CoolBoys ゲイ向け 悩み相談掲示板 |
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teru - 12/4/2(月) 10:52 - |
▼キラさん：
>なおっちさん：
>43年間無駄な人生ですね。
私も、そう思う。
人の痛みが判らない輩（あえて人間では無く輩と言わせて貰う）は、
平気で傷口に塩を塗る発言が出来るもの。
痛みを感じないからと言って、相談者に言葉の暴力をふるうのです。
私も、まだまだ未熟ですが、客観的に見て賛同して貰える人がいて
大変嬉しく思いました。有難うございました。
>なおっちさん：
>43年間無駄な人生ですね。
私も、そう思う。
人の痛みが判らない輩（あえて人間では無く輩と言わせて貰う）は、
平気で傷口に塩を塗る発言が出来るもの。
痛みを感じないからと言って、相談者に言葉の暴力をふるうのです。
私も、まだまだ未熟ですが、客観的に見て賛同して貰える人がいて
大変嬉しく思いました。有難うございました。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
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キラ - 12/4/2(月) 10:24 - |
▼なおっちさん：
43年間無駄な人生ですね。
43年間無駄な人生ですね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.3; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET...
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朱鷺x鴇 - 12/4/2(月) 9:19 - |
▼なおっちさん：
そうしてくれて 大いに構いませんが
御自分で吐かれた唾は 責任を持って飲み込んでいただきます
そうしてくれて 大いに構いませんが
御自分で吐かれた唾は 責任を持って飲み込んでいただきます
<Mozilla/5.0 (Nintendo 3DS; U; ; ja) Version/1.7455.JP
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キラ - 12/4/2(月) 8:41 - |
▼なおっちさん：
展開、手応え、何を言ってるんですか。何故批判されるんかすら分かってない人間が、良くもまあーそんな事を言いますね。面白いですね・・・
僕が書いた意味を理解できないとは、論外。気取ってますね
言葉の意味間違えないで下さいね。勘違い多いですよ、それともただ意地を張ってるだけ、あなたも相談に乗る側としてはまだまだスキル不足ですね。
救いようのない人間ですね・・・・哀れ哀れ・・・・・
スリルが欲しいなら場違いですよ。分かってますか・・・分からないでしょうね
その無神経なガチガチな脳みそじゃ・・・滑稽
あなたの頭は飾りですかー立場も理解できないぐらいやからしょうがないですね。
貴方の器小さいですね(笑)
展開、手応え、何を言ってるんですか。何故批判されるんかすら分かってない人間が、良くもまあーそんな事を言いますね。面白いですね・・・
僕が書いた意味を理解できないとは、論外。気取ってますね
言葉の意味間違えないで下さいね。勘違い多いですよ、それともただ意地を張ってるだけ、あなたも相談に乗る側としてはまだまだスキル不足ですね。
救いようのない人間ですね・・・・哀れ哀れ・・・・・
スリルが欲しいなら場違いですよ。分かってますか・・・分からないでしょうね
その無神経なガチガチな脳みそじゃ・・・滑稽
あなたの頭は飾りですかー立場も理解できないぐらいやからしょうがないですね。
貴方の器小さいですね(笑)
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.3; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET...
