CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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ルシフェル
- 07/10/11(木) 8:09 -
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じゃ何？
君50過ぎたオッサン愛せるの？
性欲わく？
君50過ぎたオッサン愛せるの？
性欲わく？
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/10/11(木) 0:18 - |
議論に感情が入ってしまうのはあまり良いとは思えませんが･･････。
それを言ってしまうと僕は全く恥ずかしいとは思いませんし。
別にパートナーとしてやっていけばいいと考えますし。
これでは、議論が成り立たないと思います。
それを言ってしまうと僕は全く恥ずかしいとは思いませんし。
別にパートナーとしてやっていけばいいと考えますし。
これでは、議論が成り立たないと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/10/10(水) 12:32 -
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まあほっときゃあ良いんじゃない？
ラッシュをいつも服用している奴は顔で分かる
そんな馬鹿は廃人になって死ねば良い
ラッシュをいつも服用している奴は顔で分かる
そんな馬鹿は廃人になって死ねば良い
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 07/10/10(水) 10:54 -
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俺が思うに50も過ぎて独身って恥ずかしいと思う
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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しんた - 07/10/10(水) 6:42 - |
最近薬物を使ってセックスする書き込み多くないですか？ただ快楽の為に薬物を使用するって寂しくないですか？違法な物を使ってまでヤル必要あるんでしょうか？きっと体にもダメージあるだろうし、薬の作用で盛り上がってもそこには愛はないセックスだと思います。薬物の使用の低年齢化も進んでるし、真剣な問題だと思いませんか？使った事ない俺がここまで言っていいのか分からないですが…
<SoftBank/1.0/910SH/SHJ001/SN353677011602800 Browser/NetFront/3.3 Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1
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mm - 07/10/10(水) 6:35 - |
ゲイである時点でそんなこと分かってますよね。
それをふまえた上で皆さん恋愛をしてると思いますけど。
それをふまえた上で皆さん恋愛をしてると思いますけど。
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; en) AppleWebKit/419.2 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3
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yutta - 07/10/10(水) 1:03 - |
▼ルパンさん：
>50年100年経ってもゲイはなんら変わらないからさ。自ら環境を変化させることも望まない閉鎖的な中で似たタイプ同士の末長く続かない恋愛ごっこをして責任すら持てない子供並みの中で生きればいいのでは？ 男女の恋愛とゲイの恋愛の違いはそれらをとりまく環境に差異がある。 分かりますか？同じ恋愛でありながら男女結婚をすることが可能。 ゲイは自らが望まないから、いつまでたっても相手に対してしっかり責任がとれない子供扱いされてる。 男女でも子供に恵まれない人たち夫婦もいるのに。 生物は子孫を残す本能がある。その本能に逆らって生きるのだから、当然どこかに無理が生じる。 不自然な行為を自然なゆとりあるものにするには、ゲイ全体が気持ちの面で開かれなければ大半の人たちは末長く恋人とは付き合っていけない。 80％が5年以上の付き合いは出来ない。 男女の離婚率に比べ異常に高いのが今のゲイの実態。 何かがゲイ全体で破綻しているからなのではありませんか？ とても個人の資質の問題だとは思えない。 学校や職場、その他でゲイがありふれた存在になれば、環境が変われば人の気持ちも変わるのではありませんか？ その為には同性婚が一番効果があるのではありませんか？ その為には、同性愛者が結婚を望まないと。 同性婚を利用するのは同性愛者だけなのだから。 その為には、出会い系サイトやネットで地道にこうした書き込みを10年くらい続けて、まずはゲイの総意を示す必要があるのではありませんか？
私たちの誰かが、本能に逆らって生きているでしょうか？誰か本能に逆らって生きているとう人はいるでしょうか？
私たちの愛（欲望）が自然ではないとどうして言えるのでしょうか？自然界には同性愛がないとどうして言えるのでしょうか？（生物学者はむしろあると言っている）
私たちの多くは、自らの欲望に従い、「自然に」行動したからこそ、同性愛者（と呼ばれるよう）になったのではないでしょうか？自らの欲望に、逆らっていたら、私たちは今、ゲイだとは呼ばれはしなかったでしょう。
高校の生物で登場する「本能」という専門用語を安易に矮小化して理解するべきではないと思います。本能と異性愛を結びつけるイデオロギーは、生物学を批判しているジェンダー学やフェミニズムが近年陥っている論理であると私は考えています。そのような論理は、常に変化し、新しく書き換えられる可能性のある生物学を、安易に固定化し、本質化し、生物学を「生物学的本質主義」という矮小化された思想に還元させてしまうおそれがあると私は考えています。
