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ゴロ助 - 08/7/25(金) 22:00 - |
▼真剣語り場さん：
>ああ。
>このツリーと直接関係ない細かいことだったから言わなかったんだけど、
>じゃー言う。
>
>前のレスで言ったろ。
>オレがバカだと言うなら根拠を述べろ。
>言葉の一人歩き。
>安っぽい。
>
>そして皮肉じゃないって言ってるのに それでもまだ皮肉とか言ってるからさ。
>勘違いと被害妄想も大概にしとけよ。
>
>まーオレが言いたいのはこれくらいだけど。
>どうなん？
>あ、オレの意見に少しは耳を傾けて考えてそれからレスしてね。
大変な失礼を申し上げ申し訳ありません。
あなたは輪を掛けて大バカでした。
大バカに根拠は述べても、大バカが大バカと無自覚な以上、論じても不毛です。
悪からず。
>ああ。
>このツリーと直接関係ない細かいことだったから言わなかったんだけど、
>じゃー言う。
>
>前のレスで言ったろ。
>オレがバカだと言うなら根拠を述べろ。
>言葉の一人歩き。
>安っぽい。
>
>そして皮肉じゃないって言ってるのに それでもまだ皮肉とか言ってるからさ。
>勘違いと被害妄想も大概にしとけよ。
>
>まーオレが言いたいのはこれくらいだけど。
>どうなん？
>あ、オレの意見に少しは耳を傾けて考えてそれからレスしてね。
大変な失礼を申し上げ申し訳ありません。
あなたは輪を掛けて大バカでした。
大バカに根拠は述べても、大バカが大バカと無自覚な以上、論じても不毛です。
悪からず。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
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ゴロ助 - 08/7/25(金) 21:52 - |
▼かげさん：
>またエンロンの話してる(~_~;)だからぁ〜これは比較にならんて前にも言ったでしょ。
>あと背景考えず全て不正を公表するのはなんのため？君の意見からは一方的な、いきすぎた社会正義と組織の保身しか感じないんだよ。
私が社会正義を望むと言われる点は同意します。
しかし、組織の保全私は主張した覚えが全くありません。
むしろ、不正の温床である、現組織を破壊して欲しいくらいです。
貴方は他人をとやかく言う前に良く話を読むべきです。
生徒は後回し。だからちょっとちがうんじゃないかっていってるの。
生徒の将来を考えれば、不正教師は解雇以外あり得ません。
後ろめたい事をして、コソコソと生徒の顔色を窺う教師は、生徒へ利益より禍をもたらします。
一時的な生徒への混乱を過大視して、不正を隠して場当たり的で短期的な視点で持って事態を収拾することが生徒の為になるとは断じて思えない。社会的な正しさと公平さを少しでも崩してしまえば、生徒が学業生活を通して身に付ける規範意識を萎えさせ、生徒が社会人になって以降の長期的な視点に立った場合、不正をうやむやに処理することを学ばせてしまうことになる。
こうして身に付いた考えは、生徒当人が意識するしないに関わらず一生の習慣になってしまう。
>それと、いい加減疲れてきたんだけど…君議論ってどんなのかわかる？相手の言ってること把握して、それを踏まえて自分の意見を言ってくことを繰り返すことなのね。君俺の言ってること把握しないで一方的に自分の考えだけ言ってるでしょ。だから俺が注意したの。したら君はそれも俺が悪いからだという。俺が議論から逃げてるからだと。まじで自分のこと棚に上げて人のせいにし過ぎ。びっくりしたわ。だいたい俺には議論から逃げてるのは君にしか感じれないよ。俺が君の話について意見したら君そんなのお構いなくすぐ切り口かえて俺の意見をそらす。議論にしてないの君じゃん。嫌ならやめるけど、どうする？
ご指摘頂き誠にありがとう御座います。
さて、あなたの議論の定義とはあなたの意見に賛同若しくは追随するということですか?
あなた幼稚園児か小学生ですか?一体何歳ですか?
そんな話が通用するのは学級会か、ホームルームだけです。
自身を棚に上げて勝手ホザくのはあなたです。
びっくりしたのは私です。
第一、あなた私の質問に答えていません。
教育で一番大事ものは何ですか?
