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yutta - 08/6/25(水) 2:58 - |
▼かげさん：
>あのさ、人を愛する能力に差があるなんて言ってないよ。大体一括りにしすぎ。俺は愛ってのは結婚生活には恋愛と家族愛があってどちらも必要だと言ってるだけ。君は愛＝恋愛としか考えてないからそう思うんでしょ？
愛＝恋愛などと考えてはいないよ。
>あのさ、人を愛する能力に差があるなんて言ってないよ。大体一括りにしすぎ。俺は愛ってのは結婚生活には恋愛と家族愛があってどちらも必要だと言ってるだけ。君は愛＝恋愛としか考えてないからそう思うんでしょ？
愛＝恋愛などと考えてはいないよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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yutta - 08/6/25(水) 2:48 - |
▼かげさん：
>あのさ、君俺とのやりとり覚えてる？子供のいる夫婦といない夫婦で離婚率がちがうって前にいってるよね。とりあえず俺との議論をふまえた突っ込みをしてね。
>それと一番最初の俺の書きこみ確認してほしいんだけど俺は今回対象に考えているのは“若手”だと言ってるの。これもズレた突っ込みです。
若い夫婦なんてできちゃった婚で、くっついては別れ、別れてはくっつき
ゲイの若者と何がちがうっていうの
いいかげんゲイの若者と異性愛者の若者の性行動を分離するのやめたら
子どもがいたって別れるんだから
何の違いがあるのか、「君の」（君がよく使う表現）説明ではまったくわからない。
そこにあるのは、ぼんやりとした、ゲイと異性愛者の違いでしょ？
「ゲイには、無理なんじゃないか」っていう。
異性愛の若者が、性衝動を抑え切れずに、子どもを妊娠し、出産し、結婚し、夫婦生活に耐え切れずに離婚するのと同様に、ゲイの男性も、性衝動を抑えきれずにセックスをし、（ときには重大な感染症にかかり）、くっついては、別れるのを繰り返すのだと思う。
それは、異性愛や同性愛の区別ではなく、若者の性行動の特徴だ。
>あのさ、君俺とのやりとり覚えてる？子供のいる夫婦といない夫婦で離婚率がちがうって前にいってるよね。とりあえず俺との議論をふまえた突っ込みをしてね。
>それと一番最初の俺の書きこみ確認してほしいんだけど俺は今回対象に考えているのは“若手”だと言ってるの。これもズレた突っ込みです。
若い夫婦なんてできちゃった婚で、くっついては別れ、別れてはくっつき
ゲイの若者と何がちがうっていうの
いいかげんゲイの若者と異性愛者の若者の性行動を分離するのやめたら
子どもがいたって別れるんだから
何の違いがあるのか、「君の」（君がよく使う表現）説明ではまったくわからない。
そこにあるのは、ぼんやりとした、ゲイと異性愛者の違いでしょ？
「ゲイには、無理なんじゃないか」っていう。
異性愛の若者が、性衝動を抑え切れずに、子どもを妊娠し、出産し、結婚し、夫婦生活に耐え切れずに離婚するのと同様に、ゲイの男性も、性衝動を抑えきれずにセックスをし、（ときには重大な感染症にかかり）、くっついては、別れるのを繰り返すのだと思う。
それは、異性愛や同性愛の区別ではなく、若者の性行動の特徴だ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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かげ - 08/6/24(火) 22:32 - |
あのさ、君俺とのやりとり覚えてる？子供のいる夫婦といない夫婦で離婚率がちがうって前にいってるよね。とりあえず俺との議論をふまえた突っ込みをしてね。
それと一番最初の俺の書きこみ確認してほしいんだけど俺は今回対象に考えているのは“若手”だと言ってるの。これもズレた突っ込みです。
それと一番最初の俺の書きこみ確認してほしいんだけど俺は今回対象に考えているのは“若手”だと言ってるの。これもズレた突っ込みです。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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かげ - 08/6/24(火) 22:22 - |
これもそう。よくわからん
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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かげ - 08/6/24(火) 22:20 - |
なんだこの返信wwwこれじゃ議論にならないでしょ？違うならなにがどうして違うか言えばいいのに…くだらん
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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yutta - 08/6/24(火) 22:14 - |
▼かげさん：
>ん〜なんだかかなり誤解されてる気が…
>もう一度整理して言うと、俺は夫婦に必要な愛には家族愛と恋愛があってそのどちらもなければ成り立たない。ただ同性愛者がもし結婚したら、この家族愛という点が果たしてどこまで生まれてくるかがよくわかんない、ってことなのね。君の言うとおり家族や夫婦として長年連れ添っていけば恋愛感情が低くなっていくけど、その分家族愛が高まるから全体としての愛が維持されて夫婦関係が続いていくでしょ。でも同性婚者は年がたつごとにどれだけ家族愛が高まるのかが正直疑問(何故かと言えば子供ができないのが大きいと思う)
