DoCoMo/2.0 SO704i(c100;TB;W24H18;ser355766010240056;icc8981100010633218160f)
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かなやわ - 07/9/4(火) 4:43 - |
ナニソレ｡結婚制度？
男女で結婚したってほとんど離婚してんじゃん。あんまり意味ないんじゃない？子供が出来てもお構い無し｡
家族になる事の意味がわかってないよね｡ゲイでもフツーに夫婦してる人達もいるし｡
ゲイとかストレートとか関係ないよ｡それをゲイだからと思い込んでるのはゲイだけ。自分で自分を否定したって仕方ないじゃん｡
それをやれ育った環境がどうのとかマイナーだからとかしょうもない事をつらつらと｡
自分がどうなりたいかが大切なんだよ｡
周りのせいにするのは違う。結局行動するのは自分の意思なんだから｡
男女で結婚したってほとんど離婚してんじゃん。あんまり意味ないんじゃない？子供が出来てもお構い無し｡
家族になる事の意味がわかってないよね｡ゲイでもフツーに夫婦してる人達もいるし｡
ゲイとかストレートとか関係ないよ｡それをゲイだからと思い込んでるのはゲイだけ。自分で自分を否定したって仕方ないじゃん｡
それをやれ育った環境がどうのとかマイナーだからとかしょうもない事をつらつらと｡
自分がどうなりたいかが大切なんだよ｡
周りのせいにするのは違う。結局行動するのは自分の意思なんだから｡
<DoCoMo/2.0 SO903i(c100;TB;W30H23;ser351903014074686;icc8981100010327395126f)
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3 - 07/9/4(火) 4:38 - |
中学の時まだ女とまともに絡んだこともなかった俺は興味本位で男友達と絡んでしまっていた。これが俺が同性愛に走ったきっかけ。
今思うと何であんなに沢山？と思うほど友達と絡んで良くﾔｯてたな。ｴﾛ話のﾅﾘﾕｷみたいな。
その中の一人とは付き合ったし、中身も大好きだった
だけど俺はそれと同じ頃中学～高校、今に至るまでﾌﾂｰに女と付き合ってる。もちろんｴｯﾁもしてる。過去で一番熱い気持ちにさせてくれた彼女もいた
だけど俺は時に男を欲する。彼女がいなくなったとたんに
何気ない日々の人間観察でもｲｹﾒﾝを見つけては心の中で小躍りし、男の裸をみてはﾁ●ｺをﾋﾞﾝﾋﾞﾝにしｵﾅﾆｰしている。
自分のｾｸｼｬﾘﾃｨｰが自分でわからない。
“ﾊﾞｲ”と言う簡単な言葉で済ませられる気がしないんだ。
今思うと何であんなに沢山？と思うほど友達と絡んで良くﾔｯてたな。ｴﾛ話のﾅﾘﾕｷみたいな。
その中の一人とは付き合ったし、中身も大好きだった
だけど俺はそれと同じ頃中学～高校、今に至るまでﾌﾂｰに女と付き合ってる。もちろんｴｯﾁもしてる。過去で一番熱い気持ちにさせてくれた彼女もいた
だけど俺は時に男を欲する。彼女がいなくなったとたんに
何気ない日々の人間観察でもｲｹﾒﾝを見つけては心の中で小躍りし、男の裸をみてはﾁ●ｺをﾋﾞﾝﾋﾞﾝにしｵﾅﾆｰしている。
自分のｾｸｼｬﾘﾃｨｰが自分でわからない。
“ﾊﾞｲ”と言う簡単な言葉で済ませられる気がしないんだ。
<KDDI-CA35 UP.Browser/6.2.0.11.1.2 (GUI) MMP/2.0
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yutta - 07/9/4(火) 3:09 - |
匿名希望さんの読みは、私の書いた意図とは違います。
▼匿名希望さん：
>▼yuttaさん：
>
>
> yuttaさんの意見を読んでみると
>
> 男女間の恋愛は＝異常に映ってしまって、
> 決してゲイはできないと思っているみたいだけど
そのようには、全く思っていません。異性愛者にとっては、異性愛が正常で同性愛は異常である。と認識できる可能性に対して、同性愛者にとっては、同性愛が正常であり、異性愛は異常であると認識する可能性について書いただけです。
> 私がいう男女間の恋愛は、男と女である以上、しかたのないこと
> つまりタブーだらけの世界であることをわかってほしい・・・
>
> では逆に聞きますよ？
>
> ゲイ同士は自分の一方的な思いでお互いの関係が成り立っていると
> 思ってますか？
そのようには、少しも思っていません。実際そのように思っている者(=一方な好意で関係が成り立つと思っている者)は、異性愛であろうと、同性愛であろうと、“ストーカー”と呼ばれるはずです。
> そういう意味で男女の恋愛は、それを超えたもので本気だから。
> 相手をどうすればより大事に思ってくれるのかとか
> 演出や格好、雰囲気でそういうものを自分で作り出すことができるから
> ＝ムードとか。
この辺が、逆に私には、意図が汲み取れません。いったい何のことを言っているのかと。これではまるで、先ほどあなたが私に指摘したこと、すなわち、同性間の愛では、異性間の愛がとりうるさまざまな可能性をとりえない(匿名希望さんの書いた「男女間の恋愛は、・・・決してゲイはできないと思っているみたいだけど)。ということになってしまうのではないでしょうか。