ルパンさんの「思い」や環境を変えるきっかけとして同性婚を提案されることに特に反対するつもりはありません。
>50年100年経ってもゲイはなんら変わらないからさ。自ら環境を変化させることも望まない閉鎖的な中で似たタイプ同士の末長く続かない恋愛ごっこをして責任すら持てない子供並みの中で生きればいいのでは？ 男女の恋愛とゲイの恋愛の違いはそれらをとりまく環境に差異がある。 分かりますか？同じ恋愛でありながら男女結婚をすることが可能。 ゲイは自らが望まないから、いつまでたっても相手に対してしっかり責任がとれない子供扱いされてる。 男女でも子供に恵まれない人たち夫婦もいるのに。 生物は子孫を残す本能がある。その本能に逆らって生きるのだから、当然どこかに無理が生じる。 不自然な行為を自然なゆとりあるものにするには、ゲイ全体が気持ちの面で開かれなければ大半の人たちは末長く恋人とは付き合っていけない。 80％が5年以上の付き合いは出来ない。 男女の離婚率に比べ異常に高いのが今のゲイの実態。 何かがゲイ全体で破綻しているからなのではありませんか？ とても個人の資質の問題だとは思えない。 学校や職場、その他でゲイがありふれた存在になれば、環境が変われば人の気持ちも変わるのではありませんか？ その為には同性婚が一番効果があるのではありませんか？ その為には、同性愛者が結婚を望まないと。 同性婚を利用するのは同性愛者だけなのだから。 その為には、出会い系サイトやネットで地道にこうした書き込みを10年くらい続けて、まずはゲイの総意を示す必要があるのではありませんか？
私たちの誰かが、本能に逆らって生きているでしょうか？誰か本能に逆らって生きているとう人はいるでしょうか？
私たちの愛（欲望）が自然ではないとどうして言えるのでしょうか？自然界には同性愛がないとどうして言えるのでしょうか？（生物学者はむしろあると言っている）
私たちの多くは、自らの欲望に従い、「自然に」行動したからこそ、同性愛者（と呼ばれるよう）になったのではないでしょうか？自らの欲望に、逆らっていたら、私たちは今、ゲイだとは呼ばれはしなかったでしょう。
高校の生物で登場する「本能」という専門用語を安易に矮小化して理解するべきではないと思います。本能と異性愛を結びつけるイデオロギーは、生物学を批判しているジェンダー学やフェミニズムが近年陥っている論理であると私は考えています。そのような論理は、常に変化し、新しく書き換えられる可能性のある生物学を、安易に固定化し、本質化し、生物学を「生物学的本質主義」という矮小化された思想に還元させてしまうおそれがあると私は考えています。
ルパンさんの「思い」や環境を変えるきっかけとして同性婚を提案されることに特に反対するつもりはありません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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Dybbuk - 07/10/10(水) 0:08 - |
そうやな。
人間は恋愛するに訂正せんとおかしいな。
人間は恋愛するに訂正せんとおかしいな。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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行里 - 07/10/9(火) 23:13 - |
私もそう思ったのですが、ルシフェルさんは、恋愛の価値のなかで結婚を重用視しているようなので、でしたら結婚とは価値のあるものなのかを先に考えた方がはやいかなと。
まあ、経験則から出発するのは、考えをまとめるための基本の一つですし、ある経験から、同性愛者の恋愛に価値はないと思ったのなら、そこにあるアラを検討してはたしてそれは正しいのか、磨き上げるのは大事だとおもいますから。
まあ、経験則から出発するのは、考えをまとめるための基本の一つですし、ある経験から、同性愛者の恋愛に価値はないと思ったのなら、そこにあるアラを検討してはたしてそれは正しいのか、磨き上げるのは大事だとおもいますから。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルパン - 07/10/9(火) 22:32 - |
50年100年経ってもゲイはなんら変わらないからさ。自ら環境を変化させることも望まない閉鎖的な中で似たタイプ同士の末長く続かない恋愛ごっこをして責任すら持てない子供並みの中で生きればいいのでは？ 男女の恋愛とゲイの恋愛の違いはそれらをとりまく環境に差異がある。 分かりますか？同じ恋愛でありながら男女結婚をすることが可能。 ゲイは自らが望まないから、いつまでたっても相手に対してしっかり責任がとれない子供扱いされてる。 男女でも子供に恵まれない人たち夫婦もいるのに。 生物は子孫を残す本能がある。その本能に逆らって生きるのだから、当然どこかに無理が生じる。 不自然な行為を自然なゆとりあるものにするには、ゲイ全体が気持ちの面で開かれなければ大半の人たちは末長く恋人とは付き合っていけない。 80％が5年以上の付き合いは出来ない。 男女の離婚率に比べ異常に高いのが今のゲイの実態。 何かがゲイ全体で破綻しているからなのではありませんか？ とても個人の資質の問題だとは思えない。 学校や職場、その他でゲイがありふれた存在になれば、環境が変われば人の気持ちも変わるのではありませんか？ その為には同性婚が一番効果があるのではありませんか？ その為には、同性愛者が結婚を望まないと。 同性婚を利用するのは同性愛者だけなのだから。 その為には、出会い系サイトやネットで地道にこうした書き込みを10年くらい続けて、まずはゲイの総意を示す必要があるのではありませんか？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/2/21(木) 21:29）
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行里 - 07/10/9(火) 16:07 - |
