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Re(3):世の中みんな同じだ
 yutta  - 07/9/22(土) 9:18 -
▼ルシフェルさん:
>恐れているの?(笑)
>単純にキモいとおもってるだけじゃない?

 私はあなたがどこまで本気でそう言っているのかわかりません。冗談でしょ?と言いたい。

 ではあなたは、そんなキモい同性愛をなぜ選んだのか。なぜ、気持ちの悪い男とセックスするのか。もう既に、明らかでしょう。私たちの多くは、気持ち悪い男とは寝ないのです。カッコイイ男や、かわいい男と寝たいのではありませんか?

 同性愛は、絶対に、特別に気持ちが悪いはずがありません。では、あなたは、男女のセックスをどう思いますか?気持ちが悪いですか?では、女同士のセックスをどう思いますか?気持ち悪いですか?では、岡田准一くんと三宅くんのセックスをどう思いますか?それらのセックスは、本当に気持ちが悪いでしょうか?そんなことはないはずです。
 
 あなたは覚えているだろうか。数年前に世界的に流行した、ロシアの女子高生アーティスト、「タトゥー」を。彼女たちは、あるプロモーションビデオの中で、キスをし、禁断の愛として、世界中のマスコミが取り上げ、さらに多くの若者が、それらを気持ち悪がるのではなく、その妖艶な魅力に魅了され、彼女たちに熱中したのです。当時、彼女たちのパフォーマンスを気持ちが悪いなと表現する人はほとんどありませんでした。このことは、同性愛が気持ち悪いものではないことを世界的に証明した事例であると言えるのではないでしょうか?
 
 あるノンケは、こういいました。「同性愛は、気持ち悪くなんかなかったんだ。そもそも、男女の恋愛なら、カッコイイ男ときれいな女性のカップルを想像し、同性愛の場合には、不細工で、年のいった男同士のカップルを想像するのは、まったくおかしなことだ。おじさん同士のセックスを想像するからいけないんだ。きれいな少年同士なら、ぜんぜん気持ち悪くないもんな」と。
 
 それが、同性愛であろうと異性愛であろうと、想像したくないセックスというのはあると思います。しかし、想像したくない理由として、「それらが異性愛だから」とは言えないのと同様に、「それらが同性愛だから」というのは言えないのです。
 
 私はあまり信じませんが、これらのことを確かめるある方法があります。ノンケの男に、年のいったババアと、ものすごくカッコイイ男、そのどちらかとセックスしなくてはいけないとしたら、どちらを選択するかという質問である。たいていのノンケの男は、カッコイイ男を選択するそうだ。

引用なし


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ホモは悩ましきことではありませんよ
 磯崎  - 07/9/22(土) 5:12 -
私は心霊の研究を永年してますが、同性愛、レズ、ホモは原因は簡単なことなんです。
 つまり、過去世で何回も続けて同じ性で生きた後、このたび目出度く反対の性に生まれ変わった人なんです。

するとどうゆう事になるかというと、今まで何度も同じ性だったために、あなたの場合女が続いたので、女の気持ちや欲望がまだ強く残っていて、(残存性欲) 男の体や男の性器に対する強烈なあこがれ、なめたい、しゃぶりたい、精子飲みたい、という欲望が残っているんです。
だから男とやりたい、ベッドに行きたいのです。

心霊の世界から見れば、これは自然なことです。

現世ではまだ女の気持ちが強いので大いに男に熱を上げればいいでしょう。

でも男に生まれた以上、当然男としての強烈な、女に対する欲望も、女として生きていた時の男に対する欲望と同じように湧いているはずです。

ホモが殆ど女ともやりたがるのはその為です。

ようするに、女から男への端境期にあるというだけのことです。
誰でも、あなたの立場なら同じ動き方をするはずです。
だから、魅力を感じた相手と楽しんでれば、来世あたりから「正常な」性欲に変わるでしょう。

引用なし


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Re(2):世の中みんな同じだ
 行里  - 07/9/22(土) 3:25 -
 yuttaさんの意見と並行するかも知れませんが。
 ミシェル・フーコーという、思想家がいましたが、彼はゲイであり、なぜ性<セクシャリテ>が問題になるのかを、「権力」や「統治性」などと呼ばれる概念で説いています。詳しくは、ぜひ『性の歴史』とよばれる本を読んでみて下さい。
 人の幸福をねがう「福祉社会」が、アウトサイダーを迫害するのか、それは福祉社会の「純化作用」の反作用であると考えられます。ここには国家の意思が働き、人民がより、高潔な純潔なる「人種」であるべく、そのためには反因子の排除を願う真理が、国民自身の中に起こります。これが、ゲイに生まれた人々がまず陥る、自己アイデンティティの否定の要因になります。これが、排除と自己否定の簡単な流れだと考えられます。
 まずそこからの脱却をはかる必要があるでしょう。