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teru - 12/4/2(月) 8:23 - |
▼なおっちさん：
これで解った事、
貴方は善意でアドバイスしているのでは無く、相談者の悩んでる姿を楽しんで
ゲーム感覚で書き込んでいる。
自分の意見に対して反論・指摘した人間に赤ペン先生のごとくイチャモンを付け
自分の正当性をアピールするだけの自己顕示欲だけで書き込んでいる事。
「言えないから悩んでいる」そうですよ。だから言えるような間柄になるよう
後押しをする。恋人間の問題は、相談主・恋人間で解決するのがベスト。
それを貴方は、悩みを解決するのではなく、相談者の言動を否定して
そんな彼が可哀そうと解決とは真逆の展開を繰り返す。
だから、相談者も書き込んだように、私の方が参考になる考え方だと書き込んでいる。
解決できたかどうかでは無く、解決に向けて相談者が前向きな姿勢になれるかが
重要なのです。貴方が私にイチャモンを付けても負け犬の遠吠え程度にしか聞こえません。何なりと言いなさい。
特に「これで悩みが解決したのなら それでＯＫです。」この言葉に集約されていますよ。貴方の敗北宣言が。他人の書き込みを貶した御高尚な方のアドバイスよりも、よっぽど前向きに頑張っていこうと思えるって。相談者は書き込んでいるのですから。
これで解った事、
貴方は善意でアドバイスしているのでは無く、相談者の悩んでる姿を楽しんで
ゲーム感覚で書き込んでいる。
自分の意見に対して反論・指摘した人間に赤ペン先生のごとくイチャモンを付け
自分の正当性をアピールするだけの自己顕示欲だけで書き込んでいる事。
「言えないから悩んでいる」そうですよ。だから言えるような間柄になるよう
後押しをする。恋人間の問題は、相談主・恋人間で解決するのがベスト。
それを貴方は、悩みを解決するのではなく、相談者の言動を否定して
そんな彼が可哀そうと解決とは真逆の展開を繰り返す。
だから、相談者も書き込んだように、私の方が参考になる考え方だと書き込んでいる。
解決できたかどうかでは無く、解決に向けて相談者が前向きな姿勢になれるかが
重要なのです。貴方が私にイチャモンを付けても負け犬の遠吠え程度にしか聞こえません。何なりと言いなさい。
特に「これで悩みが解決したのなら それでＯＫです。」この言葉に集約されていますよ。貴方の敗北宣言が。他人の書き込みを貶した御高尚な方のアドバイスよりも、よっぽど前向きに頑張っていこうと思えるって。相談者は書き込んでいるのですから。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
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りょうた - 12/4/2(月) 8:05 - |
▼ああああさん：
確かにね、一番は相手から来る方がいいけど難しいね。
頑張れ。焦らずにね、時間かかるかもしれんけどしびれ切らさないように
確かにね、一番は相手から来る方がいいけど難しいね。
頑張れ。焦らずにね、時間かかるかもしれんけどしびれ切らさないように
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.3; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET...
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ノーズ - 12/4/2(月) 4:12 - |
はじめまして(^^)
読んでいてなんだかこっちまでドキドキしちゃいました笑
頑張って下さいね＼(^o^)／!!!!!!!!
応援してます♪♪
読んでいてなんだかこっちまでドキドキしちゃいました笑
頑張って下さいね＼(^o^)／!!!!!!!!
応援してます♪♪
<Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.3; ja-jp; SC-02C Build/GINGERBREAD) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4...
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なおっち - 12/4/2(月) 1:49 - |
▼キラさん：
>▼なおっちさん：
>貴方もかわいそうな人ですね。
かわいそうかどうかは 私の基準で判断しますね。
一応アドバスとしては 聞いておきますが
たった一行の文章で 今後の展開としても 手ごたえまったくないので
スルーしますね。
何か言いたいことがあれば ガツンと手ごたえのある内容を書いて来てね。
>▼なおっちさん：
>貴方もかわいそうな人ですね。
かわいそうかどうかは 私の基準で判断しますね。
一応アドバスとしては 聞いておきますが
たった一行の文章で 今後の展開としても 手ごたえまったくないので
スルーしますね。
何か言いたいことがあれば ガツンと手ごたえのある内容を書いて来てね。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; BOIE9;JAJPMSE)
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なおっち - 12/4/2(月) 1:45 - |