是非、お答ください。
それとあなたの意見って不正を働いても、人気教師は無罪放免した方がいいと言うことでしょ?
そんな馬鹿げた話はない。
そんな曖昧な線引きは出来ないしフェアーじゃない。
生徒の将来を真剣に考えれは、不正教師は解雇以外あり得ません。
>またエンロンの話してる(~_~;)だからぁ〜これは比較にならんて前にも言ったでしょ。
>あと背景考えず全て不正を公表するのはなんのため？君の意見からは一方的な、いきすぎた社会正義と組織の保身しか感じないんだよ。
私が社会正義を望むと言われる点は同意します。
しかし、組織の保全私は主張した覚えが全くありません。
むしろ、不正の温床である、現組織を破壊して欲しいくらいです。
貴方は他人をとやかく言う前に良く話を読むべきです。
生徒は後回し。だからちょっとちがうんじゃないかっていってるの。
生徒の将来を考えれば、不正教師は解雇以外あり得ません。
後ろめたい事をして、コソコソと生徒の顔色を窺う教師は、生徒へ利益より禍をもたらします。
一時的な生徒への混乱を過大視して、不正を隠して場当たり的で短期的な視点で持って事態を収拾することが生徒の為になるとは断じて思えない。社会的な正しさと公平さを少しでも崩してしまえば、生徒が学業生活を通して身に付ける規範意識を萎えさせ、生徒が社会人になって以降の長期的な視点に立った場合、不正をうやむやに処理することを学ばせてしまうことになる。
こうして身に付いた考えは、生徒当人が意識するしないに関わらず一生の習慣になってしまう。
>それと、いい加減疲れてきたんだけど…君議論ってどんなのかわかる？相手の言ってること把握して、それを踏まえて自分の意見を言ってくことを繰り返すことなのね。君俺の言ってること把握しないで一方的に自分の考えだけ言ってるでしょ。だから俺が注意したの。したら君はそれも俺が悪いからだという。俺が議論から逃げてるからだと。まじで自分のこと棚に上げて人のせいにし過ぎ。びっくりしたわ。だいたい俺には議論から逃げてるのは君にしか感じれないよ。俺が君の話について意見したら君そんなのお構いなくすぐ切り口かえて俺の意見をそらす。議論にしてないの君じゃん。嫌ならやめるけど、どうする？
ご指摘頂き誠にありがとう御座います。
さて、あなたの議論の定義とはあなたの意見に賛同若しくは追随するということですか?
あなた幼稚園児か小学生ですか?一体何歳ですか?
そんな話が通用するのは学級会か、ホームルームだけです。
自身を棚に上げて勝手ホザくのはあなたです。
びっくりしたのは私です。
第一、あなた私の質問に答えていません。
教育で一番大事ものは何ですか?
是非、お答ください。
それとあなたの意見って不正を働いても、人気教師は無罪放免した方がいいと言うことでしょ?
そんな馬鹿げた話はない。
そんな曖昧な線引きは出来ないしフェアーじゃない。
生徒の将来を真剣に考えれは、不正教師は解雇以外あり得ません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
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真剣語り場 - 08/7/25(金) 21:22 - |
ああ。
このツリーと直接関係ない細かいことだったから言わなかったんだけど、
じゃー言う。
前のレスで言ったろ。
オレがバカだと言うなら根拠を述べろ。
言葉の一人歩き。
安っぽい。
そして皮肉じゃないって言ってるのに それでもまだ皮肉とか言ってるからさ。
勘違いと被害妄想も大概にしとけよ。
まーオレが言いたいのはこれくらいだけど。
どうなん？
あ、オレの意見に少しは耳を傾けて考えてそれからレスしてね。
このツリーと直接関係ない細かいことだったから言わなかったんだけど、
じゃー言う。
前のレスで言ったろ。
オレがバカだと言うなら根拠を述べろ。
言葉の一人歩き。
安っぽい。
そして皮肉じゃないって言ってるのに それでもまだ皮肉とか言ってるからさ。
勘違いと被害妄想も大概にしとけよ。
まーオレが言いたいのはこれくらいだけど。
どうなん？
あ、オレの意見に少しは耳を傾けて考えてそれからレスしてね。
<KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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かげ - 08/7/25(金) 21:06 - |
またエンロンの話してる(~_~;)だからぁ〜これは比較にならんて前にも言ったでしょ。
あと背景考えず全て不正を公表するのはなんのため？君の意見からは一方的な、いきすぎた社会正義と組織の保身しか感じないんだよ。生徒は後回し。だからちょっとちがうんじゃないかっていってるの。
それと、いい加減疲れてきたんだけど…君議論ってどんなのかわかる？相手の言ってること把握して、それを踏まえて自分の意見を言ってくことを繰り返すことなのね。君俺の言ってること把握しないで一方的に自分の考えだけ言ってるでしょ。だから俺が注意したの。したら君はそれも俺が悪いからだという。俺が議論から逃げてるからだと。まじで自分のこと棚に上げて人のせいにし過ぎ。びっくりしたわ。だいたい俺には議論から逃げてるのは君にしか感じれないよ。俺が君の話について意見したら君そんなのお構いなくすぐ切り口かえて俺の意見をそらす。議論にしてないの君じゃん。嫌ならやめるけど、どうする？