 話は変わるかも知れませんが、わたしは、同性婚は反対です。なぜなら、その根底にある、歴史的な「婚姻制度」の枠組みに絡め取られることを恐れるからです。婚姻制度は、強力な国家の意思を反映しています。
 同性愛者は、強力な国家の意思から自由であるのに、なぜ、わざわざ絡め取られる必要があるでしょうか。

 私たちは、ゲイで<ある>ことから卒業し、ゲイに<なる>ことを探求していく必要があると思います。

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@125x101x54x92.ap125.ftth.ucom.ne.jp>
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Re(1):日本はなんだろう
 行里  - 07/9/22(土) 3:00 -
 まず、多くの日本人ゲイは、同性愛者であるという時点でとまってしまうから。積極的に、ゲイになるという人がいないんですね。そして、周りの同性愛者に併せて生きていく。すでにアウトサイダーであるのに、ゲイの中でもアウトサイダーになることを恐れているのだと思います。

 また、積極的にコミュニティを崩壊しようという運動が、ゲイの中から起きないことが一因としてあるかも知れません。日本の同性愛者は一度、ゲイ・コミュニティに入るとその中から出ようとは考えない。そして、コミュニティ自身の権力がその人をコミュニティに都合の良いように教育するために、より脱出がかないません。積極的にコミュニティを崩壊しようという運動が、ゲイの中から起きないことが一因としてあるかも知れません。ある種、二丁目とか、ここのページなどのコミュニティは「ゆりかご」なのです。

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@125x101x54x92.ap125.ftth.ucom.ne.jp>
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Re(1):日本はなんだろう
 ルシフェル WEB  - 07/9/21(金) 19:55 -
ん? するとアメリカのゲイは毎週別の彼氏いないの?
アメリカのゲイは日本より恋愛長続きするってこと?

引用なし


<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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Re(2):世の中みんな同じだ
 ルシフェル WEB  - 07/9/21(金) 18:41 -
恐れているの?(笑)
単純にキモいとおもってるだけじゃない?

引用なし


<sage>
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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Re(1):世の中みんな同じだ
 yutta  - 07/9/21(金) 9:33 -
▼ハグ犬さん:
>友達に聞いてみる。ゲイについて。色んな答えが返ってくる。
>キモい。吐く。ありえん。消えてしまえ。普通じゃない。無理。
>やっぱり、男子はみんな同じなんだ。それが当たり前。
>女なら良いけど、男は無理。何で女の子ばっかり得するんだろう。
>悔しいょ・・・

それは、典型的なセジウィックの「ホモソーシャルな絆」でしょ。何のことはない。彼らは、同性愛を恐れているからそんなことを言うのだ。自分は、そんな変態ではないと。自分はあくまで、支配する側であり、支配される側では決してないと。本当に、強い者、自信のあるものはそんな言葉を吐かないと思います。
 そしてそれは、あなたの友達が若年者で、何の自信も持っていない人々であることを吐露しているように思えます。

 僕の知り合いの(かなり大規模な)PTA協議会の副会長さんは、それまでホモソーシャル関係の中に身を置いてきた人でしたが、私たちと出会い、私たちを理解しようとしました。今では、そうした偏見、理由のない(不可解ともいえる)嫌悪感を反省し、PTAは積極的にセクシュアルマイノリティ理解に取り組んでいくと約束してくれました。
 そして、やはりホモソーシャルな世界に生きる僕の兄は、今年の春、僕がゲイであるという告白に対して、「やっぱりな。言わなくてもわかっていたよ。」。弟がゲイで気持ち悪くないか?という質問に、「全然気持ち悪いなんて思わない。だって、俺はお前のことをずっと見てきているし、知っているんだぞ」と言ってくれた。
 ホモソーシャルな絆の中で生まれるホモフォビックな言動。しかし、実のところ、「キモい。吐く。ありえん。消えてしまえ。普通じゃない。無理。」には、何の根拠もなく、彼らはたった一人では、同じような言葉を吐くことさえできないのだ。
 いったいゲイのどこが、何が、キモいのかについて、説明すらできないに違いない。
 たとえば、ある親友がゲイであると、告白した瞬間、その親友は告白する前とあとで、何が変わるというのであろうか。それまで、親友だった友を、ゲイであるというだけで、嫌悪するというのは、全く滑稽である。
 