▼朱鷺x鴇さん：
>▼なおっちさん：
>
突然あなた だれ？ と思って 名前をみてみたら
「裏切られた事を悔やむのではなく、信じた自分を誇りに思うのです」
このアドバイスしてた 人ですね。
貴方では 私の相手として スキル不足感があるのと
あまり盛り上がらないので よほど暇な時しか お相手出来かねます
ご了承くださいませ。
>▼なおっちさん：
>
突然あなた だれ？ と思って 名前をみてみたら
「裏切られた事を悔やむのではなく、信じた自分を誇りに思うのです」
このアドバイスしてた 人ですね。
貴方では 私の相手として スキル不足感があるのと
あまり盛り上がらないので よほど暇な時しか お相手出来かねます
ご了承くださいませ。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; BOIE9;JAJPMSE)
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なおっち - 12/4/2(月) 1:39 - |
アドバイスは、しないんじゃなかった？
では、突っ込みどろこ満載の薄っぺらで 良い人に見せかけて実のところは
何の解決にもなっていないアドバイスをみてみましょうね。
｛まず、貴方が心配や不安に思っている事を、率直に彼に話してみましたか？｝
話せるなら 最初から悩まないんですけどね・・・
相談者がなぜ悩んでいるのか？ 理解できているのでしょうか？
話せないから 悩んでるんですよ！？
肝心な問題点すら、まさかの見落とし？
｛貴方のネガティブ思考は、誰かの言葉で変わるものでは無く、
これまでに生きてきた過程で防御として身に付いたものであり、
悪い事ではありませんよ。｝
相談者は、ネガティブ思考が 良いとか悪いとかを聞いているのではなく
（ネガティブにならないように毎日愛を感じたい）と願っているのです
そして、その方法を知りたいのです。
｛しかし、その不安になるのも根拠がある筈だから、
一つずつ解決していくしかないのだと思うのです。｝
肝心のその方法は？ どうやって解決するの？
自分で勝手に解決すればいいんじゃない？ 方法なんて自分で考えれば〜というスタンス？
解決方法までを ちゃんと書いてあげないと・・・
自分ではわかんないんですよ 相談者って。
｛「我慢している」んじゃなくて、「彼と上手くやっていこうと貴方なりの精一杯の愛情で努力しているんだ」と思う事。｝
考え方の強要ですね、こう思いなさいって けっこう傲慢なアドバスしてるじゃないですか？
｛冒頭で言った、何でも彼に話し、彼の気持を聴く事により不安は解消するんじゃない？｝
彼に嫌われるのが怖いと言っている相談者に対して なんでも彼に話せって？
なぜそんな無茶なアドバイスができるのでしょう？
彼に嫌われるのが怖いから アナルセックスの事も話せずに悩んでいるんですけどね・・
｛いくら忙しくても、メールが嫌いでも、貴方の事が好きなら1日1回の「ただいまメール」くらいならくれると思うよ。｝
なんの根拠もない勝手な想像です、こんなアドバスを信じてはいけません。
彼が、拒否したり嫌がった場合 どう責任とるんでしょう？
相談者が1日1回のメールも彼に言っても拒否されましたと報告した場合、じゃ仕方ないねと逃げるだけです。
｛付き合って日が浅いのなら、お互い手探り状態だと思うので、長いスタンスで考えるようにした方が良いよ。｝
その手さぐり状態の現状で すでに悩んでいるんです 現在の悩み相談ですけど？
問題の先送りにしか なっていませんね。 汚い大人がよく使う手法です。
解決は長いスタンスで、いずれ時間が経てば・・彼に何でも話せれば・・
○○たら、○○れば、 そのたらや ればが出来ないので相談者は悩んでるんです。
結局のところは 彼に何でも話して 時間が経てばなんとかなるんじゃない？
という無責任な アドバイスになってますけど
相談者これでＯＫなの？ 悩みはこれで解消できたのかな？
これで悩みが解決したのなら それでＯＫです。
では、突っ込みどろこ満載の薄っぺらで 良い人に見せかけて実のところは
何の解決にもなっていないアドバイスをみてみましょうね。
｛まず、貴方が心配や不安に思っている事を、率直に彼に話してみましたか？｝
話せるなら 最初から悩まないんですけどね・・・
相談者がなぜ悩んでいるのか？ 理解できているのでしょうか？
話せないから 悩んでるんですよ！？
肝心な問題点すら、まさかの見落とし？
｛貴方のネガティブ思考は、誰かの言葉で変わるものでは無く、
これまでに生きてきた過程で防御として身に付いたものであり、
悪い事ではありませんよ。｝
相談者は、ネガティブ思考が 良いとか悪いとかを聞いているのではなく
（ネガティブにならないように毎日愛を感じたい）と願っているのです
そして、その方法を知りたいのです。
｛しかし、その不安になるのも根拠がある筈だから、
一つずつ解決していくしかないのだと思うのです。｝
肝心のその方法は？ どうやって解決するの？
自分で勝手に解決すればいいんじゃない？ 方法なんて自分で考えれば〜というスタンス？
解決方法までを ちゃんと書いてあげないと・・・
自分ではわかんないんですよ 相談者って。
｛「我慢している」んじゃなくて、「彼と上手くやっていこうと貴方なりの精一杯の愛情で努力しているんだ」と思う事。｝
考え方の強要ですね、こう思いなさいって けっこう傲慢なアドバスしてるじゃないですか？
