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 ▼徴兵制について  KH 05/11/4(金) 0:36
   ┣Re(1):徴兵制について  清太さん 05/11/4(金) 1:04
   ┃  ┣Re(2):徴兵制について  まさやん 05/11/4(金) 19:34
   ┃  ┗Re(2):徴兵制について  KH 05/11/4(金) 23:46
   ┃     ┗Re(3):徴兵制について  aa 05/11/5(土) 12:59
   ┣Re(1):徴兵制について  まさやん 05/11/4(金) 1:55
   ┃  ┗Re(2):徴兵制について  KH 05/11/4(金) 23:54
   ┃     ┗Re(3):徴兵制について  まさやん 05/11/5(土) 0:59
   ┃        ┗Re(4):徴兵制について  KH 05/11/5(土) 14:51
   ┃           ┗Re(5):徴兵制について  まさやん 05/11/5(土) 23:54
   ┃              ┗Re(6):徴兵制について  KH 05/11/6(日) 1:24
   ┃                 ┗Re(7):徴兵制について  まさやん 05/11/6(日) 1:44
   ┃                    ┣Re(8):徴兵制について  オカマインコ 05/11/6(日) 4:18
   ┃                    ┣Re(8):徴兵制について  みてくんろ 05/11/6(日) 11:01
   ┃                    ┗Re(8):徴兵制について  KH 05/11/6(日) 16:19
   ┃                       ┣Re(9):徴兵制について  しゅう 05/11/7(月) 2:48
   ┃                       ┃  ┣Re(10):徴兵制について  ひでお 05/11/7(月) 14:26
   ┃                       ┃  ┃  ┗Re(11):徴兵制について  しゅう 05/11/8(火) 2:10
   ┃                       ┃  ┗Re(10):徴兵制について  KH 05/11/7(月) 18:57
   ┃                       ┗Re(9):徴兵制について  まさやん 05/11/8(火) 4:46
   ┣Re(1):徴兵制について  大和艶彦 05/11/4(金) 15:07
   ┣戦争は絶対反対!  わん 05/11/4(金) 19:43
   ┃  ┗Re(1):戦争は絶対反対!  KH 05/11/5(土) 0:03
   ┣Re(1):徴兵制について  ニモ 05/11/4(金) 23:04
   ┃  ┗Re(2):徴兵制について  KH 05/11/5(土) 0:14
   ┣Re(1):徴兵制について  つばさ 05/11/5(土) 1:41
   ┣Re(1):徴兵制について  高校教師 05/11/5(土) 2:23
   ┃  ┗Re(2):徴兵制について  ヒイロ 05/11/5(土) 2:37
   ┣Re(1):徴兵制について  ルーク 05/11/5(土) 19:26
   ┣Re(1):徴兵制について  なおと 05/11/5(土) 20:20
   ┣Re(1):徴兵制について  マー 05/11/7(月) 11:06
   ┣Re(1):徴兵制について  極右派 05/11/8(火) 0:35
   ┃  ┣Re(2):徴兵制について  あ 05/11/9(水) 4:07
   ┃  ┗Re(2):徴兵制について  ニモ 05/11/12(土) 16:10
   ┣もし徴兵制が始まったら…  パックン−i 05/11/8(火) 1:36
   ┃  ┗Re(1):もし徴兵制が始まったら…  しゅう 05/11/8(火) 1:46
   ┣徴兵制はしません!  与党党員 05/11/8(火) 1:55
   ┃  ┣Re(1):徴兵制はしません!  まさやん 05/11/8(火) 5:08
   ┃  ┗Re(1):徴兵制はしません!  KH 05/11/8(火) 17:32
   ┃     ┗一日入隊は?  マー 05/11/8(火) 22:57
   ┣Re(1):徴兵制について  あ 05/11/9(水) 4:00
   ┗Re(1):徴兵制について  秋津 05/11/13(日) 14:04

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 ■題名 : 徴兵制について
 ■名前 : KH
 ■日付 : 05/11/4(金) 0:36
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   憲法改正にともなって徴兵制が復活するかもしれません。僕は自衛のためといっても戦争前提である行為は賛成できません。しかもそれを決めるのは自らは徴兵の対象ではない上の連中で犠牲になるのは投票権もない若者です。イラク派兵のときのような緊急時に真っ先に犠牲になるのは若い世代です。みなさんはどう思いますか?