どうして、同性間の愛では、「それを越えたもの」(あなたはこれを性的な関係性を超えたものととらえていると思われます)になり得ないと思っているのでしょうか？どうして、あなたのいう本気の愛は、同性間では、有り得ないでしょうか？そこことを上手く説明することがあなたにはできますか？
> なので、本気の恋愛の時に
> ゲイとかバイのようなセクシャリティーを考える余裕すら
> ないと思いますよ。
もちろんそうでしょう。ゲイ/レズやバイそして、ヘテロも、恋愛をするときに、自分のセクシュアリティがなんであるかなどといちいち考える必要はないはずですね。ただ、誰かを「愛する」わけですから。誰でも、「気が付いたら」誰かを愛していたはずです。
匿名希望さんは、男女間のような「真面目な」恋愛は、同性愛者には無理だとおっしゃりたいのですね？
そういった考えは、批判に絶えうるものであるとは思えません。それが、「偏見」ではないでしょうか？
▼匿名希望さん：
>▼yuttaさん：
>
>
> yuttaさんの意見を読んでみると
>
> 男女間の恋愛は＝異常に映ってしまって、
> 決してゲイはできないと思っているみたいだけど
そのようには、全く思っていません。異性愛者にとっては、異性愛が正常で同性愛は異常である。と認識できる可能性に対して、同性愛者にとっては、同性愛が正常であり、異性愛は異常であると認識する可能性について書いただけです。
> 私がいう男女間の恋愛は、男と女である以上、しかたのないこと
> つまりタブーだらけの世界であることをわかってほしい・・・
>
> では逆に聞きますよ？
>
> ゲイ同士は自分の一方的な思いでお互いの関係が成り立っていると
> 思ってますか？
そのようには、少しも思っていません。実際そのように思っている者(=一方な好意で関係が成り立つと思っている者)は、異性愛であろうと、同性愛であろうと、“ストーカー”と呼ばれるはずです。
> そういう意味で男女の恋愛は、それを超えたもので本気だから。
> 相手をどうすればより大事に思ってくれるのかとか
> 演出や格好、雰囲気でそういうものを自分で作り出すことができるから
> ＝ムードとか。
この辺が、逆に私には、意図が汲み取れません。いったい何のことを言っているのかと。これではまるで、先ほどあなたが私に指摘したこと、すなわち、同性間の愛では、異性間の愛がとりうるさまざまな可能性をとりえない(匿名希望さんの書いた「男女間の恋愛は、・・・決してゲイはできないと思っているみたいだけど)。ということになってしまうのではないでしょうか。
どうして、同性間の愛では、「それを越えたもの」(あなたはこれを性的な関係性を超えたものととらえていると思われます)になり得ないと思っているのでしょうか？どうして、あなたのいう本気の愛は、同性間では、有り得ないでしょうか？そこことを上手く説明することがあなたにはできますか？
> なので、本気の恋愛の時に
> ゲイとかバイのようなセクシャリティーを考える余裕すら
> ないと思いますよ。
もちろんそうでしょう。ゲイ/レズやバイそして、ヘテロも、恋愛をするときに、自分のセクシュアリティがなんであるかなどといちいち考える必要はないはずですね。ただ、誰かを「愛する」わけですから。誰でも、「気が付いたら」誰かを愛していたはずです。
匿名希望さんは、男女間のような「真面目な」恋愛は、同性愛者には無理だとおっしゃりたいのですね？
そういった考えは、批判に絶えうるものであるとは思えません。それが、「偏見」ではないでしょうか？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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ダブリス - 07/9/4(火) 2:35 - |
ネットで世間が変わった前例もないし
ネットなんかに世界を動かす力は無い
ネットは所詮ネット
ネットなんかに世界を動かす力は無い
ネットは所詮ネット
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ゅー - 07/9/4(火) 2:06 - |
いますかぁ？？今度ぉ小遣いでﾊﾟｿｺﾝ買おうと思ってます。授業で少しつつく位で全然詳しくありません…電気屋行っていろ②聞いたけど、子供だからかあまり相手にしてくれません…専門用語的な事を言われたからよく分からないし…
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄや映画や音楽を焼いたり動画系とかそれくらいしかしません。
なるべく安くてそれらが出来るﾊﾟｿｺﾝが欲しいです。ネットとか中古の方がお得ですかぁ？？
注意点や何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽあれば教えてくださいよろしくお願いしますm(__)m
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄや映画や音楽を焼いたり動画系とかそれくらいしかしません。
なるべく安くてそれらが出来るﾊﾟｿｺﾝが欲しいです。ネットとか中古の方がお得ですかぁ？？