｛冒頭で言った、何でも彼に話し、彼の気持を聴く事により不安は解消するんじゃない？｝
彼に嫌われるのが怖いと言っている相談者に対して なんでも彼に話せって？
なぜそんな無茶なアドバイスができるのでしょう？
彼に嫌われるのが怖いから アナルセックスの事も話せずに悩んでいるんですけどね・・
｛いくら忙しくても、メールが嫌いでも、貴方の事が好きなら1日1回の「ただいまメール」くらいならくれると思うよ。｝
なんの根拠もない勝手な想像です、こんなアドバスを信じてはいけません。
彼が、拒否したり嫌がった場合 どう責任とるんでしょう？
相談者が1日1回のメールも彼に言っても拒否されましたと報告した場合、じゃ仕方ないねと逃げるだけです。
｛付き合って日が浅いのなら、お互い手探り状態だと思うので、長いスタンスで考えるようにした方が良いよ。｝
その手さぐり状態の現状で すでに悩んでいるんです 現在の悩み相談ですけど？
問題の先送りにしか なっていませんね。 汚い大人がよく使う手法です。
解決は長いスタンスで、いずれ時間が経てば・・彼に何でも話せれば・・
○○たら、○○れば、 そのたらや ればが出来ないので相談者は悩んでるんです。
結局のところは 彼に何でも話して 時間が経てばなんとかなるんじゃない？
という無責任な アドバイスになってますけど
相談者これでＯＫなの？ 悩みはこれで解消できたのかな？
これで悩みが解決したのなら それでＯＫです。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; BOIE9;JAJPMSE)
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朱鷺x鴇 - 12/4/2(月) 0:56 - |
▼なおっちさん：
ここは掲示板です
ネットワークです
相談者と私達との間には 大きくひらいた距離があります
付きっきりという訳にはいきません
厳しい意見を つきつけるのは簡単です
難しい言葉を沢山使い 意見をするのも簡単です
難易度の高い成功例を語るのも簡単でしょう
しかし どんなに手が空いていようと 直接導く事ができません
アドバイスの内容が理解仕切れずに 違った方向へ事が進んでいってしまったとき 相談者がより一層ボロボロになったとき
責任 とれますか？
ここは掲示板です
ネットワークです
相談者と私達との間には 大きくひらいた距離があります
付きっきりという訳にはいきません
厳しい意見を つきつけるのは簡単です
難しい言葉を沢山使い 意見をするのも簡単です
難易度の高い成功例を語るのも簡単でしょう
しかし どんなに手が空いていようと 直接導く事ができません
アドバイスの内容が理解仕切れずに 違った方向へ事が進んでいってしまったとき 相談者がより一層ボロボロになったとき
責任 とれますか？
<Mozilla/5.0 (Nintendo 3DS; U; ; ja) Version/1.7455.JP
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ああああ - 12/4/2(月) 0:30 - |
▼りょうたさん：
>▼ああああさん：
わかりました！
でも、やっぱりあっちからメールきてほしいですよねー汗
四年間の空白をまずうめたいと思います！
>▼ああああさん：
わかりました！
でも、やっぱりあっちからメールきてほしいですよねー汗
四年間の空白をまずうめたいと思います！
<Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.3.5; ja-jp; ISW11F Build/FGK500) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mo...
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teru - 12/4/2(月) 0:05 - |
▼@さん：
確かに場違いなので、大人しくしていようと思っていたのですが、
あの言い廻しは、相談主の目線からすれば、失礼な事を書き込む人だと思い、
つい論争に。
場を乱す事になり、ゴメンなさいね。
まあ、この機会なので、私もアドバイスさせて下さい。
まず、貴方が心配や不安に思っている事を、率直に彼に話してみましたか？
まだならば、そのリアクションによって考えて行けば良いんじゃないでしょうか？貴方のネガティブ思考は、誰かの言葉で変わるものでは無く、
これまでに生きてきた過程で防御として身に付いたものであり、
悪い事ではありませんよ。
しかし、その不安になるのも根拠がある筈だから、
一つずつ解決していくしかないのだと思うのです。
今貴方が簡単に出来る事は、一つの事柄を別の見方で見てみようと努力する事だと思う。
「我慢している」んじゃなくて、「彼と上手くやっていこうと貴方なりの精一杯の愛情で努力しているんだ」と思う事。
そして、彼は初めて付き合った男が貴方なんでしょ？
だったら貴方もゲイとして初めて付き合うのが彼なんだと思えば、
「アナルセックスとは」「ゲイの恋愛とは」なんて思わず、
彼とのオリジナルの恋愛を考えるだろうし、
我慢しているという気持ちは薄れてくると思うのです。
ゲイの恋愛やセックスを相手に求めて、
「嫌いなったらどうしよう」「やはり女性が良いなんて別れよう」と言われないかというのが根底にあるから不安になるんだろうし、