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 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):徴兵制について  ■名前 : 清太さん  ■日付 : 05/11/4(金) 1:04  -------------------------------------------------------------------------
   そんな大人は火垂るの墓を見ていない=非日本国民だ!
っちかホント戦争なんか勝手にやってくれち感じやし。なんたら憲法でどうのこうのな馬鹿な大人達だけでね。
徴兵令が出たってオレは行かない。世間体がなんだろうが、今天皇のために死ねるかっつうの!
とりあえずその時は全チャンネルで火垂るの墓を流してもらわないトね。

<DoCoMo/2.0 D901i(c100;TB;W28H15)@proxy359.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):徴兵制について  ■名前 : まさやん  ■日付 : 05/11/4(金) 19:34  -------------------------------------------------------------------------
   天皇を批判対象にするのは見当違い。不勉強。無知をさらけ出していますよ。
歴史についてもう少し勉強しましょう。
天皇は特別な権能を持ち合わせているわけではなく
日本人統合の象徴であり日本が一つであるために欠かせない存在。

先の戦争でも同じ。それを利用した軍部を批判しないと、正しく理解しましょう。

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 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):徴兵制について  ■名前 : KH  ■日付 : 05/11/4(金) 23:46  -------------------------------------------------------------------------
   徴兵制が復活したらそれを拒否したら懲罰刑が科せられてしまいます。
憲法でどうこうするのは大人たちでやってくれってのはどうかと・・・。憲法は特に9条は日本の宝だから徴兵制が復活したら行かない、ではなくてそうならないよう国民みんながもっと憲法の意義をよく考えて政治に関心もって行動するべきだと思います!!今選挙権があるのに選挙に行かない愚か者がいるけどいざ反対しても相手にされるはずがありません。今回の選挙のような国民のほとんどが白紙委任なんて行為はなくすべきです!!みんなで行動しよう!!

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@usr203174222171.usr.starcat.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):徴兵制について  ■名前 : aa  ■日付 : 05/11/5(土) 12:59  -------------------------------------------------------------------------
   私も思います。だいたい象徴だなんてあること自体おかしいです。
憲法を改正しないようにすべきこと早いとこ手を打ちたいと思います。
それに改正の法律を3分の2から半数にしようなんて今案がでてるんです!!
早いとこ対処を取るべきだと思います!!

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@msu0553.msubr2.thn.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):徴兵制について  ■名前 : まさやん  ■日付 : 05/11/4(金) 1:55  -------------------------------------------------------------------------
   基本的に18才未満の少年を徴兵することはできません。

国際法できまってます。ただし批准していない国は例外です。

例えばアメリカ。アメリカは志願兵の場合18才未満の少年を徴兵しています。その他アフリカの諸国も同じく徴兵しています。

あと一つ我々は革命権と自己保存権を持ってることをお忘れなく。

<DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)@proxy205.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):徴兵制について  ■名前 : KH  ■日付 : 05/11/4(金) 23:54  -------------------------------------------------------------------------
   ▼まさやんさん:
>基本的に18才未満の少年を徴兵することはできません。
>
>国際法できまってます。ただし批准していない国は例外です。
>
>例えばアメリカ。アメリカは志願兵の場合18才未満の少年を徴兵しています。その他アフリカの諸国も同じく徴兵しています。
>
>あと一つ我々は革命権と自己保存権を持ってることをお忘れなく。

言いたいことは今まだ小学生など選挙権のない人が大人になったとき勝手に決められているということです。それに若者といっても幅はひろいです。
改正案よみましたか?「自由には責任と義務を伴う」とあります。また前文には「国を守ること」を義務と定めています。もはや徴兵制は可能性の問題ではありません。それに革命権や自己保存権があるから何もしないんですか?軍事行動につながる憲法に変えてしまうことに問題があるはず!他人任せ、時が来るのを待つ、では遅すぎます。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@usr203174222171.usr.starcat.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):徴兵制について  ■名前 : まさやん  ■日付 : 05/11/5(土) 0:59  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KHさん:
いきなり君の議論に巻き込まないで欲しい。
いいたいことがあるなら小出しにしないで最初のレスに書いてください。
憲法論議がしたいなら、憲法論議がしたいと書いてください。
少なくてももう少し強調すべきだ
徴兵徴兵というから少年兵の問題かと思った。

君の言ってることに大体、賛成。

>改正案よみましたか?「自由には責任と義務を伴う」とあります。また前文には「国を守ること」を義務と定めています。

君は憲法を改正するためにどういう手続きが必要か知っていますか??
君に選挙権がないのなら
君のお父さんやお母さんは君に兵隊になって欲しいと思っているでしょうか??
多くの親がわが子が兵隊になることを望んでいるでしょうか??
そういうことをよく考えて書いてください。暖簾に腕押しですよ。