注意点や何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽあれば教えてくださいよろしくお願いしますm(__)m
<SoftBank/1.0/911SH/SHJ001/SN353678013791534 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
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矢吹 - 07/9/4(火) 1:07 - |
それは意見を総意を明確にさせるシステムが昔はなかったから。 少数派で日本中に散々な人たちでも今はネットが普及しています。 なんども言うけど、気持ち悪いのはそれが開かれた環境にないからです。 まずは望むことすらできない人間のクズであるゲイの腐り切った後ろ向きな気持ちを変えていくのが先決。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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ダブリス - 07/9/4(火) 0:38 - |
愚かだ…
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ＤＥＦ - 07/9/4(火) 0:21 - |
日本古来から現在までの考えで行けば必ずその結論にたどり着く……
だから可哀相だけど同性梱や差別撤廃のために動いてる人達のしている事はやっぱり無駄な事だよね↓↓
だから可哀相だけど同性梱や差別撤廃のために動いてる人達のしている事はやっぱり無駄な事だよね↓↓
<Vodafone/1.0/V904SH/SHJ003/SN358148001709208 Browser/VF-NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
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矢吹 - 07/9/3(月) 19:32 - |
男女間は普通は交際して、その後結婚をするけど、なぜゲイは自ら望まないんですか？ 同じ人間でありながら、なぜ性別が違うだけで結婚できないんですか？ ゲイは飽きっぽいから互いに末長くやっていく責任がないから結婚を望まないんですか？ ゲイの恋人同士はいつまでたっても恋人のままの恋愛ごっこ。 そろそろゲイ全体を変えていく時期なのではありませんか？ そのきっかけとして結婚制度から変えてみませんか？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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匿名希望 - 07/9/3(月) 12:15 - |
▼yuttaさん：
yuttaさんの意見を読んでみると
男女間の恋愛は＝異常に映ってしまって、
決してゲイはできないと思っているみたいだけど
本当にそうでしょうか？
私がいう男女間の恋愛は、男と女である以上、しかたのないこと
つまりタブーだらけの世界であることをわかってほしい・・・
では逆に聞きますよ？
ゲイ同士は自分の一方的な思いでお互いの関係が成り立っていると
思ってますか？
もしそう思うなら、本当に恋愛はできないと思います。
なぜなら、好きになってほしい相手に求められたいからが
前提にあるからです。
そういう意味で男女の恋愛は、それを超えたもので本気だから。
相手をどうすればより大事に思ってくれるのかとか
演出や格好、雰囲気でそういうものを自分で作り出すことができるから
＝ムードとか。
なので、本気の恋愛の時に
ゲイとかバイのようなセクシャリティーを考える余裕すら
ないと思いますよ。
お互いが求め合ったりするのが恋愛だと思っているから
ゲイとか必要とされたいとかは、考えられないと私はそう思っています。
yuttaさんの意見を読んでみると
男女間の恋愛は＝異常に映ってしまって、
決してゲイはできないと思っているみたいだけど
本当にそうでしょうか？
私がいう男女間の恋愛は、男と女である以上、しかたのないこと
つまりタブーだらけの世界であることをわかってほしい・・・
では逆に聞きますよ？
ゲイ同士は自分の一方的な思いでお互いの関係が成り立っていると
思ってますか？
もしそう思うなら、本当に恋愛はできないと思います。
なぜなら、好きになってほしい相手に求められたいからが
前提にあるからです。
そういう意味で男女の恋愛は、それを超えたもので本気だから。
相手をどうすればより大事に思ってくれるのかとか
演出や格好、雰囲気でそういうものを自分で作り出すことができるから
＝ムードとか。
なので、本気の恋愛の時に
ゲイとかバイのようなセクシャリティーを考える余裕すら
ないと思いますよ。
お互いが求め合ったりするのが恋愛だと思っているから
ゲイとか必要とされたいとかは、考えられないと私はそう思っています。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
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アジサイ - 07/9/3(月) 12:05 - |