子どもがいない夫婦だっているのです。
>ってことなのね。したら君は同性婚者にとって恋愛と家族愛は近しい関係にあるからちゃんと長続きすると言ったわけね。ここで俺が疑問に思ったのは恋愛と家族愛が近しい関係ってどんな関係でどうして恋愛と家族愛が近しい関係だと子供とかがいなくても多くのゲイが結婚したら長続きするのか？ってことだよ。
>愛はそりゃ混じってるよ。ただその混じってるものは二種類あって、同じように考えて恋愛＝家族愛みたいに考えるのはちょっと俺の認識からはずれるから聞いたの。俺は子供みたいな家庭を構成する存在が自分達の手から生み出されて成長していくから、家族でいる実感というものが増して家族愛が高まるものだと思う。君の理屈だと同性愛者は子供作れなくても家族愛は高められる、なぜなら同性愛者にとって限りなく恋愛＝家族愛であるから。ってことでしょ？もし君の言うとおり恋愛＝家族愛であるなら、なぜゲイカップルは男女のカップルに比べてすぐ別れたりくっついたりする傾向があるの？とりわけ同性愛者にとって恋愛＝家族愛なら別に結婚しなくたってみんな長続きするはずじゃん。そこがわからない。
私の周りの長年よりそっているゲイカップルの多くは、セックスでは結ばれていません。彼らはそろって次のように語りました。
「家族のような存在だ」
ここに全ての答えが集約されているはずです。
>ん〜なんだかかなり誤解されてる気が…
>もう一度整理して言うと、俺は夫婦に必要な愛には家族愛と恋愛があってそのどちらもなければ成り立たない。ただ同性愛者がもし結婚したら、この家族愛という点が果たしてどこまで生まれてくるかがよくわかんない、ってことなのね。君の言うとおり家族や夫婦として長年連れ添っていけば恋愛感情が低くなっていくけど、その分家族愛が高まるから全体としての愛が維持されて夫婦関係が続いていくでしょ。でも同性婚者は年がたつごとにどれだけ家族愛が高まるのかが正直疑問(何故かと言えば子供ができないのが大きいと思う)
子どもがいない夫婦だっているのです。
>ってことなのね。したら君は同性婚者にとって恋愛と家族愛は近しい関係にあるからちゃんと長続きすると言ったわけね。ここで俺が疑問に思ったのは恋愛と家族愛が近しい関係ってどんな関係でどうして恋愛と家族愛が近しい関係だと子供とかがいなくても多くのゲイが結婚したら長続きするのか？ってことだよ。
>愛はそりゃ混じってるよ。ただその混じってるものは二種類あって、同じように考えて恋愛＝家族愛みたいに考えるのはちょっと俺の認識からはずれるから聞いたの。俺は子供みたいな家庭を構成する存在が自分達の手から生み出されて成長していくから、家族でいる実感というものが増して家族愛が高まるものだと思う。君の理屈だと同性愛者は子供作れなくても家族愛は高められる、なぜなら同性愛者にとって限りなく恋愛＝家族愛であるから。ってことでしょ？もし君の言うとおり恋愛＝家族愛であるなら、なぜゲイカップルは男女のカップルに比べてすぐ別れたりくっついたりする傾向があるの？とりわけ同性愛者にとって恋愛＝家族愛なら別に結婚しなくたってみんな長続きするはずじゃん。そこがわからない。
私の周りの長年よりそっているゲイカップルの多くは、セックスでは結ばれていません。彼らはそろって次のように語りました。
「家族のような存在だ」
ここに全ての答えが集約されているはずです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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yutta - 08/6/24(火) 22:08 - |
▼かげさん：
>あのさ、人を愛する能力に差があるなんて言ってないよ。大体一括りにしすぎ。俺は愛ってのは結婚生活には恋愛と家族愛があってどちらも必要だと言ってるだけ。君は愛＝恋愛としか考えてないからそう思うんでしょ？
全くちがいます。
>あのさ、人を愛する能力に差があるなんて言ってないよ。大体一括りにしすぎ。俺は愛ってのは結婚生活には恋愛と家族愛があってどちらも必要だと言ってるだけ。君は愛＝恋愛としか考えてないからそう思うんでしょ？
全くちがいます。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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yutta - 08/6/24(火) 22:07 - |
▼かげさん：
>んで君は結婚生活自体はそれぞれの当事者が自由に考えることだと言うよね。だから別に男女を基準にする必要がないと。でもそもそも“結婚”っていうシステムそのものが男女を基準にして存在するもんでしょ？なのに同性婚を考える時にそれを否定したら逆にどう考えたらいいんかね？根本的な話だけどうちらが同性婚を考えること自体が男女の結婚生活を意識してるからなの。あぁうらやましいなぁ、うちらもああしたいなぁ…ってのが純粋な動機でしょ？なのにそのメリットを真剣に考えようとしたらそんなこと比較すること自体がおかしいなんて…ぐちゃぐちゃな理屈じゃん。同性婚と異性婚は全く比較にならない位の別物っていう君の意見はズレてると思うよ。
そんなことは言っていません。