それに革命権や自己保存権があるから何もしないんですか?
その熱意を持ってがんばってください。

君は少し子どもっぽい気がするが。。社会科の授業で影響されたかな?
賛同者ばっかし囲っても議論にならないでしょう。

あえて反対論者にたってみましょうか??
君は北朝鮮が責めてきたらどうするつもりなんだ??
アメリカにも亡命するのかい?自分の故郷を捨て家を捨て、財産を捨て逃げるのかい??
ここでは戦争にならないように政治家が努力するべきだ。という答えは無しだ。
急に北朝鮮が攻めてきたとしよう。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@zaq3d2e8928.zaq.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):徴兵制について  ■名前 : KH  ■日付 : 05/11/5(土) 14:51  -------------------------------------------------------------------------
   えっと、まずはすみません!!自分の方向にもっていきすぎでした・・・。僕の意見としては徴兵制になったとき、もしくはなりそうなとき、家族や大切な人たちが反対するだろうからっていう期待をもつんじゃなくて日本がそういう方向に動き出さないようにするのが大切なんじゃないかなって思います。
攻められたら・・・確かに今のままだと何もできませんね・・・。でもそれでも日本は憲法第9条のもとで戦争放棄、平和主義を貫くべきだと思います。たとえ自衛のためであっても・・・。
子供っぽさってどういうところがでしょうか??今後活動してくために知りたいです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@usr203174222171.usr.starcat.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):徴兵制について  ■名前 : まさやん  ■日付 : 05/11/5(土) 23:54  -------------------------------------------------------------------------
   平和主義をつらぬくとは??

外国の兵士が攻め込んできて、日本が植民地にされてもかまわないということかな??
たとえば東京に原爆が打ち込まれものすごい数の人間が殺された
その後、外国兵士が日本海側からなだれ込み、一般市民を虐殺し、財産を奪い
婦女子を強姦しながら日本を制圧し植民地化する。
そのあと日本植民地総督府が統治権を掌握し
自由を拘束され、君の財産を奪取され、君の生活を他国の秘密警察が監視する。

これは想像の世界だ。最悪のシナリオを書いてみたが。
君はどうする??

子どもっぽさとは危機管理について君はまったく考慮していないということだ。
ただ平和平和。戦争反対戦争反対というのは簡単だ。それはとてもすばらしいこと
に変わりないよ。俺も平和が好きだし、戦争なんて大嫌い!

だけど最悪のときはどうするの??ってことです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@zaq3d2e8928.zaq.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):徴兵制について  ■名前 : KH  ■日付 : 05/11/6(日) 1:24  -------------------------------------------------------------------------
   そうですね・・・理想を掲げるのは簡単なことだけど現実は難しいですよね。でも僕は最悪のシナリオになってしまうかもしれなくても「日本」が戦争を行う国にはなってほしくないです。戦争は悲しみしか残らないから。やはり9条改正については反対です。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@usr203174222171.usr.starcat.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):徴兵制について  ■名前 : まさやん  ■日付 : 05/11/6(日) 1:44  -------------------------------------------------------------------------
   それが日本人らしさだと思う。
豊かな環境の下、海に囲まれた島々に住むやさしい民族それが日本人だ。

敵を知らない。敵などというものの存在をしらない。
ただ、のほほんと暮らしていれば、日本人絶滅も難しいことじゃない。

「日本人とユダヤ人」山本七平著、よかったら読んでみてください。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@zaq3d2e8928.zaq.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):徴兵制について  ■名前 : オカマインコ  ■日付 : 05/11/6(日) 4:18  -------------------------------------------------------------------------
   ▼まさやんさん:
>それが日本人らしさだと思う。
>豊かな環境の下、海に囲まれた島々に住むやさしい民族それが日本人だ。
>
>敵を知らない。敵などというものの存在をしらない。
>ただ、のほほんと暮らしていれば、日本人絶滅も難しいことじゃない。
>
>「日本人とユダヤ人」山本七平著、よかったら読んでみてください。


「日本人のほほん説」同意致します。
然しそれは、現憲法に依るものでは有りません。
無知、無関心。他者への想像力の欠如。
其の様な個人の形態に依るものではないでしょうか。
憲法は20世紀前半に日本が体験した戦禍の答えとして、
社会が選択したものです。外交力の乏しさとは別問題です。

アーン!「日本の社会」心配ですね。
島国もやさしい日本人も消えつつありますね。
若者は年配者に比べ、足る事を知らず、内省的傾向が強いですし。
詐欺に強盗。親殺し、子殺し、もう珍しい事では有りませんね。
私達の社会は、緩やかに崩壊に向かっています。

「にせユダヤ人と日本人」浅見定雄著、宜しければ併せて御覧下さい。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@61-22-23-69.rev.home.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):徴兵制について  ■名前 : みてくんろ  ■日付 : 05/11/6(日) 11:01  -------------------------------------------------------------------------
   自分はどちらかというと保守的です。
ただ、これについて言うと、徴兵制には限定的に反対です。
なぜか。
それは何のために自衛隊があるのか。
なぜ自衛隊員に馬鹿みたいに高い給料をはらっているのか。