 女ならいいというのは、レズビアンもののビデオなら大歓迎だとう、全くばかげた彼らの欲望の吐露だ。だから、女子が得というわけではないのだ。
 
 そして、男子がすべて、あなたの友達のように無知で、幼いわけでもない。賢い男子は、たくさん存在している。そして何より、あなたが「自分のどこが気持ち悪いのか」と尋ねれば、友達の答えは、変わってくるかもしれない。彼らは、驚くかもしれない。ゲイが気持ち悪い存在ではなく、いつも身近に存在していたという事実に。それらの事実にそのとき初めて気づくのだ。

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@i125-205-125-189.s10.a034.ap.plala.or.jp>
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Re(6):もし人生の伴侶と出会えた時…
 グラニュー糖  - 07/9/20(木) 14:25 -
なぜ無駄なんだ?
極端過ぎはしないか?

引用なし


<DoCoMo/2.0 N903i(c100;TB;W24H12;ser359476007226573;icc8981100000638627754F)@proxy3136.docomo.ne.jp>
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Re(2):グレッグ君!
 ルシフェル WEB  - 07/9/20(木) 13:09 -
黒人が中国語を喋る瞬間みてみたいね…

引用なし


<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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Re(1):グレッグ君!
 任冠儒  - 07/9/20(木) 12:35 -
ルシフェルはなんでも意味不明っていつも言ってる。

で、中国語を勉強してて、先生から貰った名前を使おうと思ってさ。

引用なし


<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.7pre) Gecko/20070815 Firefox/2.0.0.6 Navigator/9.0b3@cpe-69-135-213-141.woh.res.rr.com>
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Re(2):アメリカ人から見ての日本人のイメージ
 ルシフェル WEB  - 07/9/20(木) 12:00 -
多分ぼろくそに言ってる気がする

引用なし


<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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グレッグ君!
 ルシフェル WEB  - 07/9/20(木) 11:56 -
少し日本語が意味不明だ

あと黒人のアメリカ人なのにチャイニーズ的は名前はどうかと思う

引用なし


<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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[投稿者削除]
   - -
この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/4/12(月) 18:13)

引用なし


<@>
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日本はなんだろう
 任冠儒  - 07/9/20(木) 2:53 -
僕は日本人ではない。

僕の一番親しい友達は中国系アメリカ人で、ゲイなんだ。彼氏と付き合ってもう2年間経ってる。もうすぐ、多分一緒に暮らす。

アメリカでは、浮気する人、ただ性的な夢を実現したいゲイがいっぱいいるけど、多いほうは本当の関係が欲しいし、恥ずかしくてあんまり性的なことをしない。みんなはゲイって知ってる人でも。

日本に行ったとき、まず、僕は黒人だからエッチしたくてチンポはでかいかどうか確認したかった。しょうがない。それから気づいたのは、日本で知り合ったゲイは大体みんなが毎週新しい「彼氏」がいた。大抵、一方は不注意なことを言って片方は怒って別れる。子供っぽいじゃん。何回もあったんだ。凄くビックリした。

10ヶ月しか日本にいなかったけど、友達には両手で数えられない相手がいたんだ。僕も4人とちょっと付き合ったかな、一生より多い。

なんだろうね。日本に対して悪口を言ってないけど、なんでだろう。確かにみんなが違って、日本でも大変長い間付き合うカップルがいるはずだけどさ。日本の水には、なんか入ってるか?笑

引用なし


<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.5pre) Gecko/20070712 Firefox/2.0.0.4 Navigator/9.0b2@cpe-69-135-213-141.woh.res.rr.com>
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Re(1):ゲイとは
 任冠儒  - 07/9/20(木) 2:34 -
25歳は本当に全盛期かなぁ

今、僕は21歳。僕的にそんなに年上のジイサンが全然欲しくないけど、年取ったら、まだ一人でいれば、確かに前にジイサンと思った男が欲しいんだね。

30代になったら、たくさんゲイの人は女と結婚して偽の幸せな人生を送る気がする。でも、自分の本当を生きようとしてる人は確かに彼氏とか、一生の相棒をまだ探してるんじゃない?年取っても同才の独身のゲイがやっぱいるよ。だから、無理じゃない。

まぁ、子供を産めないし、主流社会がゲイって多分まだ気持ち悪いだと思ってるけど、もし女性が本当に好きではないなら、しょうがないんじゃん。自由に生きて、後悔なしで。自分の生活だから、周りの人がやだと言っても彼らのことじゃないし。バカなことができるわけじゃないけど、常識を持って行ける。

