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 ▼ゲイの人へ警告?  パックン-i 05/7/15(金) 0:40
   ┣後天性の要因では??  あき 05/7/15(金) 1:23
   ┃  ┗Re(1):後天性の要因では??  アルバス 05/7/15(金) 3:39
   ┃     ┗Re(2):後天性の要因では??  。。。 05/7/15(金) 23:49
   ┣Re(1):ゲイの人へ警告?  東 05/7/15(金) 2:45
   ┣Re(1):ゲイの人へ警告?  名無し 05/7/15(金) 20:07
   ┣Re(1):ゲイの人へ警告?  テイジン 05/7/15(金) 23:00
   ┣Re(1):ゲイの人へ警告?  曹植 05/7/16(土) 9:54
   ┣Re(1):ゲイの人へ警告?  煉 05/7/16(土) 18:52
   ┣Re(1):ゲイの人へ警告?  尚人 05/7/18(月) 15:58
   ┃  ┗Re(2):ゲイの人へ警告?  あき 05/7/19(火) 4:48
   ┃     ┗つまり  尚人 05/7/20(水) 2:10
   ┃        ┗Re(1):つまり  あき 05/7/20(水) 2:49
   ┣Re(1):ゲイの人へ警告?  びー 05/7/20(水) 3:14
   ┗Re(1):ゲイの人へ警告?  ユウタ 05/7/24(日) 4:11
      ┗Re(2):ゲイの人へ警告?  あき 05/7/24(日) 5:12

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 ■題名 : ゲイの人へ警告?
 ■名前 : パックン-i
 ■日付 : 05/7/15(金) 0:40
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   バイを語る人には注意しましょう。

最近色んな人とメールして考えたことが有ります。

それはバイが出現する要因が幾つかあることです。
<要因>
1. 女性に全くもてないがため男性へはしる人。彼らの特徴はアナルセックスを拒みます
2. 自分より容姿が優れていたりする男性へ対する憧れ。彼らの男性への愛はすぐに冷め  てしまいす。

この他にもまだまだ沢山の要因があると思います。それについてはこれからも調査を続けていきたいと思っています。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)@catv-120-229.ctk.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 後天性の要因では??  ■名前 : あき  ■日付 : 05/7/15(金) 1:23  -------------------------------------------------------------------------
   俺がおもってる(確かアルバスバスさんも)後天性の要因ってことかな?
アルバスさんがこの要因で後天性が成立するって思ってる分からないけど。。

前にも書いたけどこの裏づけを俺は『スパイラル型暗示説』と名づけました。
勝手に。かっこよくww
経験談で。
もともと人見知りで極度の一人好き→もてないと思い込む(長期間かつ無意識)→
対象を男に摩り替える(無意識かつ段階的)→後天性バイ(ゲイ)の成立。
簡単に書くとこんな感じです。

ただ『彼らの特徴はアナルセックスを拒みます』には異論あり。
性の対象をも男に摩り替えることができるとみます。
あと注意点として「自分がもてない」「容姿の優れた男性への憧れ」=「容姿が劣ってる」ということではない。
ただ内心的な問題で、たとえ「優」もしくは「並」の容姿であっても劣等感を持ちやすい人はいる。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@zaq3d2e8510.zaq.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):後天性の要因では??  ■名前 : アルバス  ■日付 : 05/7/15(金) 3:39  -------------------------------------------------------------------------
   うーん。後天性ゲイかぁ・・・・・。
ぶっちゃけ俺は初恋が男だったから、先天性か後天性かはわからんのよね。
ただ、感覚的に生まれつきゲイだとは思えないだけで。
それと一応小さい頃は女の子が好きだったし。恋以前の話だけど。

確かに俺自身が女にモテないってのはあるね。
友人に言わせれば別に不細工だとか性格が悪いとかじゃないらしいけど。
女子とも仲いいし、よく話もする。もちろん男ともね。
ただ、その友人いわく、俺は全身から「彼女要りませんオーラ」が出てるらしい ^^;
なんかこう、「彼女いなくても独りで大丈夫です」って感じらしいよ。


俺は、その人がゲイかどうかは自覚で決まるんだと思う。
誰だってちょっとくらい同性に憧れたりすることはある。
そのとき自分がゲイじゃないかと意識した時点で、ゲイになっちゃうんじゃないかな。
ゲイかもと思えば思うほどそういう風に考えるようになっちゃうからね。
きっかけは本当に些細なことなんだろうけど。


ちなみに、俺がゲイになった原因も些細なこと。
高校に入った頃、俺はまだ自分がゲイだとは思っていなかった。
ゲイなんて言葉は別世界の言葉だと思ってた。

2年になってクラス替えがあり、Aというやつと同じクラスになった。
Aはギターと歌がうまくて、俺はしょっちゅうそれを聴いていた。
すごいなっていう憧れはあったけど、別に好きとかそんなんじゃなかった。