よーく考えてみてください。彼らは我々(もしくは親)の税金で
有事にそなえ働いてもらっているのです。有事が起きたら
戦場に赴いてむらう人々なのです。
仮にその際、逃げ出すような人であれば重罰(死刑)に帰する
べきです。

本題に戻すと、自衛隊があるのなら徴兵制はいりません。
自衛隊をなくすのなら必要です。
ただ、第2次大戦中に国を思い亡くなられた人を考えると
自ずと国を守りたいと思っちゃいますけどね。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB220029188220.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):徴兵制について  ■名前 : KH  ■日付 : 05/11/6(日) 16:19  -------------------------------------------------------------------------
   アドバイスありがとうございます!!あの、勝手なこと言ってるってわかってるんですけど、僕はまさやんさんからもっといろいろ学びたいです!!知り合いになれませんか?

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@usr203174222171.usr.starcat.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(9):徴兵制について  ■名前 : しゅう  ■日付 : 05/11/7(月) 2:48  -------------------------------------------------------------------------
   このHPを見ている人の中で三島由紀夫氏みたいな
素晴らしい意見を持っている人はいないのでしょうか?

「Ask not what your country can do for you、ask what you can do for your country
(国が自分に何をしてくれるかではなく、自分が国のために何ができるかを問いなさい)」

JFKの1961年、大統領就任演説時の名言です。この議論になると
日本国民としてのアイデンティティーが重要になってきます。
もし、
戦争や徴兵、もしくは日本が嫌いなら北朝鮮にでも行けばいいです。

日本国民は日本国を日本国民の手で守らなければ属国か奴隷です。(今、すでに米の属国(第52番目の州)説あり)
三島氏は公軍(正規軍)と私軍(非正規軍=ゲリラのような)についても言及しておられます。
先の大戦での敗戦理由を私軍に対して何も考慮されていなかったとしています。

徴兵制は戦争という事態において非常に重要な役割を持つと僕は思っています。
また緊急災害時に対応するという面から見ても個々の肉体を鍛える事ができれば、
最低限の死者数で済むという事も考えられます。
戦争という概念を考えると震災や、火事場などという状態も考えられます。
そのような状態では明らかにトップダウン方式の機能を持った部隊が必要になります。
それは軍部と徴兵によって訓練を受けた国民が一体となっていなければ死傷者多数という苦戦を強いられます。
「NPOを・・」いう意見は全くナンセンスで軍はNPOとは組織力に於いて非常に差がありますからそんな団体は戦時には必要在りません。
以上の点で徴兵制に賛成です。

自衛について:
日本国民が日本国を守らなくて誰が日本を守るのですか?
もしも有事の際、米国が日本のために米国民を犠牲にすると考えられますか?
その答えは「No」です。古代カルタゴの国のように他の国に自衛権を任せた場合、
世界から消え失せる運命にあります。
そもそも軍隊は自衛のためにあるんです。現在の自衛隊という名前が変なんですよね。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; ja) Opera 8.5@A093H075.cable.ogaki-tv.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(10):徴兵制について  ■名前 : ひでお  ■日付 : 05/11/7(月) 14:26  -------------------------------------------------------------------------
   >「Ask not what your country can do for you、ask what you can do for your country
>(国が自分に何をしてくれるかではなく、自分が国のために何ができるかを問いなさい)」

いまこの言葉を見てこの日本に絶望している僕には国のためになにかをしようとは思えません。国は国民に部が悪いことばかりおしつけてきます。
この文章をみて「そうだ、僕がまちがっていた。国のためになにかしよう」と思える人がいるんでしょうか?

50年以上前でしたっけ?戦争の時代に生きた人は徴兵制に賛成なのでしょうか?
虚しさしかのこらない戦争を日本を守るためとはいえ繰り返すことが正しいのでしょうか?人が殺しあう、考えただけで震えがします。なぜ人間は国と国を分けて考えるのでしょう。小さなところでは区が違えば少しの小競り合いがあれば区に別れて対立する。人と人は人という共通項だけでは仲良くなれないのでしょうか?人を殺すくらいなら楽にできる自殺を考えようかな。人類なんて滅亡すればいいのにと思います。
あなたは徴兵制にひっかかる人(若者)なのですか?それで賛成するのなら聞き入りますけど。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB220038146083.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(11):徴兵制について  ■名前 : しゅう  ■日付 : 05/11/8(火) 2:10  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ひでおさん:
>>「Ask not what your country can do for you、ask what you can do for your country
>>(国が自分に何をしてくれるかではなく、自分が国のために何ができるかを問いなさい)」
>
>いまこの言葉を見てこの日本に絶望している僕には国のためになにかをしようとは思えません。国は国民に部が悪いことばかりおしつけてきます。

ひでおさんが日本に絶望している理由は何ですか?
国家と国民の関係は絶対必要条件であります。(相互に於いて存在しないと成り立たない)

>この文章をみて「そうだ、僕がまちがっていた。国のためになにかしよう」と思える人がいるんでしょうか?

