CoolBoys 真剣語り場掲示板 |
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ま - 07/11/3(土) 0:21 - |
あなたは男に恋することが普通であると考えてらっしゃると。ということは当然周りの男達も男に恋するものだと思ってると？
まぢでコーヒーをパソに吹いたからあまり変なこと言わんでくれ
まぢでコーヒーをパソに吹いたからあまり変なこと言わんでくれ
<DoCoMo/2.0 P903iTV(c100;TB;W24H15;ser359497002634041;icc8981100010360811823F)
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空汰
- 07/11/2(金) 23:41 -
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まずその問題に貴方の主観で偏ってる部分があるんじゃないかな？
何も彼はＢ君のような言い方もしてないし。
確かに彼に言いすぎという面はあったかもしれないけど
言葉を表面上でしか受け入れられないのは、愚かだよ。
しかもわざわざこんな問題まで作って、ガキくさいね。
だから中坊って馬鹿にされるんじゃない？
相手のことばっかり責めるんじゃなくて
自分の落ち度も考えれば？
何を考えてルシフェルさんが「死ね」といったのか、
本当にわからないの？
何も彼はＢ君のような言い方もしてないし。
確かに彼に言いすぎという面はあったかもしれないけど
言葉を表面上でしか受け入れられないのは、愚かだよ。
しかもわざわざこんな問題まで作って、ガキくさいね。
だから中坊って馬鹿にされるんじゃない？
相手のことばっかり責めるんじゃなくて
自分の落ち度も考えれば？
何を考えてルシフェルさんが「死ね」といったのか、
本当にわからないの？
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/26(火) 11:29）
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咲也 - 07/11/2(金) 23:08 - |
あの人にそれを求めるのは酷だよ！あの人謝るっていうことを知らない人だから。何だかんだ難癖つけて自分の意見押し付けることしか知らないからさ(笑)
<DoCoMo/2.0 F902iS(c100;TB;W23H12;ser357661000834513;icc8981100010569867410f)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/2/21(木) 21:28）
<
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シュン - 07/11/2(金) 21:52 - |
アホくさ
マジョリティーがすべて、
マイノリティーなゲイの場合、生理的にダメな人が多い以上、
なんでも迫害されるにきまってんじゃん
マジョリティーがすべて、
マイノリティーなゲイの場合、生理的にダメな人が多い以上、
なんでも迫害されるにきまってんじゃん
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12;ser357662001138003;icc8981100010537816705F)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/11/17(土) 17:38）
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シュン - 07/11/2(金) 21:27 - |
ばかでしょ？
人生なんて暇つぶしの繰り返しだよ。
結婚だって子供だってただの結果にすぎないのに
その結果は何をもたらすんだよ。
人生なんて暇つぶしの繰り返しだよ。
結婚だって子供だってただの結果にすぎないのに
その結果は何をもたらすんだよ。
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12;ser357662001138003;icc8981100010537816705F)
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シュン
- 07/11/2(金) 21:20 -
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結局は一部の人間自己満足だよ。
物体の存在に善悪なんてありゃしないんだし。
物体の存在に善悪なんてありゃしないんだし。
<sage>
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12;ser357662001138003;icc8981100010537816705F)
<DoCoMo/2.0 N902i(c100;TB;W24H12;ser357662001138003;icc8981100010537816705F)
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ルシフェル
- 07/11/2(金) 13:25 -
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なぜ 人間が環境を破壊したのかって考えると 醜い部分が見えてくる