あと背景考えず全て不正を公表するのはなんのため？君の意見からは一方的な、いきすぎた社会正義と組織の保身しか感じないんだよ。生徒は後回し。だからちょっとちがうんじゃないかっていってるの。
それと、いい加減疲れてきたんだけど…君議論ってどんなのかわかる？相手の言ってること把握して、それを踏まえて自分の意見を言ってくことを繰り返すことなのね。君俺の言ってること把握しないで一方的に自分の考えだけ言ってるでしょ。だから俺が注意したの。したら君はそれも俺が悪いからだという。俺が議論から逃げてるからだと。まじで自分のこと棚に上げて人のせいにし過ぎ。びっくりしたわ。だいたい俺には議論から逃げてるのは君にしか感じれないよ。俺が君の話について意見したら君そんなのお構いなくすぐ切り口かえて俺の意見をそらす。議論にしてないの君じゃん。嫌ならやめるけど、どうする？
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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ゴロ助 - 08/7/25(金) 21:02 - |
▼真剣語り場さん：
>回答ありがとうございます。
>
>ただ他人のレスをもっとよく読んだほうがいんじゃね？具体的な指摘はしないけど。
>かげさんにも言われてたよね。
遠慮なく指摘してください。
でも、書く勇気がないのかな?
木偶の坊殿?
>回答ありがとうございます。
>
>ただ他人のレスをもっとよく読んだほうがいんじゃね？具体的な指摘はしないけど。
>かげさんにも言われてたよね。
遠慮なく指摘してください。
でも、書く勇気がないのかな?
木偶の坊殿?
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
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やすし - 08/7/25(金) 20:55 - |
裁判員制度が始まるからって廃止することもないと思ってしまうのは私だけだろうか。
確かに死刑って重い決断するのを初めての人にやらせるのは、「専門家でもない」から止めた方がいいとも考えられる。
けど、死刑を存続させるかという脈絡でこの制度を見ると、現代の人が「死刑にされて当然」という人に対して、本当に死刑まで望んでいるのか計る機会になるんじゃないかしらん？
もっとも、それ以前に廃止になるんだったら、私の考えでは復活することもないんだけど
確かに死刑って重い決断するのを初めての人にやらせるのは、「専門家でもない」から止めた方がいいとも考えられる。
けど、死刑を存続させるかという脈絡でこの制度を見ると、現代の人が「死刑にされて当然」という人に対して、本当に死刑まで望んでいるのか計る機会になるんじゃないかしらん？
もっとも、それ以前に廃止になるんだったら、私の考えでは復活することもないんだけど
<KDDI-SA3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.123 (GUI) MMP/2.0
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真剣語り場 - 08/7/25(金) 20:52 - |
あ‥
言い方 わるかった
別に かげさんが感情的だったってわけじゃなくて、
もし そうゆうのがあったら‥の話
言い方 わるかった
別に かげさんが感情的だったってわけじゃなくて、
もし そうゆうのがあったら‥の話
<KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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真剣語り場 - 08/7/25(金) 20:46 - |
回答ありがとうございます。
ただ他人のレスをもっとよく読んだほうがいんじゃね？具体的な指摘はしないけど。
かげさんにも言われてたよね。
ただ他人のレスをもっとよく読んだほうがいんじゃね？具体的な指摘はしないけど。
かげさんにも言われてたよね。
<KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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かげ - 08/7/25(金) 20:36 - |
うーん、感情的になってたか俺…なるべく抑えて話してたつもりだったんだけど…やっぱ議論は難しい…
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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真剣語り場 - 08/7/25(金) 20:20 - |
意見のぶつかりあいはいいと思います。
でも相手の意見にも耳を傾けないとダメですよね‥
そして感情的になっちゃってるだけのぶつかりあいはダメだと思いました。