▼koufukurairaiさん：
カンタンだと思うけど・・・・
大多数の中で普通にしてればいいんじゃないかな？
例えばの話だけど・・・
ゲイの人と会うのにしょうっちゅうHばかりじゃ
何の為にそういうことするの？
か意味考えちゃうし好きでもない奴とするよりかは
ちゃんと気心の知れた中同士でそういうことするのは
相手も悪ふざけとしか受け取らないから平気だと思う。
要は相手をいかに一緒に楽しい出会いとか、また会いたいと
思わせる演出ができるかだと思うよ
自分のことだけ考えるのは偏屈だし
それが長く続くと偏見を生むと思うから、自分で作り出す方が
相手に求めなくても安上がりでしょう？
カンタンだと思うけど・・・・
大多数の中で普通にしてればいいんじゃないかな？
例えばの話だけど・・・
ゲイの人と会うのにしょうっちゅうHばかりじゃ
何の為にそういうことするの？
か意味考えちゃうし好きでもない奴とするよりかは
ちゃんと気心の知れた中同士でそういうことするのは
相手も悪ふざけとしか受け取らないから平気だと思う。
要は相手をいかに一緒に楽しい出会いとか、また会いたいと
思わせる演出ができるかだと思うよ
自分のことだけ考えるのは偏屈だし
それが長く続くと偏見を生むと思うから、自分で作り出す方が
相手に求めなくても安上がりでしょう？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
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矢吹 - 07/9/3(月) 2:27 - |
じゃ、いったいどこの誰が結婚できないと決めましたか？ 法の下に結婚は平等。好きな愛し合う気持ちに差別はありますか？ たまたま同性だけの理由で。 まずは利用する側のはっきりした総意が必要。要望があって法律はつくられる。 あとは同性愛者が望むだけなのではありませんか？ 望むことすらできない意志薄弱な集まりだから、軽くみられるのでは？ はっきり意見を言えないのは子供と同じ。自立した大人の恋愛を望まないほど自分に自身がないのが今の大半のゲイなんじゃないかな？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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矢吹 - 07/9/3(月) 2:19 - |
だからこそ、まず一番の根元の結婚から変えていけばいいのでは？ 結局、同性愛者がそれを望まない限り変わらないと思う。 地味だけど、まず世間に知ってもらう為のパレードをするより先に同性愛者のそうした一つの目標になるものとして結婚が必要になるんだと思う。 結婚は家族は社会の一番最小の大事なきずな。 ゲイにはそんなところが欠けている。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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海王星 - 07/9/2(日) 22:24 - |
そうですね。
一般人からだと詳しいゲイの実態は知らないと思われます。
なのでやはり根本的なものかな、固定観念のような。
ですが個人で主観は違いますからね、認めてくれる人も今は少なくないですし。
なので僕は現状が悪いとも思わないので、同性婚を認めてほしいなどの望みはありません。
時には流れに身を任せてみようかと。
一般人からだと詳しいゲイの実態は知らないと思われます。
なのでやはり根本的なものかな、固定観念のような。
ですが個人で主観は違いますからね、認めてくれる人も今は少なくないですし。
なので僕は現状が悪いとも思わないので、同性婚を認めてほしいなどの望みはありません。
時には流れに身を任せてみようかと。
<DoCoMo/2.0 SO704i(c100;TB;W24H18;ser355766010240056;icc8981100010633218160f)
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ダブリス - 07/9/2(日) 11:40 - |
彼は周りの親や友達にカミングアウトしてるよ
過去スレ読みなよ
過去スレ読みなよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ダブリス - 07/9/2(日) 11:39 - |
そんなの仕方ないじゃん ゲイなんだから
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ダブリス - 07/9/2(日) 11:38 - |
それ以前に40過ぎならゲイはモテません
精々発展場通ったり 若い子に援交求めたり 売り専して性欲発散するだけ
40過ぎてから恋人作れるゲイはかなり少ないから
精々発展場通ったり 若い子に援交求めたり 売り専して性欲発散するだけ
40過ぎてから恋人作れるゲイはかなり少ないから
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0