まあ、それが同性愛の恋愛にたいする後悔なのか、恋愛一般の後悔なのか、判らんから何とも云えませんが。どうなんでしょう？
それでも、後悔しているからと言って、価値がないとは一様には言えんでしょう。
後悔した時点で切れて良かったんじゃないですか？ 男女で結婚した後に後悔したら、切ろうと思っても中々切れませんよ。子供が生まれたら尚更ですし。
話は変わりますが、
僕は今話していて、結婚に対して疑問が湧いたものですから。まず、結婚とは何だろうと考えている訳です。
徹底して、当たり前が何故当たり前としてあるのかを考えるのが僕の思考方法なのでして。
そう考えていると、結婚そのものに価値は存在しない、と思ったものですから。
逆に言えば、結婚したときと同じ保証がパートナーに存在すれば別に結婚する必要は無い訳でしょう。
恋愛もそんなもので、恋愛することのメリットが他から得られれば、別に恋愛する必要も無いんじゃないですか。
例えば、性的快楽だけが恋愛において大事だと思っている人がいるなら、他の処で性行為して満足すれば別にそれで良いのでは？
恋愛だけでしか得られない物があるんだと云う人が恋愛すれば良いだけだと思います。
それでも、後悔しているからと言って、価値がないとは一様には言えんでしょう。
後悔した時点で切れて良かったんじゃないですか？ 男女で結婚した後に後悔したら、切ろうと思っても中々切れませんよ。子供が生まれたら尚更ですし。
話は変わりますが、
僕は今話していて、結婚に対して疑問が湧いたものですから。まず、結婚とは何だろうと考えている訳です。
徹底して、当たり前が何故当たり前としてあるのかを考えるのが僕の思考方法なのでして。
そう考えていると、結婚そのものに価値は存在しない、と思ったものですから。
逆に言えば、結婚したときと同じ保証がパートナーに存在すれば別に結婚する必要は無い訳でしょう。
恋愛もそんなもので、恋愛することのメリットが他から得られれば、別に恋愛する必要も無いんじゃないですか。
例えば、性的快楽だけが恋愛において大事だと思っている人がいるなら、他の処で性行為して満足すれば別にそれで良いのでは？
恋愛だけでしか得られない物があるんだと云う人が恋愛すれば良いだけだと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 15:38 -
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後悔してる奴沢山いるから疑問に思ってるんだよ
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/10/9(火) 15:25 - |
だったら、別に同性愛者の恋愛でも自己満足出来ていれば良いんじゃないですか？
それが長く続こうが続くまいがその人の勝手でしょうし。
それが長く続こうが続くまいがその人の勝手でしょうし。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 15:23 -
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男女の恋愛よりもリスクが伴う
確率の低いギャンブルじゃん
確率の低いギャンブルじゃん
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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行里 - 07/10/9(火) 15:21 - |
ああ、そちらの話ですか。申し訳ない。
まあ、確かに、当たり前ですな。
あまり、確証のないことを言うのは好きではないので、自分が確証していることだけを云ったんですよ。
まあ、確かに、当たり前ですな。
あまり、確証のないことを言うのは好きではないので、自分が確証していることだけを云ったんですよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
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空汰 - 07/10/9(火) 15:19 - |
できたら苦労しないんじゃなくて
苦労するから出来るんでしょ？
失敗するかもしれないし 無理かもしれない
そういうリスクがあるから挑戦する意義があるんじゃないか
絶対成功するんだったら誰も恋愛なんかしないよ。
苦労するから出来るんでしょ？
失敗するかもしれないし 無理かもしれない
そういうリスクがあるから挑戦する意義があるんじゃないか
絶対成功するんだったら誰も恋愛なんかしないよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 15:16 -
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だけど所詮は綺麗事で
現実味にかけてると思うけど
理想論としては正しいとは思うよ？
ただそれがみんな出来たら苦労はしてない
現実味にかけてると思うけど
理想論としては正しいとは思うよ？
ただそれがみんな出来たら苦労はしてない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 15:13 -
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話が噛み合ってない
暗黙の了解の話はまた別の話だよ
必要だと思うから必要なことをするなんて当たり前の話だろ
もちろん結婚を無意識にする奴などいない
暗黙の了解の話はまた別の話だよ
必要だと思うから必要なことをするなんて当たり前の話だろ
もちろん結婚を無意識にする奴などいない
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 07/10/9(火) 15:11 -
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まあ結論を言えば
結婚だけでは無いと思うけど〜自己満足できりゃそれで良いとね
結婚だけでは無いと思うけど〜自己満足できりゃそれで良いとね
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0