あと 念を押しとくけど、皮肉じゃないです。
まぁこの疑問の発端はあのツリーですけど‥
でも相手の意見にも耳を傾けないとダメですよね‥
そして感情的になっちゃってるだけのぶつかりあいはダメだと思いました。
あと 念を押しとくけど、皮肉じゃないです。
まぁこの疑問の発端はあのツリーですけど‥
<KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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ゴロ助 - 08/7/25(金) 20:07 - |
▼真剣語り場さん：
>ああ、
>勘違いすんな。
>オレは回りくどい言い方なんかしてないから。
>ゴロ助さんのツリー見てて浮かんだ疑問を そ の ま ま 投稿しただけだ。
>まして皮肉るつもりなんかないから。
>
>根拠もなしに軽々しく意見するなよ。
>また 意見には根拠を伴わせろ。
>殊 真剣語り場ではな。
>
>ついでだけど、オレの疑問には答えてくれないの？
>告発者さんとかげさんは答えてくれたけど。
>答えたくない･答えられない なら別にいいんだけどね。
上記、質問への回答。
あんた見たいなバカを弄って楽しむ場合をも含む。
あんたの捻りのない皮肉を言うのと同じ。
>ああ、
>勘違いすんな。
>オレは回りくどい言い方なんかしてないから。
>ゴロ助さんのツリー見てて浮かんだ疑問を そ の ま ま 投稿しただけだ。
>まして皮肉るつもりなんかないから。
>
>根拠もなしに軽々しく意見するなよ。
>また 意見には根拠を伴わせろ。
>殊 真剣語り場ではな。
>
>ついでだけど、オレの疑問には答えてくれないの？
>告発者さんとかげさんは答えてくれたけど。
>答えたくない･答えられない なら別にいいんだけどね。
上記、質問への回答。
あんた見たいなバカを弄って楽しむ場合をも含む。
あんたの捻りのない皮肉を言うのと同じ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
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真剣語り場 - 08/7/25(金) 20:03 - |
そんな奴等の居場所‥ってなんですか？
すいません、
オレそうゆうの読み取るの苦手で‥
すいません、
オレそうゆうの読み取るの苦手で‥
<KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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真剣語り場 - 08/7/25(金) 19:59 - |
ああ、
勘違いすんな。
オレは回りくどい言い方なんかしてないから。
ゴロ助さんのツリー見てて浮かんだ疑問を そ の ま ま 投稿しただけだ。
まして皮肉るつもりなんかないから。
根拠もなしに軽々しく意見するなよ。
また 意見には根拠を伴わせろ。
殊 真剣語り場ではな。
ついでだけど、オレの疑問には答えてくれないの？
告発者さんとかげさんは答えてくれたけど。
答えたくない･答えられない なら別にいいんだけどね。
勘違いすんな。
オレは回りくどい言い方なんかしてないから。
ゴロ助さんのツリー見てて浮かんだ疑問を そ の ま ま 投稿しただけだ。
まして皮肉るつもりなんかないから。
根拠もなしに軽々しく意見するなよ。
また 意見には根拠を伴わせろ。
殊 真剣語り場ではな。
ついでだけど、オレの疑問には答えてくれないの？
告発者さんとかげさんは答えてくれたけど。
答えたくない･答えられない なら別にいいんだけどね。
<KDDI-TS3D UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0
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ゴロ助 - 08/7/25(金) 19:29 - |
▼かげさん：
>あのさ、君俺のレスちゃんと読んでくれてる？俺は免罪にしろなんて言ってないんだけど。罰は罰として与えるべきだとちゃんと何度も言ってるでしょ。ただその罰にも色々あるし、生徒のこと考えて慎重に決めるべきだと言ってるの。だいたい君の話はなんで不正がその教師にあるってことが前提なの？俺はその教師(もしくは家族)が不正をしたことを公表することを含めて慎重に対応するべきだと言ってるんだよ？公表しなきゃ生徒は君の考えてるような意識は持ちようがないでしょって前にも言ってるじゃん(だから現実的な対応ってこと)。ほんっっと頼むから議論相手が何を書いてるかぐらいちゃんと把握してくれ。あともう一つお願い。前の話を踏まえた議論をしようよ。君の今回の投稿、いきなり話変わりすぎ。これじゃ深い議論にならないでしょ。話になるかならないかは、お互いにちゃんとした議論をしてから考えてみようよ。
あなたは議論から逃げています。
議論をあなたのペースに合わせる理由がありません。
言わば、2＋2＝いくつですか?と問われた時に、いくつがお望みですか?と問うようなものです。
あなたは腰ぬけか玉なしですか?それとも間抜けですか?