<KDDI-HI36 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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よーすけ - 07/11/2(金) 12:57 - |
ちょっと考えたんですが…人間が今後も繁栄の為に自らが壊してきた自然、生態系をもとに戻そうとするってそんな悪い、愚かしいことですか？自らの種の繁栄のために生きていくのは罪ではないかと思うんです。ただ問題なのは、その繁栄のために今まで人類が行ってきた行為なのですが、この点についても、少なくとも「人間もこの自然、生態系の一部であってそれを壊して繁栄を得ようとするのは間違いであった」ことに少しずつ自らが気付いてきて、なんとかその間違いをフォローしていこう、と考え、行動に出してきていることは肯定的に見てもいいかなぁ、と思います。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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まさ - 07/11/2(金) 10:37 - |
宝船さん！ あんたのような生き方です。（笑）
<DoCoMo/2.0 SH903iTV(c100;TB;W24H16;ser352878012679422;icc8981100000353343140f)
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rururu - 07/11/2(金) 4:36 - |
そういう関係の本読んだらいいよ。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.8) Gecko/20071008 Firefox/2.0.0.8
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Dybbuk - 07/11/2(金) 3:24 - |
ちょい気になったから一気にカキコしま。
今自然を元に戻すとかいうことしてる人らおるけど、
直してどうかなんの？
リサイクルして自然破壊を少しでも減らそうって言うけど、
あれはどういう意味があんの？
海外の生物が日本に入って住み着いて、
日本の生物が脅かされてるからそういう生き物駆除って、
関係ないやん。
今まで人間って自分らの暮らしやすいように変えてきたやん？
人間の生きるために変えてきたんやから、
今更直そうとしてどうすんの？？
日本に外国の生物入ってきてもいいやん。
生物が絶滅したらなんか問題あんの？
またその時にあった生き物が進化して出てくるんちゃん？
コウノトリの人工繁殖だぁ？
コウノトリにしてみたら仲間増えるかしれんけど、
どう考えてもありがた迷惑やろ。
って言うかむしろ迷惑なだけやろ。
今何やってるんかさっぱりわからん。
リサイクルとか環境保護とか、
どうせ地球が潰れる前に、
人間が生き残る策を考えるための時間稼ぎにしか思えんのやけど。
結局生き物は自分の子孫生き残らす方法だけ考えてるんよ。
今日テレビで見たんやけど、
「養殖のクエをまた自然にかえそう♪」
とか言ってたけど、
またクエが増えて問題になったりして★
もうほっときとかしょっちゅう思うわけ。
ちょっと過激めに書いたけど、
これ答えだせる人いる？
疑問形多いから読みにくいしな。。
意味深で難しめな題もたまにはいいやろ♪
今自然を元に戻すとかいうことしてる人らおるけど、
直してどうかなんの？
リサイクルして自然破壊を少しでも減らそうって言うけど、
あれはどういう意味があんの？
海外の生物が日本に入って住み着いて、
日本の生物が脅かされてるからそういう生き物駆除って、
関係ないやん。
今まで人間って自分らの暮らしやすいように変えてきたやん？
人間の生きるために変えてきたんやから、
今更直そうとしてどうすんの？？
日本に外国の生物入ってきてもいいやん。
生物が絶滅したらなんか問題あんの？
またその時にあった生き物が進化して出てくるんちゃん？
コウノトリの人工繁殖だぁ？
コウノトリにしてみたら仲間増えるかしれんけど、
どう考えてもありがた迷惑やろ。
って言うかむしろ迷惑なだけやろ。
今何やってるんかさっぱりわからん。
リサイクルとか環境保護とか、
どうせ地球が潰れる前に、
人間が生き残る策を考えるための時間稼ぎにしか思えんのやけど。
結局生き物は自分の子孫生き残らす方法だけ考えてるんよ。
今日テレビで見たんやけど、
「養殖のクエをまた自然にかえそう♪」
とか言ってたけど、
またクエが増えて問題になったりして★
もうほっときとかしょっちゅう思うわけ。
ちょっと過激めに書いたけど、
これ答えだせる人いる？
疑問形多いから読みにくいしな。。
意味深で難しめな題もたまにはいいやろ♪
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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よーすけ - 07/11/1(木) 13:13 - |
うーん、どうも話が進みませんね…申し訳ないのですが私のレスを理解されているのでしょうか？