ある日、俺はグラウンドの横の芝生で友達とだべってた。
俺が日差しが気持ちよくて寝転んでいたら、Aがやってきた。
Aも寝転ぼうとしたけど、ふざけて俺の股間を枕にしやがった。
で、笑いながら一言 「やめとくわ、枕が高くなったら困るから(笑」。

それだけ。ホントにそれだけ。
でもそのときからAのことが気になりだしたのは確か。
Aが気になってる自分に気がつき、自分はゲイじゃないかと思ったらもう止まらない。
別にゲイでもいいか、と思った時点で俺はゲイになった・・・・・と思う。


悩み相談掲示板の方で、俺は高校時代に親友を好きになったと書いた。
でもそれはAじゃない。仮にその親友をBとする。
実は、Bとは高校1年のときからの付き合いである。
クラスは同じにならなかったけど、ずっと仲がよかった。
俺がBに惚れたのは、Aに恋して、自分がゲイだと思い始めてからだ。

確かにゲイは先天的なものなのかもしれない。
でも、本当にその人がゲイになるのは、自分が自覚したときじゃないかな。
その意味で、俺はゲイは後天的なものだと思ってる。
自覚ってのは、たとえ間違った自覚でも、自分に暗示をかけてしまう。
一度作られた自覚を崩すのはなかなか難しいんだな、これが・・・・・。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@202-071-090-226.ap.canvas.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):後天性の要因では??  ■名前 : 。。。  ■日付 : 05/7/15(金) 23:49  -------------------------------------------------------------------------
   っつかマジすんごく共感します。。 文字にこのコンフリクトな事書き下せた アルバスさんスゴイ!!!ほんまにそうだと思う…ノンケに恋したらそう思うようになった。ってか普通に友達になりたいし♪♪笑
……ま、ただ単にちょっと感動しました。。なんか…ありがとぅ笑 ??(^-^;

<J-PHONE/4.2/V601SH/SNJSHH1074713 SH/0004aa Profile/MIDP-1.0 Configuration/CLDC...@wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ゲイの人へ警告?  ■名前 : 東  ■日付 : 05/7/15(金) 2:45  -------------------------------------------------------------------------
   自分、女の人にモテない訳じゃないけど、両方(男女)好きですよ
アナルセックス嫌いじゃないけど、男の人?を性処理道具とは見ませんねぇ
相手に容姿も望むけど、それ以上に中身(気が会う等)のが大切ですね

<KDDI-SN31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0@wbcc5s12.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ゲイの人へ警告?  ■名前 : 名無し  ■日付 : 05/7/15(金) 20:07  -------------------------------------------------------------------------
   きっかけ…クダラナすぎていえねぇ…

アナル云々はヤリタクナイ奴だっているんだからその憶測は誤ってる。
ゲイ=男性同士の同性愛者
だからそこに性行為の物差しで判断の基準をずらすのは間違ってると思うな。

<KDDI-KC31 UP.Browser/6.2.0.5 (GUI) MMP/2.0@wbcc4s03.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ゲイの人へ警告?  ■名前 : テイジン  ■日付 : 05/7/15(金) 23:00  -------------------------------------------------------------------------
   そういえば俺も小学校低学年の時は女に興味あったかも。それから中1ぐらいに、ゲイ漫画を古本屋で買った時にはじめて「あ、やっぱ俺って男好きなんや〜」って純粋に受け止めた。笑!

<KDDI-KCU1 UP.Browser/6.2.0.5.1 (GUI) MMP/2.0@wacc2s2.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ゲイの人へ警告?  ■名前 : 曹植  ■日付 : 05/7/16(土) 9:54  -------------------------------------------------------------------------
   人は一人一人違うのがあたりまえ。勝手に決め付けるのはムリなんじゃない?もしかしてだまされた事あるの?あったらその出会いが悪かっただけ。バイが悪いように扱わない方が良いよ。まぁ警告ってだけだから真剣にじゃないんだろうけど(笑)

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@YahooBB219182172118.bbtec.net>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ゲイの人へ警告?  ■名前 : 煉  ■日付 : 05/7/16(土) 18:52  -------------------------------------------------------------------------
   ▼パックン-iさん:
>バイを語る人には注意しましょう。

注意ってどんな注意?