連絡を取りたいけど、仕事が忙しいし、電話やメールを・・って
自制していると感じているから不安になるのなら
冒頭で言った、何でも彼に話し、彼の気持を聴く事により
不安は解消するんじゃない？
いくら忙しくても、メールが嫌いでも、貴方の事が好きなら
1日1回の「ただいまメール」くらいならくれると思うよ。
そういう事の積み重ねをやっていく中で、
セックスの問題も話せる間柄になっていくんじゃないのかなぁ。
付き合って日が浅いのなら、お互い手探り状態だと思うので、
長いスタンスで考えるようにした方が良いよ。
最後に、ここで別に恋人を探したりしていないので、
これまでのように大目に見て下さいな。
確かに場違いなので、大人しくしていようと思っていたのですが、
あの言い廻しは、相談主の目線からすれば、失礼な事を書き込む人だと思い、
つい論争に。
場を乱す事になり、ゴメンなさいね。
まあ、この機会なので、私もアドバイスさせて下さい。
まず、貴方が心配や不安に思っている事を、率直に彼に話してみましたか？
まだならば、そのリアクションによって考えて行けば良いんじゃないでしょうか？貴方のネガティブ思考は、誰かの言葉で変わるものでは無く、
これまでに生きてきた過程で防御として身に付いたものであり、
悪い事ではありませんよ。
しかし、その不安になるのも根拠がある筈だから、
一つずつ解決していくしかないのだと思うのです。
今貴方が簡単に出来る事は、一つの事柄を別の見方で見てみようと努力する事だと思う。
「我慢している」んじゃなくて、「彼と上手くやっていこうと貴方なりの精一杯の愛情で努力しているんだ」と思う事。
そして、彼は初めて付き合った男が貴方なんでしょ？
だったら貴方もゲイとして初めて付き合うのが彼なんだと思えば、
「アナルセックスとは」「ゲイの恋愛とは」なんて思わず、
彼とのオリジナルの恋愛を考えるだろうし、
我慢しているという気持ちは薄れてくると思うのです。
ゲイの恋愛やセックスを相手に求めて、
「嫌いなったらどうしよう」「やはり女性が良いなんて別れよう」と言われないかというのが根底にあるから不安になるんだろうし、
連絡を取りたいけど、仕事が忙しいし、電話やメールを・・って
自制していると感じているから不安になるのなら
冒頭で言った、何でも彼に話し、彼の気持を聴く事により
不安は解消するんじゃない？
いくら忙しくても、メールが嫌いでも、貴方の事が好きなら
1日1回の「ただいまメール」くらいならくれると思うよ。
そういう事の積み重ねをやっていく中で、
セックスの問題も話せる間柄になっていくんじゃないのかなぁ。
付き合って日が浅いのなら、お互い手探り状態だと思うので、
長いスタンスで考えるようにした方が良いよ。
最後に、ここで別に恋人を探したりしていないので、
これまでのように大目に見て下さいな。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
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@ - 12/4/1(日) 23:26 - |
やはりteruさんの考え方が正しいように思います。
アドバイスは相談者が前を向ければいいんじゃないでしょうか？
そのために苦言をいうのも１つの手かもしれませんが、、ここは思考強制改善プログラムでも実施してる施設なんですか？
そんなの僕は求めてません！
なおっちさんは結局、自分の思考を皆に見せびらかし、否定されれば負けたくないがために子供地味た事を言葉を難しくして、あたかもそれが何かの大それたスピーチのように語るのは、自分のプライドを保ちたいだけなんだな、と思いました。
だからそんなに人を、僕だけじゃなく色んな人を、苛立たせる事に成功したんですね！
もしコレが「人を苛立たせる実験」なら大成功ですね！
誠におめでとうございます！
>>私の書き込み内容が 間違っているか？ 正しいか？の判定は
>>相談者には不可能です。
相談しただけで、色々な意見の中から自分で糸口は見つけますよ。でもあなたの言葉はやっぱり不愉快でしかない！
本当は嫌みったらしく言うの控えてたんですけど、余りに勝手にお二方が論争してらしたので、スレ主として素直な気持ち書かせて頂きました。
まぁ、本当は論争のためにスレ増やすの場違いだと思うんですけどね。
teruさんの出現は個人的に救われましたが、論争になると分かったので僕はあえてなおっちさんを無視していました、そこも読み取って欲しかったな…。なんて。。
あ、最後に１つ
ここ、10〜20代専用じゃなかったでしたっけ？
とんでもない年齢がお話の中に飛び出てきて驚きました(笑)
論争以前の問題ですね(笑)
アドバイスは相談者が前を向ければいいんじゃないでしょうか？
そのために苦言をいうのも１つの手かもしれませんが、、ここは思考強制改善プログラムでも実施してる施設なんですか？
そんなの僕は求めてません！
なおっちさんは結局、自分の思考を皆に見せびらかし、否定されれば負けたくないがために子供地味た事を言葉を難しくして、あたかもそれが何かの大それたスピーチのように語るのは、自分のプライドを保ちたいだけなんだな、と思いました。
だからそんなに人を、僕だけじゃなく色んな人を、苛立たせる事に成功したんですね！
もしコレが「人を苛立たせる実験」なら大成功ですね！
誠におめでとうございます！
>>私の書き込み内容が 間違っているか？ 正しいか？の判定は