それとあなたは不正があっても黙っていればお構いなしとお考えですか?
これこそ、生徒と保護者を騙すペテンです。
極めて不誠実です。
教育者であれば、誤りを全て事実ありのままに自らの立場を危うくする結果に陥ろうとも公表すべきです。これが誠実な対応です。
生徒の好意に甘えては生徒の顔色を窺った卑屈な授業しか期待できません。
そんな授業は月謝を払っている塾で間に合っています。
また生徒と保護者を馬鹿にしたこれ以上の話はありません。
結局、エンロンのCEOと同じです。
儲けているように装えれば、なにをしても問題ない。
不正は隠せばいい。
これがあなたの言われる現実的な対応の正体ですか?
生徒を真剣に叱れない愚図教師が増える訳です。
>あのさ、君俺のレスちゃんと読んでくれてる？俺は免罪にしろなんて言ってないんだけど。罰は罰として与えるべきだとちゃんと何度も言ってるでしょ。ただその罰にも色々あるし、生徒のこと考えて慎重に決めるべきだと言ってるの。だいたい君の話はなんで不正がその教師にあるってことが前提なの？俺はその教師(もしくは家族)が不正をしたことを公表することを含めて慎重に対応するべきだと言ってるんだよ？公表しなきゃ生徒は君の考えてるような意識は持ちようがないでしょって前にも言ってるじゃん(だから現実的な対応ってこと)。ほんっっと頼むから議論相手が何を書いてるかぐらいちゃんと把握してくれ。あともう一つお願い。前の話を踏まえた議論をしようよ。君の今回の投稿、いきなり話変わりすぎ。これじゃ深い議論にならないでしょ。話になるかならないかは、お互いにちゃんとした議論をしてから考えてみようよ。
あなたは議論から逃げています。
議論をあなたのペースに合わせる理由がありません。
言わば、2＋2＝いくつですか?と問われた時に、いくつがお望みですか?と問うようなものです。
あなたは腰ぬけか玉なしですか?それとも間抜けですか?
それとあなたは不正があっても黙っていればお構いなしとお考えですか?
これこそ、生徒と保護者を騙すペテンです。
極めて不誠実です。
教育者であれば、誤りを全て事実ありのままに自らの立場を危うくする結果に陥ろうとも公表すべきです。これが誠実な対応です。
生徒の好意に甘えては生徒の顔色を窺った卑屈な授業しか期待できません。
そんな授業は月謝を払っている塾で間に合っています。
また生徒と保護者を馬鹿にしたこれ以上の話はありません。
結局、エンロンのCEOと同じです。
儲けているように装えれば、なにをしても問題ない。
不正は隠せばいい。
これがあなたの言われる現実的な対応の正体ですか?