>最近色んな人とメールして考えたことが有ります。

メールだけじゃ 分からないことも多いよ(^^

>それはバイが出現する要因が幾つかあることです。
><要因>
>1. 女性に全くもてないがため男性へはしる人。彼らの特徴はアナルセックスを拒みます

ゲイでもする人は多くないよ。
どんな風に相手と結ばれるかは人それぞれ。
ましてや男同士の場合 何をもってSEXと定義するかなんて決まりはないんだし。
女にもてないからと言って男にもてるワケじゃない。
むしろ 男同士の方がいろいろ障害はあるよ。
簡単というわけじゃないと思う。
大人の女性にもてないから幼児に走るのと一緒にされたくないなあ。
相手を女の代わりなんて思ったことはない。
相方の代わりなんて何処にも居ない。

>2. 自分より容姿が優れていたりする男性へ対する憧れ。彼らの男性への愛はすぐに冷め  てしまいす。

憧れはすぐに無くなるっていう意味?
確かに ある年頃なら男女問わず年上に恋心に近い感情を抱くかもね、一過性に。
それを悪いことだなんて思わないけど。
バイじゃなくてもすぐ愛が醒める人はいるよ。


>この他にもまだまだ沢山の要因があると思います。それについてはこれからも調査を続けていきたいと思っています。

いろいろ 考えるのは良いことだと思うけど。
先入観を持って探しても自分の思う結果だけが見えるだけ。
自分の都合の良い事実だけ拾い集めても偏見を助長するだけだよ。
ノンケの人が マイノリティに対して間違った情報のみ拾い集めて嫌悪するみたいにね。


ゲイの中には 自分たちこそが正統、純粋って思う人もいるようだけど。
それぞれ違うんだって認識することが大事なんじゃないかな。
同じゲイでも一人一人違う。
バイだって違う。
中には 男を女の代わりにする人もいるかも知れないけどね。
浮気者を一人見つけたら この世の人間は全て浮気者と決めつけるようなのはよくないよ。


僕は全ての人に女を愛する要素、男を愛する要素があると思う。
その割合は様々で タイミングや社会的要因で どちらが表に現れるか、本人が自覚するのかが変わってくると考えてる。
男だから愛したんじゃない。
女だから恋したんじゃない。
その人が好きなの!
相方が男だから好きなんじゃない。
男だったら 他の誰でもいいわけでもないです。
その人が大事なんだよ。
その人に付属するオプションや属性は しりゃ大事だけど 本人よりも優先するなんてことはない。
もし それが本人よりも大事だって言う人がいるとしたら それはゲイだとかバイだとか言う前に「人間」に恋してないと思う。
シチュが好きなだけの人だと思う。

ゲイだとかバイだとかで区別する前にその人自身を見ようよ。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@219-122-163-239.eonet.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ゲイの人へ警告?  ■名前 : 尚人  ■日付 : 05/7/18(月) 15:58  ■Web : http://nothing-0908.jugem.jp/  -------------------------------------------------------------------------
   現役ならこういうの得意だったはずなのですけれど・・

>1. 女性に全くもてないがため男性へはしる人。彼らの特徴はアナルセックスを拒みます

ヘテロセクシュアルでも前立腺オナニーをする時代に、何を言っているんだか・・

昔「レズビアンは男にモテないブスがなる病気」というバカみたいな説がありましたが、それと同次元だとは思いませんか?


>この他にもまだまだ沢山の要因があると思います。それについてはこれからも調査を続けていきたいと思っています。

書こうとしたけれど、思いつくだけ書いてもこれしか説得性のあるものがなかったから
とりあえずそれだけ書いてみた、という感じでしょうか。


稚拙というか杜撰というか、理論を挙げるなら証拠や統計も述べてもらいたいものです。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@d61-11-136-125.cna.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ゲイの人へ警告?  ■名前 : あき  ■日付 : 05/7/19(火) 4:48  -------------------------------------------------------------------------
   統計はさすがに難しいでしょ。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@zaq3d2e819c.zaq.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : つまり  ■名前 : 尚人  ■日付 : 05/7/20(水) 2:10  ■Web : http://nothing-0908.jugem.jp/  -------------------------------------------------------------------------
   暴論でしかないってことですよ。

<KDDI-HI33 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0@wbcc4s08.ezweb.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):つまり  ■名前 : あき  ■日付 : 05/7/20(水) 2:49  -------------------------------------------------------------------------
   そぅ?
うまく言えば経験論的なことでしょ。

<DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)@proxy222.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ゲイの人へ警告?  ■名前 : びー  ■日付 : 05/7/20(水) 3:14  -------------------------------------------------------------------------
   女に全くもてないがために男に走る事は逆に難しい事だと思います。女にもてないから男にはしったらもてるんですか??ってか受け入れてくれる女より、男の方が明らかに少ないと思います。それに、いくら女にもてないからって男に走ろうと思っても生理的に無理な気が・・・

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@FLH1Aat019.kng.mesh.ad.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ゲイの人へ警告?  ■名前 : ユウタ  ■日付 : 05/7/24(日) 4:11  -------------------------------------------------------------------------
   男が好きとか女が好きっていうより、人間が好き…

<DoCoMo/2.0 P900i(c100;TB;W24H11)@proxy254.docomo.ne.jp>
 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ゲイの人へ警告?  ■名前 : あき  ■日付 : 05/7/24(日) 5:12  -------------------------------------------------------------------------
   いい言葉ねぇ。

<DoCoMo/2.0 F900i(c100;TB;W22H12)@proxy208.docomo.ne.jp>
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