>>相談者には不可能です。
相談しただけで、色々な意見の中から自分で糸口は見つけますよ。でもあなたの言葉はやっぱり不愉快でしかない！
本当は嫌みったらしく言うの控えてたんですけど、余りに勝手にお二方が論争してらしたので、スレ主として素直な気持ち書かせて頂きました。
まぁ、本当は論争のためにスレ増やすの場違いだと思うんですけどね。
teruさんの出現は個人的に救われましたが、論争になると分かったので僕はあえてなおっちさんを無視していました、そこも読み取って欲しかったな…。なんて。。
あ、最後に１つ
ここ、10〜20代専用じゃなかったでしたっけ？
とんでもない年齢がお話の中に飛び出てきて驚きました(笑)
論争以前の問題ですね(笑)
<Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.2.2; ja-jp; IS04 Build/FFK300) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobi...
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助 - 12/4/1(日) 23:25 - |
▼なおさん：
失礼致しました。
失礼致しました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.3; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET...
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助 - 12/4/1(日) 23:22 - |
それこそ貴方の勝手な思い込みですよ。わかりました訂正さして頂きます。
なおっちさん、貴方も自覚した方がいいですよ。
残酷、面白い事いいますね。
なおっちさん、貴方も自覚した方がいいですよ。
残酷、面白い事いいますね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; YTB730; GTB7.3; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET...
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@ - 12/4/1(日) 23:20 - |
やはりteruさんの考え方が正しいように思います。
アドバイスは相談者が前を向ければいいんじゃないでしょうか？
そのために苦言をいうのも１つの手かもしれませんが、、ここは思考強制改善プログラムでも実施してる施設なんですか？
そんなの僕は求めてません！
なおっちさんは結局、自分の思考を皆に見せびらかし、否定されれば負けたくないがために子供地味た事を言葉を難しくして、あたかもそれが何かの大それたスピーチのように語るのは、自分のプライドを保ちたいだけなんだな、と思いました。
だからそんなに人を、僕だけじゃなく色んな人を、苛立たせる事に成功したんですね！
もしコレが「人を苛立たせる実験」なら大成功ですね！
誠におめでとうございます！
>>私の書き込み内容が 間違っているか？ 正しいか？の判定は
>>相談者には不可能です。
相談しただけで、色々な意見の中から自分で糸口は見つけますよ。でもあなたの言葉はやっぱり不愉快でしかない！
本当は嫌みったらしく言うの控えてたんですけど、余りに勝手にお二方が論争してらしたので、スレ主として素直な気持ち書かせて頂きました。
まぁ、本当は論争のためにスレ増やすの場違いだと思うんですけどね。
あ、最後に１つ
ここ、10〜20代専用じゃなかったでしたっけ？
とんでもない年齢がお話の中に飛び出てきて驚きました(笑)
論争以前の問題ですね(笑)
アドバイスは相談者が前を向ければいいんじゃないでしょうか？
そのために苦言をいうのも１つの手かもしれませんが、、ここは思考強制改善プログラムでも実施してる施設なんですか？
そんなの僕は求めてません！
なおっちさんは結局、自分の思考を皆に見せびらかし、否定されれば負けたくないがために子供地味た事を言葉を難しくして、あたかもそれが何かの大それたスピーチのように語るのは、自分のプライドを保ちたいだけなんだな、と思いました。
だからそんなに人を、僕だけじゃなく色んな人を、苛立たせる事に成功したんですね！
もしコレが「人を苛立たせる実験」なら大成功ですね！
誠におめでとうございます！
>>私の書き込み内容が 間違っているか？ 正しいか？の判定は
>>相談者には不可能です。
相談しただけで、色々な意見の中から自分で糸口は見つけますよ。でもあなたの言葉はやっぱり不愉快でしかない！
本当は嫌みったらしく言うの控えてたんですけど、余りに勝手にお二方が論争してらしたので、スレ主として素直な気持ち書かせて頂きました。
まぁ、本当は論争のためにスレ増やすの場違いだと思うんですけどね。
あ、最後に１つ
ここ、10〜20代専用じゃなかったでしたっけ？
とんでもない年齢がお話の中に飛び出てきて驚きました(笑)
論争以前の問題ですね(笑)
<Mozilla/5.0 (Linux; U; Android 2.2.2; ja-jp; IS04 Build/FFK300) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Mobi...