いないと言えるひでおさんの考えでは日本は良くならないと思いますね。

>50年以上前でしたっけ?戦争の時代に生きた人は徴兵制に賛成なのでしょうか?

きっと賛成なさる人が数多くいるはずです。
家族の為、友達・友人・恋人の為、郷土の為、祖国の為、天皇陛下の為・・・

>虚しさしかのこらない戦争を日本を守るためとはいえ繰り返すことが正しいのでしょうか?人が殺しあう、考えただけで震えがします。なぜ人間は国と国を分けて考えるのでしょう。小さなところでは区が違えば少しの小競り合いがあれば区に別れて対立する。

家族という単位を見ても「別れて対立する」場合も十分に考えられますよ。
現に家族の中で殺し合いが続いている現状を打開しようと考えないのですか?

>人と人は人という共通項だけでは仲良くなれないのでしょうか?人を殺すくらいなら楽にできる自殺を考えようかな。人類なんて滅亡すればいいのにと思います。

かつて日本は人種差別撤廃を盛り込んだ内容を国際連盟に提出しましたが
白人たちに押されて廃案となり、先の大戦に突入します。
「共通項だけでは仲良くなれない」理由の一つに人種の壁があると思いますが、
世界中で行われている人種差別に真っ向反対してもなお根強い差別を持つ国家が存在します。
それらに立ち向かう為にはある一定の軍事力の行使が必要ではないでしょうか?
もちろん人種差別撤廃の為の戦争という事になりますが。

>あなたは徴兵制にひっかかる人(若者)なのですか?それで賛成するのなら聞き入りますけど。

僕は二十二ですから、きっと若者の部類なのでしょうね。
僕は徴兵制に賛成であります。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; ja) Opera 8.5@A093H075.cable.ogaki-tv.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(10):徴兵制について  ■名前 : KH  ■日付 : 05/11/7(月) 18:57  -------------------------------------------------------------------------
   確かに自分たちの国だからほうっておいてはいけないと思います。けれどもやはり自衛のためとはいえ国民が軍隊を持つという行為はおかしいとおもいます。戦争を経験し生き残った人たちがどんな思いでこの国をたてなおしてきたことでしょう。僕は国を愛す心は悪くないと思います。が、国民を守る、国を守るために強制的に徴兵、もしくはそれに似た制度で自衛軍に参加させるべきでしょうか。命を奪う、時間を奪うほどの罪はないと思います。それがたとえ直接関係しなくても・・・。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@usr203174222171.usr.starcat.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(9):徴兵制について  ■名前 : まさやん  ■日付 : 05/11/8(火) 4:46  -------------------------------------------------------------------------
   オレなんかから学んでたら、アホになるよ!

少なくともすぐに天井ついちゃう!
オレがいえたことじゃないけど、本を読みませぅ。

あとKHさんの考え方は全然間違ってなくて、すばらしいとおもうよ。
すべての国が同じ考えだと、戦争なんか起こんないんだろうけど。。
そうもいかないみたい↓↓

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@zaq3d2e8e73.zaq.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):徴兵制について  ■名前 : 大和艶彦  ■日付 : 05/11/4(金) 15:07  -------------------------------------------------------------------------
   ホモの実話小説が増えるだけ、よろしいんじゃなくって。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@p1158-ipad02gifu.gifu.ocn.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 戦争は絶対反対!  ■名前 : わん  ■日付 : 05/11/4(金) 19:43  -------------------------------------------------------------------------
   やだやだ、そんなんなるの絶対やだよー。
徴兵制でも自分は行かないって言えるのは人数に余裕があるとか家が裕福な人だけで、普通は殴られても連れてかれるかタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホされるかだと思う。
日本(ってかほぼ全世界だけど)はァメリカー!の言いなりだから未成年だってすぐに関係なくなるよ。
牛肉栽培所であれを肥料にして造った肉塊を脅迫して売りつける国だからねっ。
ホモ小説ってM検関係とか…? でも命と引き換えになんて冗談じゃないよ…。
だいたい今のままで良かったのに「軍」にするなんて、後から解釈しなおす時にスムーズに進めるためなんだろ?
この前原爆の被爆者の講演を聞いて考えさせられたんだけど、
幾多もの犠牲を払って戦争を二度としない権利を勝ち得たのに、
深慮も無くこんなにも簡単に捨てていいのかな。
実際に戦争を経験した人はどんどん亡くなっていく。
伝える人がいなくなって、だからまた戦争を起こすって本当のこと。
ドラゴン桜でやってた(知らない人はごめんなさい)世の中東大出た人間の都合のいいように変えられていくってのはまさにこんなことなんだな。
政治家やその他要人、知識人、国にとって必要な人間は決して戦場に行かない。
だから外国に媚びうるために自国民を殺すような真似ができるんだね。
俺や、これを読む人の中に大勢いる一般人が、戦場に行って名前だけ帰ることになる。
選挙権があるなら深く考えてほしい。
選挙権がないなら…投票はできなくても反対デモならできる。
なにもメッセージぶらさげて行進しなくたって、ネットで主張するだけで立派な宣伝になるんじゃないかな。
というわけで、この書き込みから俺の活動第一歩w