何度も何度も申し上げますが私は貴方の信念を否定していません。ただその信念を達成するための手段として掲げた「同性婚」というのは一体どういったものなんですか？と問いかけているのですよ。貴方は「この手段を達成するためにはゲイの『同性婚したい!』という総意を社会に示す必要がある」といった主張をされてますよね。それならば「そもそも同性婚というのはどういったものか」ということを、総意を示すゲイ全体が考えなければならないでしょう？そういったことを提案者である貴方がどの程度真剣に考えていたのかが甚だ疑問である、と申し上げているのです。
「同性婚ってよくわかんないけど、なんとなく俺達ゲイにとって良さそうだから、とりあえず求めていこっかな」がゲイの総意ではそんな主張に説得力も何もあったものではないじゃないですか。だから私は「同性婚」を提案された貴方にそのビジョンを示して欲しかったのです。「社会がどう変わるか」、みたいな視点ではなく、同性婚者というのは付き合ってる時と比べて互いの意識の面、感情の面でどう変わっていくのか、それがどの程度私達同性愛者にとって魅力なものなのか？といったね。
ところが貴方は全くこういった私の疑問に答えていただけない。さらには「結婚については人それぞれ、結婚するしないなんてことは些細なこと」と、貴方にとって信念達成のための大事なテーマである同性婚をあたかも軽視するかのような発言までされている。これでは明らかに「矢吹さんの考えは矛盾している」と私も含め周りにとられてもおかしくないと思います。貴方がゲイが「したい!」という総意を示すべき同性婚を、「男女の結婚と同じに考えていない」のなら、では一体なんなのか、どう考えているのか、ということを是非是非教えて頂きたいのです。
何度も何度も申し上げますが私は貴方の信念を否定していません。ただその信念を達成するための手段として掲げた「同性婚」というのは一体どういったものなんですか？と問いかけているのですよ。貴方は「この手段を達成するためにはゲイの『同性婚したい!』という総意を社会に示す必要がある」といった主張をされてますよね。それならば「そもそも同性婚というのはどういったものか」ということを、総意を示すゲイ全体が考えなければならないでしょう？そういったことを提案者である貴方がどの程度真剣に考えていたのかが甚だ疑問である、と申し上げているのです。
「同性婚ってよくわかんないけど、なんとなく俺達ゲイにとって良さそうだから、とりあえず求めていこっかな」がゲイの総意ではそんな主張に説得力も何もあったものではないじゃないですか。だから私は「同性婚」を提案された貴方にそのビジョンを示して欲しかったのです。「社会がどう変わるか」、みたいな視点ではなく、同性婚者というのは付き合ってる時と比べて互いの意識の面、感情の面でどう変わっていくのか、それがどの程度私達同性愛者にとって魅力なものなのか？といったね。
ところが貴方は全くこういった私の疑問に答えていただけない。さらには「結婚については人それぞれ、結婚するしないなんてことは些細なこと」と、貴方にとって信念達成のための大事なテーマである同性婚をあたかも軽視するかのような発言までされている。これでは明らかに「矢吹さんの考えは矛盾している」と私も含め周りにとられてもおかしくないと思います。貴方がゲイが「したい!」という総意を示すべき同性婚を、「男女の結婚と同じに考えていない」のなら、では一体なんなのか、どう考えているのか、ということを是非是非教えて頂きたいのです。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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矢吹 - 07/11/1(木) 11:24 - |
結婚はひとそれぞれ考え方が違うのでは？何も自分は男女の結婚とまったく同じに同性の結婚を考えてはいないから。 何も結婚できる、出来ないの些細なことを目的にはしてないんですよ。目的は、同性愛が結婚を通して広く一般に知られ、ゲイがより当たり前な存在になり、気持ちの面で開かれたものになることを望んでいるだけ。 いくら世間に呼び掛ける為にパレードを100回したところで、利害関係のない大多数な世間はなんら手助けやらはしてはくれません。 まずは身内である同性愛者の意見の総意を示さないことには何にもこの先50年は変わらないのではありませんか？ その総意を形成する手段として、こうしたサイトで地道に書き込みをするしか他には道はないのではありませんか？ 結婚は子供、世代、男女問わず分かりやすい主題でゲイを身近にする為に最適です。 人は育った環境が変わればおのずとその人格も変わる。その今の全体の環境を変えていく為の手段として自分は同性婚が必要だと思っているだけ。 自分をさらけだせる人もいれば、弱い中高生もいるのだから。 世間で少数な人たちの中に目の不自由な人たちがいて、点字ブロックを実際にお金かけて設置したりしています。 以前、同性婚が成立したら、公衆トイレや銭湯や職場の更衣室を分類するのかって問い掛けられたけれど、実際には少数な人たちの為にお金は使われているのだからそれらはすべて可能。 法という後ろ盾があれば些細なことにすぎない問題。 エイズ検査や恐喝情報は宣伝したり呼び掛けても同性婚を呼び掛けるゲイの出会いサイトはない。
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)
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ショウ - 07/10/30(火) 20:27 - |
一番の親不孝は、その親の子供が死ぬことだと聞いたことがあります。