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なお - 12/4/1(日) 22:13 - |
当事者（@さん）が抜けてませんか
なおっちさんの言うように、攻撃するならと書いてありましたが…
自分は攻撃するつもりで書きません。
@さんが悩み辛いから書いてある場所ですよね!?
お互い書いてあるように、@さんにみんなの意見参考にこれからにいかして貰えば良い話しです！
お願いします。この掲示板は当事者がいるのを忘れずに
なおっちさんの言うように、攻撃するならと書いてありましたが…
自分は攻撃するつもりで書きません。
@さんが悩み辛いから書いてある場所ですよね!?
お互い書いてあるように、@さんにみんなの意見参考にこれからにいかして貰えば良い話しです！
お願いします。この掲示板は当事者がいるのを忘れずに
<KDDI-CA3B UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.2.234 (GUI) MMP/2.0
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teru - 12/4/1(日) 21:37 - |
▼なおっちさん：
>中途半端にアドバイスもできないで 逃げ出すのなら
>最初からノコノコ出て来ないほうが 良いと思いますよ〜。
そっくり、そのままお返しいますよ。
相談者の心情を無視し、不愉快な気分にさせ、
それを指摘された事に対し耳も傾ける事の出来ない人が
どれだけ立派にアドバイスしても説得力なんてありませんよ。
>それと、相談者から「なるほど」と感謝されれば 悩みが解決するというモノではありません。
>貴方の基準では そうなのかもしれませんが
>もし 「なるほど」と言わせる事が正解とするならば
>相談者の顔色を伺い 相談者に媚を売るようなアドバイスしか出来なくなります。
>相談者が不愉快になろうとも 指摘しないと解決できない悩みに対しては
>私は 指摘します。
>不愉快になろうとも それを怖がっていては 他人にアドバイスなんてできません。
>相談者にとって耳の痛くなるような内容でも 書かないと
>アドバイスにはならないと 考えています。
>むしろ 相談者の要求そのもののに最初から無理があったんだと気づき変化するほうが
>もっとも円満な解決法で しかも実践的だと思っています。
指摘？貴方は何様のつもり？
私は媚なんて売ってませんよ。指摘なんて上から目線の言い分を
よくアドバイスなんて言えますね。
私は、「このような考え方があるんだ。」と考える機会を持って貰えば、
指摘なんて上から目線の傲慢なアドバイスをするより
相談者の心には響きます。
確かに冷静になれていない人もいます。
そのような精神状態の人に、貴方のような言い方をすれば
反発を感じるだけで、自分が間違っていると思える訳が無い。
冷静に考えて貰い、自分で答えを見つけ出して貰って
初めてアドバイスでしょ。
貴方は自分の価値観を相談者に押し付けているだけ。
それを取捨選択するのは相談者だと言いながら、
自分と同じ思考回路で考えないから悩むんだという
傲慢な言い分を論じているに過ぎません。
それが証拠に
>私の書き込み内容が 間違っているか？ 正しいか？の判定は
>相談者には不可能です。
>冷静な判断基準をもっていません、なによりも自分の事すら解決できない状態で
>悩みをどう解決して良いか わからずに
>掲示板に相談しているぐらいの精神状態なのですから。
と、本音を言っていますよね。
>相談者に 「なるほど」と納得してもらえれば アドバイスとして正解？
>私は、そんなデタラメな基準で書いているのではないのでね。
デタラメかどうかは相談者が判断する事であり
貴方が論じる話ではありません。
悩みを相談する為に書き込んだ人には、
ハッキリ言って貴方の論説は無意味です。
反発を感じ、不愉快になり、悩み以上に貴方の言葉で傷つくだけです。
自分の考えが間違っていないか確認したい・意見が欲しいという人には
有効かもしれませんが。
その見極めも出来ない人に言われるほど馬鹿ではありませんので。
せいぜい論じて下さい。
どちらが悩みの解決に役に立ったか。
後は相談者の気持に任せます。
>中途半端にアドバイスもできないで 逃げ出すのなら
>最初からノコノコ出て来ないほうが 良いと思いますよ〜。
そっくり、そのままお返しいますよ。
相談者の心情を無視し、不愉快な気分にさせ、
それを指摘された事に対し耳も傾ける事の出来ない人が
どれだけ立派にアドバイスしても説得力なんてありませんよ。