生徒を真剣に叱れない愚図教師が増える訳です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
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やすし - 08/7/25(金) 19:13 - |
現在死刑があるのは仕方ないと思う。
けど、何回も言うように私は死刑があっていいとは思わない。
それは、その人のことを諦めることで、存在自体否定してしまうことだから。いくらまっとうな人間になる可能性があっても認めてあげないことになるから。
また、廃止したところで復讐が増えるとは思わない。
仮に増えるかもしれないとしても、人はそんなこと(復讐)望まないし、
復讐する人だって分かると思う、復讐することで犯行を犯した人間に近づいたことになるってこと。
そういうのって悲しいもん
けど、何回も言うように私は死刑があっていいとは思わない。
それは、その人のことを諦めることで、存在自体否定してしまうことだから。いくらまっとうな人間になる可能性があっても認めてあげないことになるから。
また、廃止したところで復讐が増えるとは思わない。
仮に増えるかもしれないとしても、人はそんなこと(復讐)望まないし、
復讐する人だって分かると思う、復讐することで犯行を犯した人間に近づいたことになるってこと。
そういうのって悲しいもん
<KDDI-SA3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.1.5.123 (GUI) MMP/2.0
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かげ - 08/7/25(金) 18:56 - |
あのさ、君俺のレスちゃんと読んでくれてる？俺は免罪にしろなんて言ってないんだけど。罰は罰として与えるべきだとちゃんと何度も言ってるでしょ。ただその罰にも色々あるし、生徒のこと考えて慎重に決めるべきだと言ってるの。だいたい君の話はなんで不正がその教師にあるってことが前提なの？俺はその教師(もしくは家族)が不正をしたことを公表することを含めて慎重に対応するべきだと言ってるんだよ？公表しなきゃ生徒は君の考えてるような意識は持ちようがないでしょって前にも言ってるじゃん(だから現実的な対応ってこと)。ほんっっと頼むから議論相手が何を書いてるかぐらいちゃんと把握してくれ。あともう一つお願い。前の話を踏まえた議論をしようよ。君の今回の投稿、いきなり話変わりすぎ。これじゃ深い議論にならないでしょ。話になるかならないかは、お互いにちゃんとした議論をしてから考えてみようよ。
<DoCoMo/2.0 F905i(c100;TB;W24H17;ser355280013934004;icc8981100000355250335f)
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ゴロ助 - 08/7/25(金) 18:24 - |
▼かげさん：
>だから前に書いてるだろ。“教育に必要不可欠なものは教師と生徒の直接的な信頼関係”だって。君俺のスレ細かく切って反論してるんだからちゃんと読んで確認してよ。それと創造にリスクはつきもの？イノベーション？馬鹿なこと言っちゃいけない。それこそ生徒の考え無視の、一方的な考えじゃん。独善的だよ。前に言ったよね？生徒が生徒でいられる期間は限られてると。なのに生徒が必要とする教師が生徒の気持ち無視でクビになっても、『その先生は受験して合格すればいい』で済む問題なの？まさにその先生が見てた生徒無視な考え方だな。あと俺『教師が生徒をしっかりみるって言えばクビにするのはおかしい』っていつ言ったの？生徒がその教師を必要としていたら考える余地はあるんじゃないかって言ってるの。まじてちゃんと読んで。何度も言ってるんだけど俺別に不正を不問にしろって言ってるんじゃないの。教師の去就に関わることにはまずその教師が見ていた生徒との関係を考える必要があるだろって言ってるの。世間を気にして生徒を気にしないでいいの？ってこと。その結果生徒から信頼されてない教師ならさっさとクビにすればいいじゃん。そういう検証って別に何ヶ月もかかることじゃないだろ。ろくに現場をしらない教育委員会が勝手に決めないで現場にいって確認すりゃいいだけじゃん。その間生徒が被害を受けるって言うけどいったいどんな被害だと考えてるの？