↓これ、俺が聞いた被爆者講演で「六 戦争の放棄」の部分が読まれました。日本の現状を思いながら聞いて、涙が出るのに似た胸の苦しさを感じました。
「新しい憲法のはなし」
http://homepage3.nifty.com/yeonso/edu6.htm

この時、もうみんなわかったはずなのに。どうして忘れ去られてしまったんだろう。

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 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):戦争は絶対反対!  ■名前 : KH  ■日付 : 05/11/5(土) 0:03  -------------------------------------------------------------------------
   今日本はまさに大日本帝国の復活への1歩を歩みだしたと言っても過言じゃないはず!戦争を経験してない人はその恐ろしさを知りえないんですよね・・・。でも僕らはまだ戦争経験者から話を聞くことはできます。聞くだけでは意味がありません。だから僕は今受験生で時間があまりないけど卒業してそういう活動に参加したいから勉強の合間に下積みとして歴史と憲法と政治を調べてます!もしやる気があるなら活動してみませんか?自分たちの国を考えましょう!日本が平和を主張するべきです!!!!

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 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):徴兵制について  ■名前 : ニモ  ■日付 : 05/11/4(金) 23:04  -------------------------------------------------------------------------
   僕も徴兵制度や戦争は反対です、今年の夏に特攻隊の舞台を見に行ってやっぱり戦争はいけないと改めて思いました。戦争は優しかった人間を鬼に変えてしまいます、今もし戦争を起こしたいと思っている人がいましたら責任はどうとりますか?

<DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)@proxy251.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):徴兵制について  ■名前 : KH  ■日付 : 05/11/5(土) 0:14  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ニモさん:
>僕も徴兵制度や戦争は反対です、今年の夏に特攻隊の舞台を見に行ってやっぱり戦争はいけないと改めて思いました。戦争は優しかった人間を鬼に変えてしまいます、今もし戦争を起こしたいと思っている人がいましたら責任はどうとりますか?
 そうですよね!僕も断固反対です!戦争、もしくはそれに少しでもつながる行為は悲しみと恨みしか産まないとおもいます。けれども自分たちの利益しか考えない無能な大人たちは(すべての大人のことではないので誤解しないように)じぶんたちは安全なとこで懐石料理をたべて、若いやつらに犠牲になってもらえばいいと思っているんです。ただ考えるだけでは何も変わりません!憲法を知り、政治を知り、歴史を知り、経済をしって行動することがたいせつです!僕はまずクラスで討論を提案しました!みんな受験期なのに真剣にとりくんでくれました。部活でも話し合いをしました!次は学校でするつもりです。ニモさんも一緒に行動しましょう!一人がやらなきゃ二人はやりません!

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 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):徴兵制について  ■名前 : つばさ  ■日付 : 05/11/5(土) 1:41  -------------------------------------------------------------------------
   憲法改正は簡単には行えないようになってるからへいきだよ!心配しなくてへいきじゃない?戦争賛成!って人が日本には過半数はいないでしょ?憲法改正に賛成する国民が過半数いたら日本はおわるとおもうねワラ