>んで君は結婚生活自体はそれぞれの当事者が自由に考えることだと言うよね。だから別に男女を基準にする必要がないと。でもそもそも“結婚”っていうシステムそのものが男女を基準にして存在するもんでしょ？なのに同性婚を考える時にそれを否定したら逆にどう考えたらいいんかね？根本的な話だけどうちらが同性婚を考えること自体が男女の結婚生活を意識してるからなの。あぁうらやましいなぁ、うちらもああしたいなぁ…ってのが純粋な動機でしょ？なのにそのメリットを真剣に考えようとしたらそんなこと比較すること自体がおかしいなんて…ぐちゃぐちゃな理屈じゃん。同性婚と異性婚は全く比較にならない位の別物っていう君の意見はズレてると思うよ。
そんなことは言っていません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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かげ - 08/6/24(火) 20:06 - |
ん〜なんだかかなり誤解されてる気が…
もう一度整理して言うと、俺は夫婦に必要な愛には家族愛と恋愛があってそのどちらもなければ成り立たない。ただ同性愛者がもし結婚したら、この家族愛という点が果たしてどこまで生まれてくるかがよくわかんない、ってことなのね。君の言うとおり家族や夫婦として長年連れ添っていけば恋愛感情が低くなっていくけど、その分家族愛が高まるから全体としての愛が維持されて夫婦関係が続いていくでしょ。でも同性婚者は年がたつごとにどれだけ家族愛が高まるのかが正直疑問(何故かと言えば子供ができないのが大きいと思う)だから果たして結婚生活が長続きするのか、ともすればただ単に同性婚そのものが多くのとりわけ若手のゲイにとって一時的に恋愛感情を高めるだけのイベントになってしまうのではないか？
ってことなのね。したら君は同性婚者にとって恋愛と家族愛は近しい関係にあるからちゃんと長続きすると言ったわけね。ここで俺が疑問に思ったのは恋愛と家族愛が近しい関係ってどんな関係でどうして恋愛と家族愛が近しい関係だと子供とかがいなくても多くのゲイが結婚したら長続きするのか？ってことだよ。
愛はそりゃ混じってるよ。ただその混じってるものは二種類あって、同じように考えて恋愛＝家族愛みたいに考えるのはちょっと俺の認識からはずれるから聞いたの。俺は子供みたいな家庭を構成する存在が自分達の手から生み出されて成長していくから、家族でいる実感というものが増して家族愛が高まるものだと思う。君の理屈だと同性愛者は子供作れなくても家族愛は高められる、なぜなら同性愛者にとって限りなく恋愛＝家族愛であるから。ってことでしょ？もし君の言うとおり恋愛＝家族愛であるなら、なぜゲイカップルは男女のカップルに比べてすぐ別れたりくっついたりする傾向があるの？とりわけ同性愛者にとって恋愛＝家族愛なら別に結婚しなくたってみんな長続きするはずじゃん。そこがわからない。
もう一度整理して言うと、俺は夫婦に必要な愛には家族愛と恋愛があってそのどちらもなければ成り立たない。ただ同性愛者がもし結婚したら、この家族愛という点が果たしてどこまで生まれてくるかがよくわかんない、ってことなのね。君の言うとおり家族や夫婦として長年連れ添っていけば恋愛感情が低くなっていくけど、その分家族愛が高まるから全体としての愛が維持されて夫婦関係が続いていくでしょ。でも同性婚者は年がたつごとにどれだけ家族愛が高まるのかが正直疑問(何故かと言えば子供ができないのが大きいと思う)だから果たして結婚生活が長続きするのか、ともすればただ単に同性婚そのものが多くのとりわけ若手のゲイにとって一時的に恋愛感情を高めるだけのイベントになってしまうのではないか？
ってことなのね。したら君は同性婚者にとって恋愛と家族愛は近しい関係にあるからちゃんと長続きすると言ったわけね。ここで俺が疑問に思ったのは恋愛と家族愛が近しい関係ってどんな関係でどうして恋愛と家族愛が近しい関係だと子供とかがいなくても多くのゲイが結婚したら長続きするのか？ってことだよ。
愛はそりゃ混じってるよ。ただその混じってるものは二種類あって、同じように考えて恋愛＝家族愛みたいに考えるのはちょっと俺の認識からはずれるから聞いたの。俺は子供みたいな家庭を構成する存在が自分達の手から生み出されて成長していくから、家族でいる実感というものが増して家族愛が高まるものだと思う。君の理屈だと同性愛者は子供作れなくても家族愛は高められる、なぜなら同性愛者にとって限りなく恋愛＝家族愛であるから。ってことでしょ？もし君の言うとおり恋愛＝家族愛であるなら、なぜゲイカップルは男女のカップルに比べてすぐ別れたりくっついたりする傾向があるの？とりわけ同性愛者にとって恋愛＝家族愛なら別に結婚しなくたってみんな長続きするはずじゃん。そこがわからない。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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どーてい卒業！
- 08/6/24(火) 20:06 -
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34歳にしてやっと卒業orz しかも少し携帯いじって二日後には相手がみつかって四日目にはついに生の人間と感動のせくろすｗ しかも39満もいただいちゃって。。 今までの人生無駄遣いorz
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) Sleipnir/2.7.2
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ミンチ - 08/6/24(火) 19:06 - |