>んでもって俺の言った例えが客観性がないって…悪いけど客観性の意味わかる？客観性ってのはものの見方に対して使う言葉なの(ちなみに君の優秀な教師という言い方には客観性ないと思った)。これからどうあるべきかっていう観点での例え話に客観性もへったくれもねーだろ。現実的か非現実的かっていう言い方ならわかるけどね。ちなみに君いろんな切り口で話だして俺に反論してくれるけど、それに俺が意見したらその切り口をベースに話を進めないでまた別の切り口の話を持ってくるんだねwww別に悪くないけどちょっと変わってるなぁと思った。
馬鹿馬鹿しい。
愚の骨頂。
不正を許せる厚かましい愚鈍さ。
はっきり言って話になりません。
生徒が不正教師を必要だと言っているなら、この先生は特別許されますというこの偏った不公平な考え方。
間違っています。
教育という現場では不正は不正、ダメなものはダメという、間違いを改める自律自戒の考えと毅然とした態度が必要です。
話は単純です。
例えば子供が店で欲しいものがあるからと言って、何でも買い与えることが誤である事実と同じです。
欲しいものを全て買い与えていては、子供に欲しいと言えば何でも買って貰えるという恐ろしく甘えた考えを植え付ける結果になる。
さらに不正教師の問題は、半ば不正を容認してしまう事実を含む分、問題は深刻です。
不正を犯して誰かが必要と言えば免罪となる。これでは生徒の不正を改める意識を鈍くさせ、不正は理由を付ければ許されるという誤った考えを生徒に植え付けることになり、これでは将来的に大きな負債になります。
店でいくら欲しいものがあっても、子供に必要ない物は泣こうがわめこうが親は毅然と必要ないと言い諭すべきです。
不正教師も不正は不正、いくら生徒に慕われても例外は認められません。
生徒の将来を考えれば解雇すべきです。
>だから前に書いてるだろ。“教育に必要不可欠なものは教師と生徒の直接的な信頼関係”だって。君俺のスレ細かく切って反論してるんだからちゃんと読んで確認してよ。それと創造にリスクはつきもの？イノベーション？馬鹿なこと言っちゃいけない。それこそ生徒の考え無視の、一方的な考えじゃん。独善的だよ。前に言ったよね？生徒が生徒でいられる期間は限られてると。なのに生徒が必要とする教師が生徒の気持ち無視でクビになっても、『その先生は受験して合格すればいい』で済む問題なの？まさにその先生が見てた生徒無視な考え方だな。あと俺『教師が生徒をしっかりみるって言えばクビにするのはおかしい』っていつ言ったの？生徒がその教師を必要としていたら考える余地はあるんじゃないかって言ってるの。まじてちゃんと読んで。何度も言ってるんだけど俺別に不正を不問にしろって言ってるんじゃないの。教師の去就に関わることにはまずその教師が見ていた生徒との関係を考える必要があるだろって言ってるの。世間を気にして生徒を気にしないでいいの？ってこと。その結果生徒から信頼されてない教師ならさっさとクビにすればいいじゃん。そういう検証って別に何ヶ月もかかることじゃないだろ。ろくに現場をしらない教育委員会が勝手に決めないで現場にいって確認すりゃいいだけじゃん。その間生徒が被害を受けるって言うけどいったいどんな被害だと考えてるの？
>んでもって俺の言った例えが客観性がないって…悪いけど客観性の意味わかる？客観性ってのはものの見方に対して使う言葉なの(ちなみに君の優秀な教師という言い方には客観性ないと思った)。これからどうあるべきかっていう観点での例え話に客観性もへったくれもねーだろ。現実的か非現実的かっていう言い方ならわかるけどね。ちなみに君いろんな切り口で話だして俺に反論してくれるけど、それに俺が意見したらその切り口をベースに話を進めないでまた別の切り口の話を持ってくるんだねwww別に悪くないけどちょっと変わってるなぁと思った。
馬鹿馬鹿しい。
愚の骨頂。
不正を許せる厚かましい愚鈍さ。
はっきり言って話になりません。
生徒が不正教師を必要だと言っているなら、この先生は特別許されますというこの偏った不公平な考え方。
間違っています。
教育という現場では不正は不正、ダメなものはダメという、間違いを改める自律自戒の考えと毅然とした態度が必要です。
話は単純です。
例えば子供が店で欲しいものがあるからと言って、何でも買い与えることが誤である事実と同じです。
欲しいものを全て買い与えていては、子供に欲しいと言えば何でも買って貰えるという恐ろしく甘えた考えを植え付ける結果になる。
さらに不正教師の問題は、半ば不正を容認してしまう事実を含む分、問題は深刻です。
不正を犯して誰かが必要と言えば免罪となる。これでは生徒の不正を改める意識を鈍くさせ、不正は理由を付ければ許されるという誤った考えを生徒に植え付けることになり、これでは将来的に大きな負債になります。