>それと、相談者から「なるほど」と感謝されれば 悩みが解決するというモノではありません。
>貴方の基準では そうなのかもしれませんが
>もし 「なるほど」と言わせる事が正解とするならば
>相談者の顔色を伺い 相談者に媚を売るようなアドバイスしか出来なくなります。
>相談者が不愉快になろうとも 指摘しないと解決できない悩みに対しては
>私は 指摘します。
>不愉快になろうとも それを怖がっていては 他人にアドバイスなんてできません。
>相談者にとって耳の痛くなるような内容でも 書かないと
>アドバイスにはならないと 考えています。
>むしろ 相談者の要求そのもののに最初から無理があったんだと気づき変化するほうが
>もっとも円満な解決法で しかも実践的だと思っています。
指摘？貴方は何様のつもり？
私は媚なんて売ってませんよ。指摘なんて上から目線の言い分を
よくアドバイスなんて言えますね。
私は、「このような考え方があるんだ。」と考える機会を持って貰えば、
指摘なんて上から目線の傲慢なアドバイスをするより
相談者の心には響きます。
確かに冷静になれていない人もいます。
そのような精神状態の人に、貴方のような言い方をすれば
反発を感じるだけで、自分が間違っていると思える訳が無い。
冷静に考えて貰い、自分で答えを見つけ出して貰って
初めてアドバイスでしょ。
貴方は自分の価値観を相談者に押し付けているだけ。
それを取捨選択するのは相談者だと言いながら、
自分と同じ思考回路で考えないから悩むんだという
傲慢な言い分を論じているに過ぎません。
それが証拠に
>私の書き込み内容が 間違っているか？ 正しいか？の判定は
>相談者には不可能です。
>冷静な判断基準をもっていません、なによりも自分の事すら解決できない状態で
>悩みをどう解決して良いか わからずに
>掲示板に相談しているぐらいの精神状態なのですから。
と、本音を言っていますよね。
>相談者に 「なるほど」と納得してもらえれば アドバイスとして正解？
>私は、そんなデタラメな基準で書いているのではないのでね。
デタラメかどうかは相談者が判断する事であり
貴方が論じる話ではありません。
悩みを相談する為に書き込んだ人には、
ハッキリ言って貴方の論説は無意味です。
反発を感じ、不愉快になり、悩み以上に貴方の言葉で傷つくだけです。
自分の考えが間違っていないか確認したい・意見が欲しいという人には
有効かもしれませんが。
その見極めも出来ない人に言われるほど馬鹿ではありませんので。
せいぜい論じて下さい。
どちらが悩みの解決に役に立ったか。
後は相談者の気持に任せます。
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)
|
なおっち - 12/4/1(日) 21:30 - |
▼助さん：
>▼なおっちさん：
>それは貴方もですよ。自覚するのはね。
助さん あなた それはあまりにも残酷だと思いますよ。
私が teru氏と遊んでいるのは当人も それを認識しているので
少々の内容を書いたとしても ココロの準備や覚悟も出来ていると思います。
「貴方が出てくる幕は 生涯に渡って無いと」私がteru氏に向けて
書くことには 流れ的にも免疫が出来ているとしても
｛>それは貴方もですよ。｝と助さんも 書くと
私と助さんの二人が 同意していることになってしまいます。
批判や攻撃したいなら 私一人に照準を正確に合わせてくださね
「>それは貴方もですよ」これでは二人まとめて・・という意味になってしましますので
（それは貴方 の ほうです）又は （それは貴方 だけです）
短い文章なんだから 正確にね！
>▼なおっちさん：
>それは貴方もですよ。自覚するのはね。
助さん あなた それはあまりにも残酷だと思いますよ。
私が teru氏と遊んでいるのは当人も それを認識しているので
少々の内容を書いたとしても ココロの準備や覚悟も出来ていると思います。
「貴方が出てくる幕は 生涯に渡って無いと」私がteru氏に向けて
書くことには 流れ的にも免疫が出来ているとしても
｛>それは貴方もですよ。｝と助さんも 書くと
私と助さんの二人が 同意していることになってしまいます。
批判や攻撃したいなら 私一人に照準を正確に合わせてくださね
「>それは貴方もですよ」これでは二人まとめて・・という意味になってしましますので
（それは貴方 の ほうです）又は （それは貴方 だけです）
短い文章なんだから 正確にね！
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0; BOIE9;JAJPMSE)