引用なし


<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.5pre) Gecko/20070712 Firefox/2.0.0.4 Navigator/9.0b2@cpe-69-135-213-141.woh.res.rr.com>
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Re(1):世の中みんな同じだ
 ジン  - 07/9/19(水) 13:56 -
▼ハグ犬さん:
>友達に聞いてみる。女について。色んな答えが返ってくる。
>
>キモい。吐く。ありえん。消えてしまえ。普通じゃない。無理。
>
>やっぱり、ゲイはみんな同じなんだ。それが当たり前。
>
>男なら良いけど、女は無理。何で男の子ばっかり得するんだろう。
>
>悔しいょ・・・

ってのもあるんじゃない?

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@softbank220038147029.bbtec.net>
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Re(1):ゲイとは
 か  - 07/9/19(水) 9:17 -
オッサンチンポはくわえたく無いからねぇ

引用なし


<DoCoMo/2.0 SH902i(c100;TB;W24H12;ser356605008234870;icc8981100010543906607f)@proxy2120.docomo.ne.jp>
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Re(8):結婚って
 矢吹  - 07/9/18(火) 23:36 -
他に分かりやすい主題がありますか?                   いくらパレードをしたとこでそれはごく一部の見せ物にしかとらえられない。             それよりは、ゲイの一人一人が明確な意志表示をすることが大事。                  結婚したくない、魅力を感じなければ、選択の自由があるのだからしなきゃいいだけ。                     どんな事柄にも反対をする人は必ずいます。ゲイの7割の20万人がそんな望む総意を示せば制度化は必ずできます。                                同性婚があることで、プラスになる要素は多い。              人の好きな気持ちを差別している古い体質が今の結婚制度にあるんじゃないの?            法で男女しか結婚できないから?         ならなぜそれ変えること望まない?                    今まで変えることができなかったのは、意志を伝える道具がなかったから。              ネットは手軽に今は誰でもアクセスできる。                少数で日本中に散らばるゲイでも一つの主題に向き合える時代だから。

引用なし


<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)@proxy1104.docomo.ne.jp>
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Re(7):結婚って
 9番目のカード  - 07/9/18(火) 18:53 -
なるほど、では矢吹さんは「結婚」については同性愛を世間に認めさせる為のツールとして捉えてるということでしょうか?


>それとカミングアウトをするって、普通の男性がわざわざ女性が好きだとか言いますか?
そもそもカミング自体不自然だとは思いませんか?なぜたかが好きな性別で悩んだりする必要がありますか?開かれた環境とは、家族、親、兄弟、会社、学校、、、すべてに置いてゲイ自体がありふれた存在になるってこと。すべてが混じりあう社会。

この矢吹さんがおっしゃる開かれた社会と言うのは僕も理想的だなぁと思います。
確かにノンケの男性はわざわざ「女が好きです」とは言いませんよね。


>わかります?今の環境が気持ちの面で閉塞て意味が。人は育った環境に大きく影響を受ける。家族環境。
そんな思春期の環境を、ゲイが当たり前な社会になれば、ゲイ自体が変わるはず。

環境に左右されると言うのもわかります。
ただ、つきつめて考えると結局マイナスな環境を克服するのは個人の問題ではないかなと思います。
どこで、どんな風に生まれても逆境と言うのは必ずあるし先ずは自分で克服する力がなければ全体の環境を変える力はそもそも生まれないのではないでしょうか?


>環境に人は支配される。それならば今のゲイの実情はどうか?        大半が80%が5年未満の付き合いで終わる。普通の男女にくらべ割合は異常におかしい。
それは、個人の資質の問題なのか?そんな偶然はつづかない。         そんな今の環境だからそんな風になる。

僕としてはこれも個人の問題だと思います。
個人的には長く付き合うのが正しいとも思いませんが、例え1年で別れる事になっても、10年で別れても本人達がその恋愛をどう受け取るかじゃないでしょうか?

もし関係を続ける為だけの「延命装置」としての結婚であるならば、僕にはますます結婚が色褪せて見えます。

引用なし


<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@p6e6905.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp>
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Re(7):結婚って
 ダブリス WEB  - 07/9/18(火) 15:34 -
ゲイが結婚しても子供つくれませ〜ん
結婚しても浮気がどうだで 直ぐ分かれるのがオチだね
カジュアルセックスをお互い楽しめるカップルなら別だけど

引用なし


<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0@05004030667937_va.ezweb.ne.jp>
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