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 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):徴兵制について  ■名前 : 高校教師  ■日付 : 05/11/5(土) 2:23  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KHさん:
>憲法改正にともなって徴兵制が復活するかもしれません。僕は自衛のためといっても戦争前提である行為は賛成できません。しかもそれを決めるのは自らは徴兵の対象ではない上の連中で犠牲になるのは投票権もない若者です。イラク派兵のときのような緊急時に真っ先に犠牲になるのは若い世代です。みなさんはどう思いますか?
十分あることです。
現在憲法改正には衆参両議院の2/3以上の賛成で憲法改正の法案が可決します。
新憲法ではそれが、1/2以上の賛成で改正されるのです。
過半数の賛成は直ぐに改憲できる数です。たいへん恐ろしいことになりかねないと言う事です。何と自衛隊は自衛軍に、現在の米軍基地も日米共同使用になる可能性が高いみたいです。また、集団的自衛については憲法の枠組みの中で行えると解釈しています。現在みたいにPKO法案を考える必要がなくなることです。恐ろしい世の中です。私は、教師として、教え子を戦場に送る事はできません。60年前は、
子供たちを戦場に送ったのです。悲しい出来事ですね。今後そうならないとは、誰も言うことができません。ともかく、国民がだまされない事です。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@U107125.ppp.dion.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):徴兵制について  ■名前 : ヒイロ  ■日付 : 05/11/5(土) 2:37  -------------------------------------------------------------------------
   そうならないように国民一丸となって戦いましょうよ…つーかこの国の愚民化政策は完了したかのように思えますが…
所詮、戦後、米国の犬になるように作られたのだから。なぜに外国語に弱くなったか分かるでしょう…
古来、ずば抜けた語学力を備えていた人種だと言うのに…

<DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)@proxy361.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):徴兵制について  ■名前 : ルーク  ■日付 : 05/11/5(土) 19:26  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KHさん:
確かに「自由には責任と義務を伴う」という文は徴兵制をする義務がでる可能性はあると思いますし自分も徴兵制は反対です。ですが誇張しすぎているようにも思えるんですよね。
たまたま深夜の討論番組を見ていまして、この議論も出たのですが改正する側の人間も徴兵制については一部の人間は賛成かもしれませんがほとんどの人は反対だという人が多いと思います。基本的人権の尊重もありますし個人的には徴兵制は復活しないと思います。
憲法改正するのに総議員の3分の2以上の賛成から過半数以上の賛成に改正することについても、ハードルは低くなっても結局国民投票をしないと改正できない訳ですし政権政党がかわるごとに憲法改正というようにしないようにするという意識はあるようでした。


ちょっと質問なんですけど自衛のためであっても戦争放棄、平和主義を貫くべきと言うのなら、では実際に他国から侵略を受けたら具体的にどうするのですか?

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@ZG188019.ppp.dion.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):徴兵制について  ■名前 : なおと  ■日付 : 05/11/5(土) 20:20  -------------------------------------------------------------------------
   その国民の過半数以上の賛成なんだけど、具体的には何歳以上とかどんな定義の国民の賛成になるんでしょうか?
過半数というのも投票券をもつ国民の全体の数が最初に提示されないと、情報操作されて押しきられる可能性とかはないですか?
不安です。

<KDDI-SA31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0@wbcc2s12.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):徴兵制について  ■名前 : マー  ■日付 : 05/11/7(月) 11:06  -------------------------------------------------------------------------
   この中で憲法9条が平和に役立って来たみたいなことを言っている方がいますが、なぜそうだと言えるのでしょうか?
日本が平和だったのは日米安保条約によるものです。すなわち、日本がアメリカの核の傘の下に入り、日本に武力行使するものならアメリカが黙ってはいないぞ、という構図があったからです。

<DoCoMo/2.0 SH700iS(c100;TB;W24H12)@proxy109.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):徴兵制について  ■名前 : 極右派  ■日付 : 05/11/8(火) 0:35  -------------------------------------------------------------------------
    今、我が国は韓国、北朝鮮、中国と言う恐ろしい敵に囲まれている。よって、当然、徴兵制は必要である。自国を自分たちで守らないで誰が守る?
 今こそ、我々国民は武器を持って立ち上がらなければならないと思う。武器をお持ちたく無いという考えはおかしい。
 ドイツだってイタリアだって軍隊は存在し、徴兵制はある。日本は徴兵制が無くなって60年経って、自国を愛することが無くなってしまったから、堕落し、日本が本当にちっちゃい国になってしまったのだ!!
 日本に自衛隊すらなかったら、今頃我が国は、中華人民共和国日本省になっている事だろう。それでも良いのか???

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...@p4149-ipad53hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):徴兵制について  ■名前 : あ  ■日付 : 05/11/9(水) 4:07  -------------------------------------------------------------------------
   極右派さんのいうとおり
徴兵はじまったら日本捨てるとかいって馬鹿じゃない??誇りもなにもないんだね。

<DoCoMo/2.0 F700iS(c100;TB;W28H15)@proxy107.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):徴兵制について  ■名前 : ニモ  ■日付 : 05/11/12(土) 16:10  -------------------------------------------------------------------------
   戦争を起こしてなんか得ありますか?第一徴兵制度は強制ですよね、やりたい人だけで十分じゃないでしょうか。強制というのは好きではありません賛成の人がいれば反対の人もいる、それが世の中を作ってると思う。みんなが賛成ならこの国は滅びるような気がします。