店でいくら欲しいものがあっても、子供に必要ない物は泣こうがわめこうが親は毅然と必要ないと言い諭すべきです。
不正教師も不正は不正、いくら生徒に慕われても例外は認められません。
生徒の将来を考えれば解雇すべきです。
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かげ - 08/7/25(金) 14:48 - |
だから前に書いてるだろ。“教育に必要不可欠なものは教師と生徒の直接的な信頼関係”だって。君俺のスレ細かく切って反論してるんだからちゃんと読んで確認してよ。それと創造にリスクはつきもの？イノベーション？馬鹿なこと言っちゃいけない。それこそ生徒の考え無視の、一方的な考えじゃん。独善的だよ。前に言ったよね？生徒が生徒でいられる期間は限られてると。なのに生徒が必要とする教師が生徒の気持ち無視でクビになっても、『その先生は受験して合格すればいい』で済む問題なの？まさにその先生が見てた生徒無視な考え方だな。あと俺『教師が生徒をしっかりみるって言えばクビにするのはおかしい』っていつ言ったの？生徒がその教師を必要としていたら考える余地はあるんじゃないかって言ってるの。まじてちゃんと読んで。何度も言ってるんだけど俺別に不正を不問にしろって言ってるんじゃないの。教師の去就に関わることにはまずその教師が見ていた生徒との関係を考える必要があるだろって言ってるの。世間を気にして生徒を気にしないでいいの？ってこと。その結果生徒から信頼されてない教師ならさっさとクビにすればいいじゃん。そういう検証って別に何ヶ月もかかることじゃないだろ。ろくに現場をしらない教育委員会が勝手に決めないで現場にいって確認すりゃいいだけじゃん。その間生徒が被害を受けるって言うけどいったいどんな被害だと考えてるの？
んでもって俺の言った例えが客観性がないって…悪いけど客観性の意味わかる？客観性ってのはものの見方に対して使う言葉なの(ちなみに君の優秀な教師という言い方には客観性ないと思った)。これからどうあるべきかっていう観点での例え話に客観性もへったくれもねーだろ。現実的か非現実的かっていう言い方ならわかるけどね。ちなみに君いろんな切り口で話だして俺に反論してくれるけど、それに俺が意見したらその切り口をベースに話を進めないでまた別の切り口の話を持ってくるんだねwww別に悪くないけどちょっと変わってるなぁと思った。
んでもって俺の言った例えが客観性がないって…悪いけど客観性の意味わかる？客観性ってのはものの見方に対して使う言葉なの(ちなみに君の優秀な教師という言い方には客観性ないと思った)。これからどうあるべきかっていう観点での例え話に客観性もへったくれもねーだろ。現実的か非現実的かっていう言い方ならわかるけどね。ちなみに君いろんな切り口で話だして俺に反論してくれるけど、それに俺が意見したらその切り口をベースに話を進めないでまた別の切り口の話を持ってくるんだねwww別に悪くないけどちょっと変わってるなぁと思った。
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ゴロ助 - 08/7/25(金) 13:42 - |
▼告発者さん：
>おっと、ごめん挑発しちゃった？
>
>ま、自分で自覚があるからそういう反応なんだろうが…
>
>いつも斜に構えて上から見下しているのに、今回はやけに熱いね？
>
>なんかあったのか？
議論を楽しんでるだけです。
>おっと、ごめん挑発しちゃった？
>
>ま、自分で自覚があるからそういう反応なんだろうが…
>
>いつも斜に構えて上から見下しているのに、今回はやけに熱いね？
>
>なんかあったのか？
議論を楽しんでるだけです。
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ゴロ助 - 08/7/25(金) 13:39 - |
▼かげさん：
>そうかいwwwわかったよ。とりあえずこの話これで止めない？なんか君相当感情的だし…俺別に君が嫌いで喧嘩したくて投稿してるわけじゃないからさ。普通に議論したいんだよね。教育の話もまだだしさ。そんな怒るなよ。
怒ってません。
私は議論を楽しんでいます。
>そうかいwwwわかったよ。とりあえずこの話これで止めない？なんか君相当感情的だし…俺別に君が嫌いで喧嘩したくて投稿してるわけじゃないからさ。普通に議論したいんだよね。教育の話もまだだしさ。そんな怒るなよ。
怒ってません。
私は議論を楽しんでいます。
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