長年連れ添った夫婦が付き合った当初の恋愛感情を抱き続けのは難しいでしょうが、でもそれはあくまで当初よりかは低くなったというだけで恋愛感情自体は無くなってないだろうと思います。愛するって気持ちがなければ、長年連れ添う訳ないでしょうから。貴方は長年連れ添った又は人生のパートナーである感情は家族愛だとおっしゃりますが、長年連れ添ったり人生のパートナーであろうが、自分にとって彼は家族でありかつ恋人なんですよ。長年連れ添っても恋人でもあるのに、なんでその時の感情が家族愛だけっていい切れるのでしょうか？ どっちも混じってるから愛ではないんですか？
<DoCoMo/2.0 F901iS(c100;TB;W23H12;ser350283001863966;icc8981100010529344278f)
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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/26(火) 11:22）
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かげ - 08/6/24(火) 14:24 - |
無理かぁ…そうは思いたくないけど少なくともゲイの大半が現状のゲイ自身の問題点を見て見ぬ振りをしてるとしたら無理かも。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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ルシフェル
- 08/6/24(火) 14:05 -
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変えようと行動なんて絶対しないから無理
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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かげ - 08/6/24(火) 12:55 - |
あーたしかにそりゃそうだ。まあそこはゲイが真剣にイメージ変えようとしないと無理かもな…
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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ルシフェル
- 08/6/24(火) 12:28 -
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当たり前の如く男女の恋愛とゲイの恋愛は同じようにはいかないわけで…
つ〜かまあゲイ＝変態のイメージを持ってる人も多いしね
つ〜かまあゲイ＝変態のイメージを持ってる人も多いしね
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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ルシフェル
- 08/6/24(火) 12:02 -
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外見は微少年 中身は中年
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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かげ - 08/6/24(火) 12:02 - |
前にも言ったけど長年連れ添った夫婦が付き合った当初の恋愛感情があると思う？あの人のことが好きで好きでたまらない！って感情よりは人生のパートナーとして一緒にいるって感情なわけじゃん。それって恋愛感情ではなく家族愛としての感情でしょ？“いちいち”って言葉使わなくてもしっかり区別できると思うよ。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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かげ - 08/6/24(火) 11:57 - |
うん、君の言うことはすごいわかる。でもそれって根本的なとこはみんな変わんないんだと思うのね。いろんな結婚スタイルがあるのはわかるけどそれはあくまで根本的なものがあってのアレンジなわけじゃん。じゃあその根本的なとこってのは考えるとやっぱり愛に行き着くと思うのね。んでその愛は家族愛と恋愛で構成されてるとするなら…ってかんがえるとなんか不安になるんだよね。だから君が言った結婚以外での絆の深め方ってのはすんごい興味持つんよ。イメージは全くわかないんだけどね(^^;;
これがうちらの課題なんかなあって思ったよ。
これがうちらの課題なんかなあって思ったよ。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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そば星人 - 08/6/24(火) 10:39 - |
タカかわいそう(´Д`；)おとなしくてｶﾜﾕｽな少年なのに…なんでルシフェラゎ中傷するだぉ(´Д`；)
<KDDI-SH33 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0