生きてりゃどうにかなるもの、それが人生。この世からいなくなると、なにも残らない、なにも出来ない。もっとも辛いことです。
生きてりゃどうにかなるもの、それが人生。この世からいなくなると、なにも残らない、なにも出来ない。もっとも辛いことです。
<KDDI-SN34 UP.Browser/6.2.0.10.4 (GUI) MMP/2.0
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yutta - 07/10/30(火) 3:35 - |
▼新宝舟さん：
>皆さんの意見を聞かせて！
カミングアウトと関連させて、
子どもの幸せが、自分の幸せであると語る親にとって、ゲイである息子が幸せになることが、親孝行である。つまり、この場合の親不孝者とは、自分の幸せよりも親の幸せを考えて、自分の幸せを考えないゲイのことである。
子どもの幸せよりも、自分の幸せのほうが大事だという親にとっては、親の思い通りに、息子が成長し、あるいは親の理想の行いを、そのまま追随することが親孝行である。その場合、親不孝者とは、異性愛者として育てたにもかかわらず、親の意向に背いて、同性愛者となった息子である。親の幸せよりも、自分が幸せに生きることを選んだ息子である。
このような二つの考え方が、カミングアウトを促したり、阻んだりする場合があると思う。
>皆さんの意見を聞かせて！
カミングアウトと関連させて、
子どもの幸せが、自分の幸せであると語る親にとって、ゲイである息子が幸せになることが、親孝行である。つまり、この場合の親不孝者とは、自分の幸せよりも親の幸せを考えて、自分の幸せを考えないゲイのことである。
子どもの幸せよりも、自分の幸せのほうが大事だという親にとっては、親の思い通りに、息子が成長し、あるいは親の理想の行いを、そのまま追随することが親孝行である。その場合、親不孝者とは、異性愛者として育てたにもかかわらず、親の意向に背いて、同性愛者となった息子である。親の幸せよりも、自分が幸せに生きることを選んだ息子である。
このような二つの考え方が、カミングアウトを促したり、阻んだりする場合があると思う。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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よーすけ - 07/10/30(火) 0:46 - |
私は同性婚に反対な訳ではありません。人権的な面からも、今後同性愛者にも結婚という選択肢が得られれば、それはすばらしいことだと思います。ただ、男女の結婚と同列に考えるのは短絡的ではないか、と申し上げているのです。貴方は私が申し上げている問題、疑問になんら具体的な答えがない。人はよくわからない抽象的すぎる考えに対して賛成はできません。望む望まないという選択は対象とする考えがある程度形としてつかめた時に出来るものなんです。おそらく貴方がこんなに長く「貴方の考える同性婚」を唱えても支持が得られないのは聞いている人が閉鎖的だからではなく、貴方の考えが抽象的過ぎるからではないのでしょうか？現に私は貴方の考える同性婚には意味を見い出せません。(理由は前のレスで述べました、是非私の疑問についてお答えいただきたいです。)
何度も申し上げますが、私は貴方の信念を否定しません。ただ、きつい言い方になりますが…その信念を達成するための手段として、貴方が選んだ「同性同士の結婚」というテーマを、貴方はどれほど真剣に考えているのですか？、と貴方に問いかけているのですよ。
何度も申し上げますが、私は貴方の信念を否定しません。ただ、きつい言い方になりますが…その信念を達成するための手段として、貴方が選んだ「同性同士の結婚」というテーマを、貴方はどれほど真剣に考えているのですか？、と貴方に問いかけているのですよ。
<DoCoMo/2.0 P902iS(c100;TB;W24H12;ser357664003193648;icc8981100000355250335F)
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矢吹 - 07/10/29(月) 23:45 - |
もう少し広い視野にたってものを考えてください。では他にゲイがより自然に家族内や職場や学校でごく自然な存在になる為にはどんな手段がありますか？ 私は何も結婚する、しないの些細なことを言っているのではありません。 一人一人がみんな強い意志の持ち主ではありません。 ゲイがごくありふれた環境で違和感がない環境で育ったなら、その後のその個人は今よりはもっと人間性に富むのではありませんか？ 私が子供に恵まれない男女夫婦を引き合いにだしたのは、法的に同性愛が差別されていることを言いたかっただけです。 なぜあなたは結婚に対して違和感があるのですか？ 互いに責任を取り合えない弱い意志の集まりがゲイの本質だからなんですか？ 説得力うんぬんより、まず自分自身は望むか望まないかの二者択一なんじゃないの？それすら周りのことや先のことを考えて自らの意志が分からないんですか？ この先50年後のゲイが今よりより気持ちの面で暮らしやすい社会の為にまずは同性婚のどこが利にかないませんか？ 結婚は子供から各世代、男女問わず親しみがあり分かりやすい主題。いくらパレードやその他のことをしても利害関係がない人が同性愛に関心を持ちますか？
<DoCoMo/2.0 N700i(c100;TB;W24H12;ser350278003915442;icc8981100000359460013F)