<DoCoMo/2.0 SH900i(c100;TB;W24H12)@proxy203.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : もし徴兵制が始まったら…  ■名前 : パックン−i  ■日付 : 05/11/8(火) 1:36  -------------------------------------------------------------------------
   もし徴兵制が始まったら私は日本を捨てて海外で生活するつもりです。そのためには英語は必須ですよねー

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@catv-120-109.ctk.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もし徴兵制が始まったら…  ■名前 : しゅう  ■日付 : 05/11/8(火) 1:46  -------------------------------------------------------------------------
   ▼パックン−iさん:
>もし徴兵制が始まったら私は日本を捨てて海外で生活するつもりです。そのためには英語は必須ですよねー

パックンさんは海外に移住してしまうのですか?それは大変残念に思いますね。
パックンさんが徴兵制に反対のようですか、何故ですか?

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; ja) Opera 8.5@A093H075.cable.ogaki-tv.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 徴兵制はしません!  ■名前 : 与党党員  ■日付 : 05/11/8(火) 1:55  -------------------------------------------------------------------------
   はじめまして。政権与党党員です。
時代のニーズに合った憲法改正は必要ですが、第九条改正の追加条文で徴兵制度はあり得ません!ご心配なく。自民党が改革を歌い文句で徴兵制度を作る前に、小泉内閣不信任案(公明/民主/共産/新党)で今の政府は崩壊しますので。心配ないのですワラ。

<DoCoMo/2.0 D900i(c100;TB;W20H10)@proxy161.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):徴兵制はしません!  ■名前 : まさやん  ■日付 : 05/11/8(火) 5:08  -------------------------------------------------------------------------
   ▼与党党員さん:
>はじめまして。政権与党党員です。
>時代のニーズに合った憲法改正は必要ですが、第九条改正の追加条文で徴兵制度はあり得ません!ご心配なく。自民党が改革を歌い文句で徴兵制度を作る前に、小泉内閣不信任案(公明/民主/共産/新党)で今の政府は崩壊しますので。心配ないのですワラ。

おお!すごいね!ゲイの中にも政治家がいたんだ!!
語尾にワラってついてるけど。まぁ流行にのれる政治家さんなのかね??

確かに徴兵制はありえんわな!国民世論が許さんべ。

ところで社民は??

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@zaq3d2e8e73.zaq.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):徴兵制はしません!  ■名前 : KH  ■日付 : 05/11/8(火) 17:32  -------------------------------------------------------------------------
   あの、徴兵制って定義では国民を強制的に軍隊に徴集することだから、「徴兵制」はありえなくても自衛隊に強制参加という形で○○制ってのはありえるんじゃないんですか?

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@usr203174222171.usr.starcat.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 一日入隊は?  ■名前 : マー  ■日付 : 05/11/8(火) 22:57  -------------------------------------------------------------------------
   徴兵制とまではいかなくても、フランスみたいに18歳の男女は一日入隊する、みたいな制度ならよいのでは?
そこで彼等は有事になった際の行動の仕方などを学びます。これなら日本でもさ程抵抗無く受け入れらるのではないでしょうか?
ちなみにフランスではこれをしないと車の免許も取れません。
なお、私は徴兵制には反対です。それは徴兵制には様々なデメリットがあるからです。
しかしながら、本来民主主義と徴兵制は切っても切れない関係なのですが…

<DoCoMo/2.0 SH700iS(c100;TB;W24H12)@proxy161.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):徴兵制について  ■名前 : あ  ■日付 : 05/11/9(水) 4:00  -------------------------------------------------------------------------
   やらなきゃいけない戦争もあるわけ。あと皇室外交は重要

<DoCoMo/2.0 F700iS(c100;TB;W28H15)@proxy112.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):徴兵制について  ■名前 : 秋津  ■日付 : 05/11/13(日) 14:04  -------------------------------------------------------------------------
   そこまで救い様無いほどこの国は落ちぶれて無いよ。戦争してもこの国には燃料源や自給生産食料、水資源、交通手段が幸いか限られてます。もし本当に諸外国と争うとすればまずそこの問題をクリアしないと。この国は海上封鎖されたら本当に飢餓列島になります。人間が最低限今の水準で生きていくにはどんなに悔しくても他の国と仲良くするしか手は有りません。そして諸外国に馬鹿にされないようにするにはまずは投票権のある人は必ず必ず真面目に投票することからこの国を建て直す事に繋がります。政の善し悪しは官が造る物ではありません。民一人一人がその現状に行動する事が一番です。我々は家畜ではありません。只、搾取され囲いの中で惰眠を貪るのでなく色々勉強して下さい。行動して下さい。そこから道は拓けるはずです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)@59-190-61-219.eonet.ne.jp>
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